На Строительном проезде будет новый микрорайон?

Да, наверное правильно будет уточнить, что эти 500К в месяц на среднее домохозяйство из +- двух детей и двух родителей, мало кто ведь один живет.

А вернее - на одну приобретаемую квартиру

Мне кажется, что сейчас идет спор о сферическом коне в вакууме. Большая часть денежного обращения в тени и по этому бессмысленно вести споры об уровнях и статистических оценках белых з/п и дивидендах. 30nt упомянул, что недвига в долларах просела в 2 раза в 2014г., но в реальной жизни мы все таки живем в рублевой зоне и привязываться к доллару - это анахронизм конца 90-х, имхо (в биткоинах совсем чудовищные цифры получаются). Но неоспоримо то, что в качестве вложения средств наиболее прибыльными были бы операции не с приобретением недвиги, а с конвертацией в те же доллары и соответствующем депонированием. Но это на период с 2014 по н.в., что будет дальше - никто не знает. Так вот, про "черную" составляющую оценки ситуации с недвижимостью: с помощью недвижимости проще "отмыть" средства, полученные не белым путем. Мне кажется, именно в этом краеугольный камень парадокса рынка недвижимости Москвы, который в рублях за последние лет 25, а то и больше, никогда не проседал.

Интересноге утверждение. Сейчас только "компетентные органы" могут себе такое позволить. Налоговая видит все там, где нет налички и розничных клиентов. Все фирмы B2B работают сейчас только в белую.

Ну почему. С тех пор ничего не изменилось, в долгосрочной перспективе у рубля по отношению к доллару нет дна ИМХО. Все в мире номинировано в долларах, в том числе и остальные валюты. У нас практически все импортное, в том числе и строительная техника, отделочные стройматериалы и т.п.

Есть сомнения, что для неприближенных к налоговой инспекции людей это возможно. Сейчас когда на счет любого простого физлица попадает более-менее весомая сумма, звонят из банка и требуют предоставить документы о происхождении суммы и об уплате налогов. Если только налоговики, силовики и т.п. этим занимаются....

Да, точно!

Она в 2014 не могла рухнуть в долларах ни в двое, ни вообще на сколько-нибудь, поскольку примерно с 2008 года рынок недвижимости в Москве - рублевый (раньше - да, был долларовый). И именно в рублях цены и корректно считать; любые другие расчеты - это такая интеллектуальная "игра в бисер", не имеющая отношения к реальности.

Спасибо, кэп, я в курсе ))

95000 руб. - это средний доход. Медианный для Москвы дают что-то около 60000 (поправьте, если я ошибаюсь).

Индекс Джини у нас высокий, почти как в США, причем особенно высокий он как раз в Москве.

Поэтому, исходя из сказанного, по-прежнему не понятно, что в Ваших расчетах не сходится и почему, если:

- 10% зарабатывают от 500 и выше,

- 50% получают менее 60,

то

- средняя з/п не может составлять 95.

Примеров расчетов я так и не увидел, только Ваши декларативные утверждения, что это невозможно. А Коммерсант говорит - возможно. Кому верить? Почему Вам?

Это почему? Сомневаюсь, что большая часть владельцев бизнесов из "компетентных органов".

наличка - ключевой момент.

А вот это реально очень смелое утверждение! Хотите сказать, что в нашей стране искоренены коррупция, взятки, покупные тендеры, откаты и т.п.?

Про пересчеты в доллары несколько примеров: в конце 90-х, начале 2000-х был период, когда недвижимость взлетала в цене в 2-3 раза за год, причем в долларах, при этом колебания доллар/рубль были в пределах 30%; в наше время - с 2013 года одна моя квартира подросла в цене на 60%, вторая всего на 25, (это в рублях!), при том, что доллар подорожал в 2 раза примерно; на рынке стройматериалов этой весной древесина подорожала в 2 раза, опять таки в рублях, курс доллара при этом можно сказать не менялся. Нет корреляции к курсу доллара.

Я имел ввиду именно наличку, полученную в "конверте".

Вы идете по кривой дорожке Толстого кота. Тот троллил поскольку 30 лет и три года лежал на печи и стоял седьмым в очереди в совмещенный санузел. Вам-то зачем? Вы сами задали задачку, в которой один получает 500 тыс, а 9 - по 95. Я написал, что В ВАШЕМ СЛУЧАЕ медиана будет 95. На самом деле в Москве она другая.

Но разговор начался с того, что Вы утверждали, что доход 10% москвичей превышает 500 000 рублей. Причем даже не оговаривали, работающие ли это жители, или вообще все. Я показал, что при среднем доходе работающего москвича в 95 т.р. не получается 10% зарабатывать столько, иначе остальным ничего не останется. Не "ниже 60", а ниже 15. И Дженни - он действительно чудовищен. Но не настолько.

Нам всем свойственно ошибаться. Но Вы больше привыкли к качественным, размытым оценкам. Я как технарь по образованию ценю больше цифру. А "богатство", "бедность", "качество жизни" (помните?) - относительные величины. Когда я делал скромный ремонт в скромной квартире, бабки-соседки, которые десятилетиями не имели денег на побелку потолка, называли меня "олигархом".

Ну так если Вы как технарь цените цифру, так приведите расчет, при котором цифры не бьются. Пока что получается, что Вы как гуманитарий верите в слово.

Я, простите, гораздо больше склонен верить Коммерсанту. По двум причинам: репутационной (Вас я, при всем уважении, не знаю совсем, поскольку Вы предпочитаете присутствовать на форуме инкогнито) и потому что данные Коммерсанта больше совпадают с тем, что мне подсказывает зрение (реальность, данная нам в ощущениях).

Ну и, наконец, вообще не понятно, с чем Вы спорите. Доходы москвичей не позволяют покупать жилье? То есть, Вам доходы позволили, 30nt'у позволили, даже блику позволили - а вот "москвичам" не позволяют. А вы (все перечисленные) разве не они? А кто же тогда?

Да писал уже 26.10

Вот-вот. Для Вас 10% - это не основное, а у меня - наоборот. А то, что квартиры раскупаются по крайней мере на 70-80%, с этим спорить невозможно.

Вот когда у нас станет хотя бы больше половины товаров отечественными (не путать с псевдоотечественными автомобилями), тогда я и буду в рублях считать. А пока увы. Рубль крайне нестабильная штука, так что я пас. Да и доллар теперь тоже(((

А у нас, простите, больше половины товаров какие? Если доллар с 2014-го вырос в 2,5 раза, а цены только в 1,5?

Именно. А она только там, где есть ритейл клиент.

Нет конечно. Но коррупция уехала на более высокий уровень. Откаты и т.п. с наличкой - прошлый век. Просто тендеры "правильно" составляются т.о., чтобы выигрывала их подконтрольная инициаторам тендера фирма прокладка. Так что даже с откатов налоги платятся. Ну и конечная цена конечно становится выше.

26.10. Вы писали дословно следующее:

"Чтобы 10% имело доход более 500 тыр, при средней зарплате 95 тыр, предположим даже точно 500, надо (вычтя младенцев, пенсионеров и прочих иждивенцев, заведомо заниженное количество в 40%), остальные 50% должны зарабатывать (6х95-500)/6 или чуть меньше 12 тысяч на нос".

В переводе на русский язык это означает "кручу-верчу-запутать хочу". Что я из этого должен понять? Что такое 6 в качестве множителя и потом в качестве делителя?

Не уверен, что в 1,5. Смотря на что. Но мне считать в валюте, в которой номинировано 80% всего в мире, как-то комфортнее. Если Вам комфортнее в рублях - не имею ничего против. Правда есть такая печаль сейчас, что и в долларах я наблюдаю невиданную мной ранее инфляцию. По крайней мере что касается электронных компонентов, металла, пластика и всего того, что для производства электроники используется, могу сказать точно, из первых рук, так сказать. И я конечно не аналитик - говорящая голова, но есть у меня подозрение, что рубль наш скоро перекос устранит, отправив долларовые цены на недвигу примерно туда, куда они пришли после 2014 (с поправкой да долларовую инфляцию). ИМХО. Знал бы реально, что будет - не работал бы))).

Сам себе же и отвечу: ((5 х 30) + (4 х 80) + 500)/10 = 97.

Все сходится )))

У меня есть ровно обратное предчувствие: что цены в долларовом эквиваленте постепенно доползут до уровня 2013 года, как они всегда и делают после падений. Ну вот есть у них такая пагубная привычка ))

Да, если курс рубля не рухнет. В чем я лично сомневаюсь (с) )))))

Ну хорошо. Разжуем. Предположим, что работающих москвичей 60% от общей численности населения (Не знаю точно, может 50, а может 40?). Средний доход на работающего 95 т.р. Средний доход на всех, с учетом неработающих - 95х0,6 = 57 т.р.

Проверяем, какой доход остается у 90% москвичей, если 10% заработают по 500 т.р. в месяц. Их 90%, поэтому на "небогатого" из среднего дохода надо вычесть, сколько же съест 10% "богатеев". Из общего среднего дохода 10% от 500 000 составит 50 т.р. Остальные 7 т.р. делите на 90 % населения как хотите.

Ну предположим, что речь идет только о работающих, хотя здесь сразу возникает большая натяжка. Ну ладно - 10 работающих москвичей заработали за месяц 950 000 р., при этом один - 500 000, а остальные по 50 тысяч. Это доход не на человека, на семью. Ну или два работающих. С таким доходом в Москве трудно выжить, если в семье 2-3 иждивенца.

Господа, возвращаясь к сути топика. Получается, что Константин говорит, что новое жилье скупят москвичи, и соседей не прибавится. Тогда как Старожил склонен к тому, что больше покупают иногородние. Поправьте, если неправильно интерпретирую ход чьей-то мысли. Лично я из своего жизненного опыта больше склоняюсь ко второму. Я вижу, на сколько сильно в регионах желание покинуть свой условный разваливающийся "мухосранск". Живя в Москве, сам бы я сейчас если бы имел "лишние" деньги, не вложился бы в квартиру в человейнике. Искал бы участок или дом с хорошей транспортной доступностью в той же Новой Москве (правда не осталось ничего путного). Не думаю, что я сильно отличаюсь от среднего обывателя. Квартиру в многоэтажке меня бы сейчас заставила покупать только необходимость, но никак не желание инвестировать. Не вижу инвестиционных перспектив у квартир в человейниках на окраине города.

Это по-прежнему осталось непонятным.

У меня, вон, в примере цифры и формула намного проще (уж простите мне как полугуманитарию-полуестественнику), но у меня все сошлось ))

Ну хорошо, значит у Вас курс рубля рухнет, а у меня нет. У меня недвига подорожает в долларах, у Вас подешевеет. Опять Вам не повезет, ну так и быть, я не возражаю.

Аналогично.

Знать бы прикуп - жить бы в Сочи)))). Есть у рубля такая особенность - раз в 7-10 лет обваливаться...Как раз пора))))

Почему-то между 1999 и 2014 не обваливался.

Август 1998 - дефолт ( рост доллара в 4 раза), 2014 весна - украина и "крымнаш". Если не-дай-бог "харьковнаш", будет снова

Лягушку варили медленно, но суть не менялась, к 2008 рост процентов 50 кажется составлял? В общем долгосрочный тренд очевиден, и при этой "власти" он не сменится.