Сбор подписей на строительство храма | |
|---|---|
Сбор подписей на строительство храма на берегу канала Идет сбор подписей по поводу выделения места для строительства храма свв. бесcр. Косьмы и Дамиана в Алешкино. Община зарегистрирована, назначен настоятель о. Максим Запальский, но в выделении места в прошлый раз отказали. | |
temples, 30 сентября 2006, писал: Ну, это беда всей исторической науки. Вместо того чтобы устранять ошибки, сделанные предшественниками, проще притягивать за уши и склеивать несостыковки, которые выявляются неизбежно. Попробуем склеить и эту несостыковочку: деревянная церковь могла просуществовать совсем недолго (сгореть или быть разобранной) - таким образом она попала только в одну перепись. Все источники достаточно авторитетные. Не сомневаюсь. Как можно обратиться к этим источникам? Они в какой-то библиотеке или где? | |
Попробуем склеить и эту несостыковочку: деревянная церковь могла просуществовать совсем недолго (сгореть или быть разобранной) - таким образом она попала только в одну перепись. Церковь сама по себе не строится, этому предшествует некая переписка с обоснованием необходимости постройки, проектом и проч. Опять же, по факту пожара должно быть какое-то обяснение с начальством. Отсутствие этих документов (а церковь конкретно названа существующей в сер. XIX) странно. Хотя, конечно, 100% гарантии никто не даст, но гораздо более вероятно предположение об ошибке. Как можно обратиться к этим источникам? Они в какой-то библиотеке или где? Все книги есть, например, в Ленинской библиотеке. Московские церковные ведомости, правда, из-за ремонта книгохранилища недоступны, но их можно посмотреть в Историчке. Ну а архивы - они архивы и есть. | |
Забыл еще один источник упомянуть до кучи:
7. Афанасьев В. П. Описание Московского уезда, с указанием в оном станов, волостей, урядов и селений, с пояснением, при каком тракте и речке селение, а также какие в нем фабрично-промышленные заведения, церкви, часовни, помещения земские, (к ним относятся больницы, училища), при каких селениях церкви, часовни; сколько в них мужских и женских душ; расстояния от приходской церкви, волостного правления и Москвы. М., 1884, с. 29. Алешкино - деревня в полутора километрах от приходской церкви. | |
"в полутора километрах" - это значит в пределах МКАД, Алешкинского леса, микрорайонов 1,2,3 Сев.Тушино (т.е. к северу от ул. Героев-Панфиловцев), Сев. части водохранилища, либо на стрелке за Новобутаковским заливом. Какие там еще деревни были? Может, в Захарково? Кстати, что такое "оставшийся от монастырского комплекса XVII века пруд"? см. тут: http://www.kultura-portal.ru/tree/arcproject/final.jsp?pub_id=466636&rubric_id=1604 | |
"в полутора километрах" - это значит в пределах МКАД, Алешкинского леса, микрорайонов 1,2,3 Сев.Тушино (т.е. к северу от ул. Героев-Панфиловцев), Сев. части водохранилища, либо на стрелке за Новобутаковским заливом. Какие там еще деревни были? Да при чём тут это всё? Приходской была церковь Космы и Дамиана в Космодемьянском! Кстати, что такое "оставшийся от монастырского комплекса XVII века пруд"? см. тут: Хм, там у Вас пруд есть? | |
...либо на стрелке за Новобутаковским заливом.... Да при чём тут это всё? Приходской была церковь Космы и Дамиана в Космодемьянском! Понятно, это и есть на стрелке за Новобутаковским заливом, улица Правобережная! Кстати, что такое "оставшийся от монастырского комплекса XVII века пруд"? см. тут: temples, 2 октября 2006, писал: Вероятно, имеется в виду вот этот пруд: http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1&size=1&scale=9&mapX=-2910&mapY=22404 | |
Понятно, это и есть на стрелке за Новобутаковским заливом, улица Правобережная! Я к тому, что Алешкинский лес и микрорайоны Сев. Тушина тут ни при чем. Вероятно, имеется в виду вот этот пруд: А у меня на карте 1920-х его не наблюдается: http://www.temples.ru/shared_docs/aleshkino.jpg Полагаю, что удобнее было Химку запрудить. Вообще, на севере Москвы было много кирпичных заводов, это может быть какой-нибудь карьерчик, вырытый если не заводом, то местными жителями для своих нужд. Хотя, какие конкретно почвы в Алешкино, сейчас сказать не могу. | |
так вот, храм вроде внесли в план, но по адресу ул. Свободы 86 (на углу с Химкинским бульваром, как я понимаю). И не в водоохранной зоне, и рядом!
| |
iampolsk, 9 января 2007, писала: Что-то я не пойму где у нас 86 дом можно поставить, если у МКАДа стоят 70-е номера по четной стороне? Но всё равно это очень здорово :) | |
iampolsk, 9 января 2007, писала: А поточнее? Может ты говоришь про храм, который является частью военно-мемориального комплекса? Так про него было известно давно. И расположен он будет как раз там, где ты написала. | |
iampolsk, 9 января 2007, писала: leksey, 9 января 2007, писал: М.б. запланирован совместный проект? к сожалению, у меня пока нет другой информации. | |
Да нет. Речь идет о мемориальной часовне в честь Ушакова. Об это писалось уже на хомяке.
| |
Вроде как нет, т.к. там назначен настоятелем о. Максим Запальский, в часовне же настоятеля быть не должно...
| |
Глубоко потрясли комментарии ниже. Что-то о строящемся тогровом центре в Захарково никто не заикался так грубо и безбожно.
Негде псов выгуливать будет по ходу многим гражданам. Непоправимое горе. | |
lessya, 9 октября 2007, писала:Ох, Леся... Да ведь "псов выгуливают" в большинстве своем как раз те самые богатенькие "спонсоры" из "новоуверовавших"! Это их любимое занятие: "крутая" собачка, бойцовая, пострашнее да позлее. С которой можно на собачьи бои сходить, "себя показать" - а потом можно и в храм, свечечку поставить, грехи замолить... - и дальше продолжать. На месте предполагаемого строительства - зеленый бульвар, в обустройстве которого, кстати, принимали участие и мы - жители окрестных домов. На субботниках не раз деревья сажали, газоны, дорожки обустраивали. А сейчас там гуляют мамы с детьми, отдыхают пенсионеры. И вдруг, не спросив нас - непосредственно заинтересованных, собираются деревья рубить, газоны перерыть - и все ради "храма шаговой доступности"? Для кого?.. | |
Действительно! Почему для того, что бы сделать что то хорошее, надо уничтожить другое хорошее. Разве мало в Тушино пустынных мест для строительства Храма?
| |
1. Зачем строить новодел, когда у нас много старых, намоленных церквей. Это магазины бывают в шаговой доступности, а на разговор с Богом надо приходить, а не забегать. Какие церкви у нас есть?
Храм Спаса Преображения на пл. Трикотажная - Авт. 88 Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве - Авт. 267 (ост. По требованию) Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Покровском-Стрешневе - трам.6, трол.70 Церковь Владимирской Богородицы в Куркине – авт.268, 212 Церковь Кузьмы и Домиана – авт.173, 199 (ост. Химкинская больница) Богоявленский храм в Новых Химках заложен в 2006 году – трол. 212 (ост. ул. Лавочкина) 2. В любой из этих церквей будут рады помощи, и в любом виде. Об этих церквях и храмах можно прочитать на Хомяке - «Святые места». 3. И, самое главное, храмы строят не там, где разрешает управа и есть свободное место, а там где космическая энергия может придти на помощь людям. А такие места могут указать только служители церкви. | |
Уважаемая Natalia! Все указанные Вами Храмы когда то были ненамодёнными новоделами на пустом месте. Идущий по следу - не обгоняет. Надо смотреть реально. Многие не посещают храм потому, что туда не по силам, трудно добраться. Храмы строились не там, где присутствует какая то мифическая "космическая энергия" (раньше и слов таких не знали), а там, где просил сход потенциальных прихожан сообразуясь с некоторыми, как они считали, знаками свыше. И я считаю, что на тех немногих приличных пустырях Тушино, пусть лучше будет стоять Храм Божий, чем возведут еще один торговый комплекс, элитные дома или загадят территорию "ракушками". ИМХО.
| |
Natalia, 14 ноября 2008, писала: 1. Зачем строить новодел У вас, Natalia, дух противоречия: по-вашему мусоросжигательный завод нужно строить, а церковь не нужно. Есть такой феномен. Помню, несколько лет назад один американский студент-кореец по имени Hui пришел в свой институт и расстрелял из пистолета человек 10 и себя. Перед этим он записал видеообращение к миру, содержание которого сводилось к тому что, мол, все вокруг козлы, меня не любят и теперь я всех убью. На You-тюбе можно было посмотреть коментарии к этому ролику. В основном писали что-то типа "Вот урод!" (а он и впрямь был уродлив). Но, как ни странно, нашлись процентов 5 комментаторов которые его поддержали: "Клевый пацан!", "Ты отомстил за всех нас!",... | |
Lodo4nik, 14 ноября 2008, писал: Что толку кричать: "МСЗ - Нет! Церковь - Да!" и чувствовать себя героем. От этого горы мусора меньше не станут, и серьезная проблема не решиться. А для возведения церкви нужны средства и немалые: для анализа грунта, для проектирования здания и подземных коммуникаций, для строительства и обустройства, для подведения дороги и т. д. И все разговоры про новую церковь так и останутся разговорами. При том, что в округе много хороших церквей и часовен. А то, что храм лучше торгового центра, я и не спорю. | |
А у нас всю жизнь так, если не веруют - то все партийцы. Партия этоже по сути дела тоже религия. А уж если веруют, то до печеночной колики. А храмы, церкви и часовни и правда надо строить, причем побольше. Так сказать шаговой доступности, вышел с подьезда - поблагодари бога, поставь свечку и шуруй дальше. Для начала предлагаю строить, на всех конечных остановках наземного транспорта, а там и до метро доберемся. (6) | |
SashkO, 15 ноября 2008, писал: Ой спасибо, ой порадовали :) особенно вот эта фраза порадовала: "поставь свечку и шуруй дальше" :) К стати в РПЦ последнее время часто стали заговариваться о церквях шаговой доступности, причем предлагают повесить бремя затрат на их строительство на бюджет Москвы. А вот это по меньшей мере не скромно. У нас церковь отделена от государства. Полагаю что подобное строительство может вестись только за счет средств прихожан. Иначе это не богоугодное дело получается. | |
Абсолютно согласен с Вашим взглядом, если руководство нашей страны утверждает что у нас "социальное" государство, ну, по крайней мере, пытаются сделать что было социальным, то ни в какие рамки бюджета церковь невписываеться. Церковным государством является Ватикан. Заметка на полях: Каждый раз проезжая по Гоголевскому бульвару, любуюсь на красоты главного храма страны. И очень радует функциональность оного: хошь те мойка машин, хошь парковка охраняемая слугами господа нашего, но больше всего радует что можно храм снять на день. Во истину благодать | |
предлагают повесить бремя затрат на их строительство на бюджет Москвы. На ваши деньги, дорогие россияне, покупаются футбольные клубы и горнолыжные курорты в европе. Но когда ничтожно маленькую соринку бюджетных денег предлагается истратить на что-то для вас хорошее, то в ответ всегда слышен ворч. Хочу успокоить всех неприхожан, что прихожане к вам в карман не лезут. Строительство, ремонт и реставрация церквей ведется за счет обременения частных инвесторов, которые выигрывают конкурсы на коммерческое строительство. А вот это по меньшей мере не скромно. У нас церковь отделена от государства. Полагаю что подобное строительство может вестись только за счет средств прихожан. Иначе это не богоугодное дело получается. Психбольницы нужны не всем, но довольно многим. Если предложить психам самим кто сколько сможет скинуться на строительство и содержание психбольниц, то из этого ничего не выйдет - психи будут по подъездам шариться а не в больнице лечиться. Дмитрий, по вашему мнению выходит, что родители должны каждый сколько захочет отстегивать на детские сады, детские больницы, школы? А что, это было бы очень демократично - каждый решает сколько ему не жалко. Называется такое устройство анархией. Полагаю что подобное строительство может вестись только за счет средств прихожан. Иначе это не богоугодное дело получается. Если у нас есть какой-то процент православных, то они вправе расчитывать на помощь государства. Тем более что они тоже платят налоги. Но у нас, не имея государственного финансирования, церковь вынуждена зарабатывать сама, например, сдавая в аренду конференц-зал, расположенный на территории храма Христа Спасителя (а не сам храм как почему-то решил SashkO). В других странах другая схема выживания церкви. Я хорошо знаю как это устроено США. Могу рассказать если хотите. Там церковь работает на государство а не на себя. В мусульманских странах мусульманские общины содержатся из бюджета. В наших республиках типа Чечни официально это не так, но фактически это так. Жизнь показывает, что за счет личных средств прихожан выживают и разрастаются только тоталитарные секты - адвентисты, сатанисты, сёко-асахары, ваххабиты и т.п. Самые богоугодные религиозные организации выходит по-вашему. | |
Я часто бываю в городе моего детства в 250 км. от Москвы. Голодишко с населением 30 тыс. чел. Промышленности нет. Сельского хозуйства нет. Поэтому, половина населения - пенсионеры, четверть - на отхожих промыслах, а, остальные, маргиналы. В городе 5 монастырей, из них два процветающих и три бурно восстанавливаемых. Больше 6 церквей. Монашки одного женского монастыря на всяких Православных ярмарках-выставках, всегда так пели песню о своей убогости, что рука невольно тянулась к кошельку. Но после того, как в последнюю мою поездку увидел, как одна из таких "убогоньких" вырулила из монастырского гаража на Опелель-Зафире, рука моя больше к кошельку не тянется.
К чему всё это. Пусть власти выделят достойное для Тушинцев место, а деньги у церквников есть! | |
На ваши деньги, дорогие россияне, покупаются футбольные клубы и горнолыжные курорты в европе. Но когда ничтожно маленькую соринку бюджетных денег предлагается истратить на что-то для вас хорошее, то в ответ всегда слышен ворч. Для начала попросил бы выбирать выражения, словом "ворч" можно назвать лишь то что Вы тут понаписали, свалив в одну кучу и психически больных людей и адвентистов и сатанистов и сёко-асаха... и ваххабитов. Я не желаю вести дискуссию в подобном тоне. | |
Всем добрый день, сто лет не виделись!
Слушайте, ну честное слово, уймитесь... Храм нужен. Нужен. Простите за сравнение, но кто не ест мяса - тот не ходит в мясную лавку. Но он же и не бузит по поводу открытия под его окнами мясного магазина. Ну просто уже сил нет никаких от этих вездесущих пререканий. Не ходишь в церковь - обойди тему, пройди мимо церкви и не морочь себе голову тем, кто на что и кого ободрали на строительство, кто на ком наживается и так далее. Кому нужен храм - тот знает, что ему подходящее место там, где определили власти (или Бог его знает, кто решает эти вопросы). Вопрос в том, что КОГДА уже наконец-то задуманное превратится в действительное. FatCat, 11 ноября 2008, писал: Не надо, на месте строительства лишь маленький кусочек бульвара, на котором выпилили уже добрую половину погибших деревьев. 70% площади под строительство занимают эти адские флагштоки, которые ну вообще не уперлись как украшение района (несчастные флажки висят на них пару раз в году - всё остальное время - голые трубы...) Да, жаль детскую площадку. Но какие проблемы - в ста метрах в сторону метро разбили еще одну площадку, точнее ее жалкое подобие! Так перенести туда качели-карусели, занять побольше пространства на полянке, которую опять же с радостью окупируют собачки_дорогие_любимые. Всё ОЧЕНЬ просто. Просто мы по натуре уже привыкли ворчать, нудеть и бысть вечно недовольными. | |
lessya, 27 ноября 2008, писала:Не надо, на месте строительства лишь маленький кусочек бульвара, на котором выпилили уже добрую половину погибших деревьев. 70% площади под строительство занимают эти адские флагштокиВот уж действительно - "Не надо!" Не надо вводить людей в заблуждение. Загляните сюда:http://hramkd.msk.ru/content/view/80/96/ И не смотрите на тот кривой фотомонтаж, что выше - а разберитесь с планом. Там ясно видно, где и сколько места займет предполагаемый храм. А флагштоки как были, так и остаются в стороне. |