О наболевшем - названия некоторых улиц

slvk писал:

Насчет домика обходчика - тот,что около заводских ворот,вроде,сгорел год-полтора назад.А прикольный он был - маленькие окошечки,занавесочки такие...

Не. я про крошечный домик "в одно окошечко", который стоит рядом с остановкой Шестого трамвая "Улица Фабрициуса"!
Он на месте.
Занавесочка на окне.
Раньше на подоконнике всегда стояла цветущая красная Геранька.

slvk писал:


Или еще - "Захарково".Ну,типа,заплевано.

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что название "Захарково" образовано от имени "Захарка" - то есть уменьшительное от Захар.
А если бы от слова "захаркать/заплевать", то это было бы название "ЗахаркаНо" :)

Кстати, в деревне Захарково жила знаменитая потомственная знАхарка. (Может, от слова "знахарка" и название Захарково, только буквы переставили?).
Её знали по всему Тушино, Москве и Подмосковью. Приезжали отовсюду.
Она лечила заговорами и водой из своего колодца от "всего" - от бородавок до бесплодия. Кажется, эту старушку звали Матрёна.
Но я не уверена.
А вообще-то о деревнях, вошедших в Тушино, есть очень подробная книга из серии "Энциклопедия Московских селений", автор Е.Н.Мачульский, 1997 год издания, правда, там тираж был небольшой, 34 тыс.экз.

"Алые Паруса" захватили себе набережную,обнесли ее 4-метровым забором-пжалста гуляй,но к нам не заходи.Причал для яхт,все дела.

Да жутко жаль, что к воде, к Водохранилищу почти нигде невозможно подойти... :(
Всё везде загорожено... :(
В средневековой Англии, между прочим, даже восстание было против "огораживателей"! типа революции... Вот до чего народ можно довести загородками?!! :(

Ксанна@hamster писала:
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что название "Захарково" образовано от имени "Захарка" - то есть уменьшительное от Захар.

Да, насчет "заплевано" я погорячился...

Ксанна@hamster писала:
Кстати, в деревне Захарково жила знаменитая потомственная знАхарка. (Может, от слова "знахарка" и название Захарково, только буквы переставили?).
Её знали по всему Тушино, Москве и Подмосковью. Приезжали отовсюду.
Она лечила заговорами и водой из своего колодца от "всего" - от бородавок до бесплодия. Кажется, эту старушку звали Матрёна.

Точно, слыхали о знахарке...

Ксанна@hamster писала:
В средневековой Англии, между прочим, даже восстание было против "огораживателей"! типа революции... Вот до чего народ можно довести загородками?!! :(

Хоть я и "вне политики", но у нас с таким подходом точно чего-нибудь дождутся :(

.... и загадочная старая школа из красного кирпича - нас пугали этой школой учителя - что, мол, переведут второгодников в школу "для дураков" :)
И мыться жители Комсомолки ходили на Вишнёвую - в Тушинские Бани.

точно-точно!!! Как сейчас помню свою учительницу с прищуром и этой фразочкой....

leksey писал:
Я вот, например, считаю переписыванием истории когда вытаскивают вдруг из небытия Николая (который, кстати, имел прозвище Кровавый) начинают ему памятники ставить, канонизировать и пр. и пр. Лучше бы восстановили памятник Скобелеву, который был разрушен большевиками.**.

Как и кем присваиваются подобные прозвища известно. Ленин тоже имел прозвище "ум, честь и совесть", хотя, по-крайней мере, 2 последних определения к нему ну никак не подходят, а вот кровавый - в самый раз ему, а не кроткому Николаю. Разве можно называть прославление царской семьи в лике святых "вытаскиванием из небытия" и "переписыванием истории"? Мне лично ближе формулировка "восстановление попранной исторической справедливости".
И откуда такой выбор - или Николай, или Скобелев? Не лучше ли и тот, и другой?

А что касается тушинских названий, например, улицу Фабрициуса можно было бы переименовать в улицу Лозино-Лозинского, главного конструктора НПО Молния (именно там "Буран" проектировали). http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/construction/index.shtml?losino-g-e.html

Ладно. Прозвище прозвищем, но пример с Николаем это чисто коньюктура и дань моде.
Я не буду спорить про Николая - я тут почитал достаточно объемный том его дневников. Это что-то с чем-то. Он по развитию напоминает местами школьника тринадцатилетнего. Мое мнение, что Николай чисто семейный человек, но никак не император огромной и великой державы.

Попадание его на трон это вобще большая трагедия для нашей страны. Трагедия, конечно, и для него.

В результате своего слабого характера он погубил и свою семью (со своей любимой Алис) и все нашу страну. Так за что его канонизировать? За то что его убили большевики? Так они кучу другого народа убили. Почему всех убитых большевиками не канонизировать? И вся эта каонинизация это лишь пляски на гробах. Видимо, Ельцин и окружение очень этого хотели. Об этом говорит даже спешка, с которой останки эксшумировали найденные - что сейчас позволяет говорить о том, что это вовсе не останки царской семьи.

Короче, много косяков как в самом факте канонизации, так и в техническом плане идентификации останков.

leksey писал:
Ладно. Прозвище прозвищем, но пример с Николаем это чисто коньюктура и дань моде.
Я не буду спорить про Николая - я тут почитал достаточно объемный том его дневников. Это что-то с чем-то. Он по развитию напоминает местами школьника тринадцатилетнего. Мое мнение, что Николай чисто семейный человек, но никак не император огромной и великой державы.

Попадание его на трон это вобще большая трагедия для нашей страны. Трагедия, конечно, и для него.

В результате своего слабого характера он погубил и свою семью (со своей любимой Алис) и все нашу страну. Так за что его канонизировать? За то что его убили большевики? Так они кучу другого народа убили. Почему всех убитых большевиками не канонизировать? И вся эта каонинизация это лишь пляски на гробах. Видимо, Ельцин и окружение очень этого хотели. Об этом говорит даже спешка, с которой останки эксшумировали найденные - что сейчас позволяет говорить о том, что это вовсе не останки царской семьи.

Короче, много косяков как в самом факте канонизации, так и в техническом плане идентификации останков.

Не попадание Николая II на трон было трагедией для России, почитайте хотя бы это: "...При Петре Первом Швеция Карла XII дошла до Полтавы. Александр Первый пустил французов в Москву – правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим, немцев дальше Царства Польского не пустили..."

Трагедией стало свержение царя и последующее его убийство. Довольно странно винить в смерти жертву, а не палачей. Царь и его семья была уничтожена в результате чудовищного заговора, вот имена непосредственных организаторов и исполнителей этого убийства: Янкель Свердлов, Шая Голощекин, Янкель Вайсбарт, Александр Мейбус, Янкель Юровский, Пинхус Вайнер (он же Войков - тот самый, чьим именем станция метро названа).

Всех канонизировать нельзя, есть определенные критерии для этого. Помимо царя к лику святых причислено более тысячи новомученников. И канонизировал их не Ельцин, а архиерейский собор.

Почитать кое-что о канонизации царской семьи можно, например, здесь и здесь

С идентификацией останков, действительно, много неясного, но это совсем другая проблема.

Хм. Вы знаете, я не большой фанат в таких бессмысленных обсуждениях участвовать. По мне Николашка и Коба оба палачи. А также Брежнев развязавший войну в Афгане, Ельцин, который устроил нам Чечню и пр. С Кобой в этом деле, конечно, мало кто сравниться, но все одни миром мазаны.

А над рассуждениями про то, кто куда кого пустил... ИМХО, полная ерунда.

А про Николашку достаточно вспомнить его общеизвестные приколы - ходынка или друга семьи Гришку (может его тоже в святые). Я просто не хочу перечислять ту кучу косяков и трагедий, которые случились за время его нахождения (именно нахождения - страной он никогда не управлял) на троне. Даже самое его отречение, которым он подставил братца.

Я советую просто полистать дневники - все про КОлю станет понятно. Простой, недалекий, домашний человек. Большой любитель зверюшек сотьнями поубивать и всякие военные церемонии сильно уважающий.

Деятельность РПЦ и пр. я тут обсуждать не буду. У меня не вызываю симпатия попы и вся эта шатия-братия. Хотя сам в моем понимании верующий.

Мне в одно время пришлось познакомиться волей случая со всем этот системой изнутри и она меня потрясла. Если хочешь как-нить расскажу, но тут я это обсуждать не буду.

P.S. Cсылки никакие не читал - инету нету, да и сомневаюсь, что есть какие-то причины канонизации кроме тех, кто эти жертвы оказались царских кровей.

По мне любой неизвестный солдат, кости которого лежат посреди смоленского леса во много раз более свят и достроен канонизации чем этот император-марионетка.

Алексей, ты хотя бы из уважения к собеседнику воздержался бы от этих пренебрежительно-уничижительных Коля и Николашка. Оскорбить мертвого большого ума не надо. Да и Ходынку называть "приколом" - это по меньшей мере неуважение к тем, кто там погиб.

Я лично не считаю, что прочтения дневников достаточно, чтобы разобраться в исторических событиях. Я советую почитать и другие источники.

Но вобщем ты прав, все это офтоп, и обсуждать подобные вопросы, по крайней мере, в этой теме не стоит, да еще и в таком тоне.

Ну не я его так называть придумал. Да и мы вроде обсуждали фигуру историческую и государственную, а не соседа-алкоголика, который бил жену и от пьянства помер.

Про ходынку, думаю, всем все понятно. Чего пережевывать.

Насчет чтения дневников. Меня всегда помимо чтения каких-то исторических источников (которые я почти и не читал) интересовало - что за человек то был? Вернее всегда больше именно это интересовало. А что лучше чем дневник позволяет это понять?!

Про гибель царской семьи я как-то недавно много чего начитался - что-то меня заинтересовало. В результате так и не понял чего и как - все все разное пишут. Но вроде известно, что все "исполнители" (которых вы перечислили) потом полегли на полях сражений гражданской войны или сгинули в мясорубке тридцатых. Так что, возможно, та самая справедливость, о которой вы толкуете восстановлена.

Ладно. Закончим с этом темой. Лучше потратим свои сила на что-то более продуктивное и полезное. :-)

Кстати, про Лозинского - скоро на сайте у нас будет книжка заопубликована. Как раз про историю ТМЗ...

Канонизация - внутреннее дело церкви. От вас при этом ничего не требуется. Если РПЦ для вас не авторитетна, то и происходящее в ней не может вас касаться. Поэтому мне непонятен ваш мотив для критики. Я тоже не в курсе всей этой кухни, но могу предположить, что для канонизации ВООБЩЕ не существенно был человек героем или нет, принес он пользу или вред. А важно в частности то, каким он был христианином и как принял смерть, а также от кого.

Согласен, что от этой темы лучше отойти. Вообще, политику, религию и историю не рекомендуется обсуждать публично. В США это давно усвоенная обществом норма поведения. Прилично сказать "я-гей" или "я-фанат Бритни", но неприлично сказать "я-республиканец".

Что же касается улиц Фабрициуса и той же м.Войковская, то, надеюсь, что большинство все же поддержит переименование, жить на них просто неприлично. Держаться подальше от политики - отличная идея. Я тоже поддерживаю неполитические переименования. А лучще вообще называть не по фамилиям.

Совершенно согласен с переименованием "прибалтийских" улиц. Оно, конечно, районы и улицы Москвы раньше назывались по определенным регионам (отсюда и соответствующие деятели), но не вяжутся как-то эти названия с нашим русским городом Москвой (только не надо бубнить про многонациональный - пусть-ка г.Грозный будет многонациональным). Я сам все детство прожил на Фабрициуса, потом несколько лет на Райниса. Меня эти названия всегда как-то коробили. А Саломея Нерис - это уже просто отстой (почему-то сразу ассоциация с Саломеей, которая выпросила у Ирода голову Иоанна Крестителя на блюде). А, например, улица Свободы всем нравится.
А Цветочный проезд - там давным-давно были теплицы, где выращивали, типа, комнатные растения. Помню, там были здоровенные кучи чернозема и местные жители потихоньку разносили его по домам. А еще в этом черноземе попадались южные жуки-носороги. Вот это был класс! Нам было тогда лет по 9-10. Так что весьма соответствующее название.

А уж про Войковскую станцию метро - так вообще произносить не хочется, давно бы уж переименовали. Станция метро имени бандита, у которого руки по локоть в крови.

Кстати, в Митино названия улиц совершенно нормальные - по нозванию вошедших в состав района деревень. Например, Ангелово

Я против переименования улиц. Аргумент, типа - ул. названа в честь сомнительной личности ИМХО нелепы. В русских городах, в Москве в том числе, было принято называть улицы и переулки именами домовладельцев. Были ли все эти домовладельцы личностями несомненно достойными? Неуверен, но это и не важно, ибо улица - это топоним, а не медаль. Яна Райниса звучит красиво и произносится легко. Мне не мешает. Вилиса Лациса тож. А вот Фабрициуса мне в детстве трудно давалась.
Если уж так тревожит моральный аспект, напомню классическую античную традицию. В Афинах, ЕМНИП, существовал запрет на разрушение памятников связанных с именами людей, деятельность которых, мяхко говоря, расходилась с текущим партийным курсом. В чем смысл? ИМХО, возможны два варианта - напоминание о некогда совершенных ошибках помогает избежать их в будущем, или это отражение понимания того, что человеческие оценки событий переменчивы, то что кажется несомненно заслуживающим порицания сегодня, может стать достойным почитания завтра.

ЗЫ. Для меня Войковская это просто Войковская, и меня мало волнует, кем был Войков и по какое место у него в крови руки. Но если кого-то это волнует, то попрошу привести судебное решение, которое признало бы его бандитом. Без этого он просто один из деятелей революционного движения в России, один из людей творивших историю моей страны. А историю, как и родителей не выбирают. Была такой, какой была.

Александр С. писал(а):
Кстати, в Митино названия улиц совершенно нормальные - по нозванию вошедших в состав района деревень. Например, Ангелово

Мне тоже очень нравится это название, а особенно переулок Ангелов...:)

M.MopaHci писал(а):
А вот Фабрициуса мне в детстве трудно давалась.

Обычно, старые люди или те, кому это название дается с трудом, говорят "ФабрицУса", т.е. с ударением на "У".
Так что у нас свое "Тушинское" наречие :)

А насчет всего остального: я думаю, разум победит :)

Во-во. Что старый, что малый. Мой первый вариант был именно таким, с ударением на У.

M.MopaHci писал(а):
ЗЫ. Для меня Войковская это просто Войковская, и меня мало волнует, кем был Войков и по какое место у него в крови руки. Но если кого-то это волнует, то попрошу привести судебное решение, которое признало бы его бандитом. Без этого он просто один из деятелей революционного движения в России, один из людей творивших историю моей страны. А историю, как и родителей не выбирают. Была такой, какой была.

Если вы даже не знаете и знать не хотите кто такой Войков, с чего вы его так защищаете? И как вы вообще себе представляете суд над преступником, которого давно нет в живых? В нашей истории было немало светлых страниц и достойных людей, имена которых можно сохранить для потомков хотя бы в названиях улиц. На мой взгляд, это просто кощунство над памятью наших предков - называть улицы именами их убийц и палачей.

2 M.MopaHci - пожалуйста перечитайте эту тему с начала, ваше мнение не уникально, оно уже всплывало и обсуждалось.

Ilya писал:
Если вы даже не знаете и знать не хотите кто такой Войков, с чего вы его так защищаете?

а) Я знаю, кто такой Войков, просто к названию ст. метро это знание отношения не имеет.
б) Он не нуждается в моей защите и я его не защищаю

Ilya писал: И как вы вообще себе представляете суд над преступником, которого давно нет в живых?

Никак. Не вижу смысла в таком суде.

Ilya писал: В нашей истории было немало светлых страниц и достойных людей, имена которых можно сохранить для потомков хотя бы в названиях улиц.

Нет света без тьмы. Повторяю еще раз - название улицы - топоним, а не медаль. Он либо удобен, либо неудобен. Не надо ничего увековечивать при помощи топонимов. Не будет потом искуса переименовывать.

Ilya писал: На мой взгляд, это просто кощунство над памятью наших предков - называть улицы именами их убийц и палачей.

Ущербность Вашей позиции в том, что по факту, палачи это тоже наши предки.

2 М.МораHci:

Не хочу вдаваться в дискуссию, замечу лишь, что ни палачи царской семьи Янкель Свердлов, Шая Голощекин, Янкель Вайсбарт, Александр Мейбус, Янкель Юровский, Пинхус Вайнер (он же Войков), ни латышские стрелки, уничтожавшие русских крестьян, моими предками не являются. Мои предки - те самые русские крестьяне.

Lodo4nik писал:
2 M.MopaHci - пожалуйста перечитайте эту тему с начала, ваше мнение не уникально, оно уже всплывало и обсуждалось.

Я не претендую на уникальность мнения, скорее на оригинальность аргументов.

Ilya писал:
2 М.МораHci:

Не хочу вдаваться в дискуссию,

Не хотите, а вдаетесь :)

Ilya писал: замечу лишь, что ни палачи царской семьи Янкель Свердлов, Шая Голощекин, Янкель Вайсбарт, Александр Мейбус, Янкель Юровский, Пинхус Вайнер (он же Войков ни латышские стрелки, уничтожавшие русских крестьян, моими предками не являются. Мои предки - те самые русские крестьяне.

Резюмируем. Русских крестьян и тех, чьи предки были таковыми, среди людей убивавших русских крестьян в Гражданской Войне в России не было.
А кто ж тогда офицеров в частях расстреливал после февраля 17? Янкель Свердлов, Шая Голощекин, Янкель Вайсбарт, Александр Мейбус, Янкель Юровский, Пинхус Вайнер с латышскими стрелками? Или может адмирал Крузенштерн© ? Или всеж солдатики, набранные б.ч. из богоносцев? Кто с фронта бежал эшелонами? Кто с немцами братался в окопах?
Вы почитайте что-нить по истории Революции и Гражданской Войны в России, да хучь мемуарную литературу с разных сторон. Интересные виды откроются. Очень неожиданные. А на Янкелей с Пинхусами и Шаями спихивать, это себя не уважать.

M.MopaHci писал(а):
Резюмируем. Русских крестьян и тех, чьи предки были таковыми, среди людей убивавших русских крестьян в Гражданской Войне в России не было.
А кто ж тогда офицеров в частях расстреливал после февраля 17? Янкель Свердлов, Шая Голощекин, Янкель Вайсбарт, Александр Мейбус, Янкель Юровский, Пинхус Вайнер с латышскими стрелками? Или может адмирал Крузенштерн© ? Или всеж солдатики, набранные б.ч. из богоносцев? Кто с фронта бежал эшелонами? Кто с немцами братался в окопах?
Вы почитайте что-нить по истории Революции и Гражданской Войны в России, да хучь мемуарную литературу с разных сторон. Интересные виды откроются. Очень неожиданные. А на Янкелей с Пинхусами и Шаями спихивать, это себя не уважать.

Еще раз повторюсь - я не хочу вдаваться здесь в историческую дискуссию, могу лишь посоветовать вам воспользоваться собственными рекомендациями и почитать что-нибудь по революции и гражданской.
Я говорил лишь о том, что ни к чему называть улицы именами убийц и палачей. Это и есть, как вы изволили выразиться, себя не уважать, не уважать память своих предков, которые погибли в той братоубийственной войне и с той, и с другой стороны.

Ilya писал:
Я говорил лишь о том, что ни к чему называть улицы именами убийц и палачей.

А я тоже к этому не призываю. Я призываю к другому, не плодить прецедентов.

M.MopaHci писал(а):
А я тоже к этому не призываю. Я призываю к другому, не плодить прецедентов.

Подобных прецедентов уже так много, что сейчас подобное переименование прецедентом быть не может по определению. Это будет лишь проявлением уважения к памяти невинно убиенных этими самыми прибалтами и прочими интернационалистами, боровшимися против России.

Это будет примером войны с собственным прошлым, а это глупо. Кто был винно убиен, кто безвинно не нам судить из нашего уже 2006 года. Есть история, в которой не было светлых и темных страниц, не было положительных и отрицательных героев. История - данность, трагическая. У любого народа.
Давать эмоциональные оценки давно минувшим событиям и деяниям, не рассматривая весь комплекс причин их вызвавших - верх самонадеянности.
Название улицы - топоним, он либо удобен, либо неудобен, все остальное, на мой взгляд, не суть важно. переименования доставляют неудобство. Предки это видимо понимали оставляя рекам и поселениям названия данные предыдущими насельниками. Мы нет.

Надоели спекуляции на заданную тему, знать и любить историю - прекрасно, но переименовывать данные улицы, по-крайней мере не разумно. Да у нас много делятелей истории кои непременно заслуживают упоминания. Как вариант предлагаю поделить улицу Свободы (ну конечно же видели, длинная такая) на 8-10 маленьких улочек - по числу перекрествок, и каждой улочке дать название в честь какого-либо отличившегося деятеля. А всех кто будет против переименывания следует называть паникерами и трусами.

Подобных прецедентов уже так много, что сейчас подобное переименование прецедентом быть не может по определению. Это будет лишь проявлением уважения к памяти невинно убиенных этими самыми прибалтами и прочими интернационалистами, боровшимися против России.

Я надеюсь, что ты просто погорячился.
Из того что последнего русского императора угробили евреи с прибалтами не стоит делать вывода, что они во всем виноваты.

Вот Коба был грузином. Так что теперь - нам грузинов во всем обвинять?

leksey, я разве делаю такой вывод? Я лишь говорю о том, что не надо называть улицы именами палачей и убийц.