Шлагбаумы | |
|---|---|
Бред эти шлагбаумы. Мало того, что жители платят за услугу, что его надо чинить, а диспетчеру зарплату. Так ещё эти вот истории с доставкой... или приехал забрать родственника или инвалида... или просто, в конце концов, в гости или к друзьям.
Вы хоть понимаете абсурдность этого огораживания общей территории?! А что мест не хватает - а поплотней пусть власти дальше строят! Пусть засовывают внутрь жилых районов всё новые и новые башни. А потом борются с перенаселённостью построенных ими же районов. Пробки, шлагбаумы, камеры, штрафы... все прелести. Любые прихоти... за ваш счёт. Продолжайте движение!) | |
KonstantinZenov, 16 ноября 2016, писал(а): Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: KonstantinZenov, 16 ноября 2016, писал(а): А как быть с доставкой крупногабаритных товаров? | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: На практике по-разному. Где-то попадаются договороспособные диспетчеры, которые все-таки пропускают доставку во двор, где-то люди прорываются "за лидером" (то есть, допустим, заказчик доставки проезжает на своей машине, а за ним проскакивает машина доставки), ну а где-то грузчики и так донесут (если нести не 100-200 метров); у меня, к примеру, подъезд - крайний от ближайшего шлагбаума, ко мне нести недалеко, так что мне в этом плане "пофиг" (пардон май френч) :) | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Если вы живете в этих домах, у вас будет пульт ДУ, открывайте и впускайте доставку | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Aksenova.v.a, 16 ноября 2016, писала: Вариант с пультом порочный. Если будет реализована схема с открытием шлагбаума с пульта, сразу появятся "предприниматели", которые будут за деньги пускать во двор кого угодно. Если будет вариант выбора - не соглашайтесь на пульты ни в коем случае. | |
peskow, 16 ноября 2016, писал: На дворовую детскую площадку на машине? Да и не думаю, что кто-то специально сюда на машине приезжает на коньках покататься... | |
KonstantinZenov, 16 ноября 2016, писал(а): Судя по проекту, представленному на 3й станице в этой теме шлагбаум будет с пультом. Да и вряд ли, люди борящиеся за свободное место для своей машины будут продавать въезд/выезд, т.к. приезжая домой в 19 свободных мест во дворе еще нет и ставить свою машину на ПЛАТНОМ дублере вряд ли кто-то захочет. | |
Aksenova.v.a, 16 ноября 2016, писала: Не знаю, не знаю... Не случайно же от варианта с пультом, хоть он и дешевле, и проще, повсеместно отказываются в ЦАО. И если пультом обеспечивать только имеющих авто, то как это поможет той же Ксанне пустить во двор машину доставки? А если раздавать всем жителям - см. мои опасения выше. Да и заполучить "левый" пульт несложно (говорят, на радиорынках чуть ли не универсальные пульты уже продаются). | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Aksenova.v.a, 16 ноября 2016, писала: А кто мне пульт даст, если безлошадная и даже о шлагбаумах узнала СЛУЧАЙНО, на форуме?! | |
Свежий случай про закрытый двор.
Т.к. дома 23к1 и 23к2 по Нелидовской - блатные, у них весь периметр огорожен, заезд со стороны Сходненского пр, где стоят автоматические ворота. На вчерашнее заседание по парковкам в управе ЮТ друг приехал на авто и поставил его недалеко от входа на местной стоянке. Когда он заезжал (16.00) въезд был открыт настежь, т.е. в рабочее время заезд к Пенсионному фонду и управе свободный. Выезжали мы оттуда примерно около 19.00. Ближние (внутренние) ворота просто закрыли на навесной замок, пришлось обходить дом, чтоб попасть к авто. Но ещё и основные ворота закрыли. Ждали, когда какое-нибудь местное авто въедет-выедет, чтоб паровозиком выехать за ним. Управа произвела "анальное огораживание" )) | |
O_Al, 16 ноября 2016, писала: Там спортивная площадка, где зимой каток заливают. Почему жители, приезжающие на каток должны платить за парковку на Сходненской? Площадка находится в общественной собственности и организаторы шлагбаумов вроде как написали в своем проекте, что будут всех пускать. Но я им не верю. В этом дворе некорректно проведено межевание и не выделен сервитут для доступа к общественной спортивной площадке. | |
Сегодня проходила через этот двор. Негде там припарковаться. А вот если появится шлагбаум, то, возможно, для пары-тройки фигуристов/хоккеистов местечко найдётся...
| |
Вот уже два дня как ошалевшие автолюбители атакуют дворы Северного Тушино вдоль бульвара Яна Райниса.
Местные напряглись. | |
А у нас затишье. Понимают - бесполезно...
В тот день, когда знаки ставили, тут такая паника была... Они, бедные, так по дублёру метались... | |
O_Al, 16 ноября 2016, писала: Наш двор огромный. Всегда все возможные места заняты автомашинами круглые сутки. По крышам некоторых машин, заваленных листьями и снегом, видно, что ими пользуются очень редко. У меня вопрос о шлагбаумах. Они никогда не ломаются? То есть, такого не бывает, что кнопка вызова диспетчера или видеокамера вышли из строя? А если такое случается, как открыть шлагбаум тем, у кого нет пульта, но которые живут в домах, окружающих этот двор? При любой неисправности шлагбаум остаётся закрытым/заблокированным или наоборот? И диспетчер действительно круглые сутки доступен для вызова? Куда должен обратиться жилец, не имеющий автомашину, если ему нужно, чтобы открыли шлагбаум? Если такой жилец просто нажмёт на кнопку вызова, то как он может доказать диспетчеру, что он живёт в этих самых домах, путь к которым преграждает шлагбаум? | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Шлагбаумы (механизм) ломаются регулярно. Кнопка и камера - не припомню, чтоб когда-нибудь выходили из строя. Диспетчер для вызова доступен круглые сутки. Жилец, просто нажавший кнопку вызова, вряд ли что докажет диспетчеру, потому что последний его и слушать не станет (полагаю, на эту работу берут людей исключительно с крепкими нервами). Впрочем, с другой стороны, доступ во двор авто 01/02/03 также круглосуточно обеспечен. | |
<[peskow, 16 ноября 2016, писал: Примерно потому же, почему жители, приезжающие на работу, должны платить за парковку около офиса. Или Вы всерьез считаете, что покатушки на конечках - суть более общественно-полезное занятие, чем работа с уплатой, между прочим, немаленьких налогов? Популизм - такой популизм ;) | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Ксанна@hamster, Вам нужно связаться с "уполномоченным по шлагбаумам" Новиковым, который живет в Вашем дворе в доме 20 к.2 по Нелидовской. Вообще очень странно, что Вы ничего не знаете о шлагбаумах. Ведь в августе проходили собрания жильцов всех ваших домов. Есть протоколы. Может быть они липовые? Могу дать Вам координаты Новикова. Если он не даст удовлетворяющие Вас ответы, то можно обратиться в прокуратуру и оспорить установку шлагбаумов. | |
KonstantinZenov, 16 ноября 2016, писал(а): Жители, приезжающие в наш район на работу, не должны платить за парковку. Жители, приезжающие на общественный каток не должны платить за парковку и должны иметь свободный проезд к общественной спортплощадке. НЕТ ПЛАТНЫМ ПАРКОВКАМ НА УЛИЦАХ и ОГОРАЖИВАНИЮ ДВОРОВ. ДА БЕСПЛАТНЫМ ПАРКОВКАМ ВОКРУГ КАЛЕЙДОСКОПА: там, где сейчас незаконные платные парковки, организованные владельцами ТРЦ и где незаконная и опасная автозаправка рядом со стеной, за которой расположен кинотеатр "Балтика". | |
peskow, 16 ноября 2016, писал: А жители, приезжающие в наш район в кабак должны платить за парковку? А в публичный дом? А в гости к тете Глаше? Можно уточнить, как Вы собираетесь отделять "овец от козлищ" в случае Сходненской, где одни приехали на каток, а другие - бросить авто во дворе и отправиться на метро в Ясенево? Ну и вдогонку: чем наш район так уж принципиально отличается от других, что житель Тушина, приехавший в другой район на работу, платить за парковку должен, а житель другого района у нас - нет? Обоснование будет? | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: peskow, 16 ноября 2016, писал: Вообще очень странно, что Вы ничего не знаете о шлагбаумах. Ведь в августе проходили собрания жильцов всех ваших домов. Есть протоколы. Может быть они липовые? Помню, было одно собрание летом, но на него приглашали ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКОВ жилья, а не всех жильцов домов и в объявлении не было самого главного - повестки дня собрания. Из окна я видела, что там присутствовало от силы человек 30-35, не больше. А вообще известно, кому принадлежит наш двор? Чья это территория, в чьей собственности? Могу дать Вам координаты Новикова. Если он не даст удовлетворяющие Вас ответы, то можно обратиться в прокуратуру и оспорить установку шлагбаумов. Спасибо. Существует ли такой документ как Положение о порядке пропуска машин во дворы, оборудованные шлагбаумами, документ, утверждённый московскими властями? | |
Моя позиция как депутата ЮТ изложена - я против платных парковок на улицах района и огораживания дворов, в которых есть общественные территории или здания.
Константин, я уже говорил, что вы повторяете манипулятивные приёмы городских коррумпированных чиновников. Сначала они продавили платные парковки в центре города, а теперь пытаются убедить жителей окраин, что в их районах тоже нужна платная парковка: раз в центре жители, приезжающие с окраин платят, то пусть и приезжающие на окраины тоже платят. Приёмы постепенного ввода платы за парковку на улицах и его обоснование на каждом этапе разрабатывались специальными маркетинговыми и пиар группами при Дептрансе. | |
Ксанна@hamster, выслал Вам в личку контакты Новикова.
В Вашем дворе спортивные и детские площадки являются общественной территорией, а остальная часть двора размежевана на участки, который собственники домов могут оформить под свое управление. Документов правительства Москвы о порядке пропуска во дворы со шлагбаумами, по-моему, нет. | |
Ксанна@hamster, 16 ноября 2016, писала: Вопрос по шлагбаумам очень интересен, т.к. решения, по настоящему учитывающего интересы всех сторон, в принципе не существует. Однако, есть несколько основных критериев, дающих некоторые возможности разграничения. Первым из них является право собственности. Порядок въезда на придомовую территорию многоквартирного дома, если она поставлена на кадастровый учёт, устанавливает Общее собрание собственников (ОСС). Это может по крайней мере разграничить права самих собственников и уполномоченных ими лиц от абсолютно посторонних, не имеющих никакого отношения к дому. Правда здесь есть много нюансов, поскольку взаимоотношения самих собственников не могут допускать нарушения их равноправия. Как например, право открыть шлагбаум должно распространяться на всех собственников, и никто не имеет законных прав разделить собственников в доме на категории с разными правами. С этим придётся мириться, потому что любой из «лишенцев» сможет с хорошими шансами на успех опротестовать через суд любое решение ОСС, ущемляющее его в правах. К сожалению, злоупотребления правами собственников как-правило не нарушают действующее законодательство и/или недоказуемы, поэтому борьба с ними может носить только неформальный и непубличный характер. Немного отступая от темы, наиболее оптимальным решением в этом случае является открытие шлагбаума с мобильного телефона, чей номер занесён в базу разрешённых. Этот способ не требует дополнительных техсредств и легко корректируется в обе стороны, запрета и разрешения. Если же у собственников много денег, то можно дополнительно подключить и RFID ключ, и любые другие устройства, типа упомянутых KonstantinZenov. Если же, к придомовой территории примыкают объекты публичной формы собственности, как здесь упоминал peskow, то теоретически нужно обеспечить им сервитут на право проезда, но вовсе не обязательно об этом должны заботиться сами собственники дома, это делается по заявлению собственника объекта, если он сумеет доказать законность своих прав на занимаемую им территорию. Кстати, право на парковку на придомовой территории вашего дома посетители этих объектов не имеют, но они могут организовать парковку на своей территории с въездом/выездом через придомовую территорию. И последнее. Экстренный доступ, в случае острой необходимости и отсутствия реакции собственников, у сдвижных шлагбаумов решается оч. просто, на них есть механический стопор, который можно разблокировать вручную, после чего шлагбаум открывается беспрепятственно. У опускающихся шлагбаумов это решается хуже, их просто сносят бампером или любым подручным средством, это тоже надо учитывать. Ну а что касается шлагбаумов на проездах, не входящих в придомовую территорию вашего дома, и расположенных на землях публичной формы собственности, то лучше их не устанавливать вообще. Это потому, что любой гражданин страны может потребовать его устранения, и его требование будет незамедлительно выполнено. И более, того, ему может присуждена за ваш счёт компенсация морального и материального вреда, приченённого ему неправомерным ограничением его прав. Из этого нужно сделать вывод, что сначала нужно закрепить свои права на территорию, а потом ставить вопрос об ограничении доступа на неё. Обратная последовательность чревата неуспехом и лишними затратами. | |
Жители двух соседних домов поссорились из-за шлагбаумов. Отгородились жильцы дома 14 корпус 5 на улице Планерной. Соседи из многоэтажки напротив оказались недовольны такой обособленности. Отделились те жильцы, у которых двор тупиковый. Они не скрывают, что машины бывших друзей по улице им теперь мешают. http://www.m24.ru/videos/140985 | |
Предложение перекрыть единственный проезд конечно феерическое, зло все эти шлагбаумы...
| |
Amigo, 29 марта 2017, писал: Я так понимаю, проезд они не перекрывали, а перекрыли дороги-тупики с двух сторон дома... | |
Amigo, 29 марта 2017, писал: O_Al, 29 марта 2017, писала: Они да, тупики с расширенными ранее городом карманами, а в конце репортажа хотелки по перекрытию единственного проезда в микрорайоне. 12 к1 действительно машины некуда ставить, вот там и нужна резидентная парковка на дублере, Собянинским же дебилам важнее Походка и Фабра. | |
А к нам, говорят, Ерохов приезжал. Ходил по дворам, прикидывал - сколько нам потребуется шлагбаумов и в каких местах их можно поставить...
| |
Это дворовая территория, а ездят по ней все кому ни лень транзитом со скоростью как на обычных дорогах. Детей страшно выпустить одних на улицу. А все идет от того момента, когда один великий архитектор сочинил схему движения возле ТПУ Планерное и перекрыл сквозной проезд от входов в метро к одноименной улице для разворота автобусов. Теперь не то что в управе Северное Тушино, даже город не знает что с этим делать. Плюс ко всему это территория около конечной станции.
А инициативные жители по Плашке 14/5 собрались да отделились от "гостей" Параллельно несколько месяцев подряд предлагая длинному дому 12/1 присоединится к проекту. Но в ответ были только усмешки и угрозы. Чего локти то кусать теперь? |