Соль на тротуарах и дорогах

белая дрянь под ногами
Amigo, цитата:
У меня претензия все же к мэру, который бирюковщину возвратил еще и приумножил:

Я уже неоднократно выражал удивление тем, что мэр, разогнав всех дармоедов предыдущего правительства города, тем не менее, почему-то оставил пётрпалыча. Наводит на мысль о том, что он был несамостоятелен в принятии этого кадрового решения.

KonstantinZenov, цитата:
Я правильно считаю?

В суммах да. А по объему наоборот, при Лужкове около 500 тыс. тонн закупали, а сейчас 350-400, т.е. подорожало все (ну это понятно). Это странно, потому что еще Новая Москва же добавилась. Тут вопросы к журналистам.

Ostland, цитата:
А по объему наоборот, при Лужкове около 500 тыс. тонн закупали, а сейчас 350-400, т.е. подорожало все (ну это понятно). Это странно, потому что еще Новая Москва же добавилась.

По-моему, ничего странного. То, что реагентов стали использовать меньше, я и моя обувь заметили в прошлую зиму.

По дорогам это тоже видно всякому, кто по ним ездит за рулем: гололед стал явлением куда более частым в последние годы. Однажды (несколько лет назад), помнится, даже выдалась неделька, когда показалось, что реагенты в городе закончились.

Ostland, цитата:
2018 - 6 млрд...
При Лужкове (2008) тратили около 6 млрд

То есть, Старожил соврал.

Я так и думал...

KonstantinZenov, цитата:
я и моя обувь заметили в прошлую зиму.

А я и моя обувь видели уж чуть-ли не сугробы из этого реагента. Особенно впечатлила посыпка в центре на новогодние праздники (Кузнецкий мост - М.Дмитровка), реагентные реки по закованным в плитку уклонам, вот это все.

Ну, на уклонах использование реагентов более чем логично.

Ostland, цитата:
Особенно впечатлила посыпка в центре на новогодние праздники

У меня остались воспоминания от прошлогодней новогодней прогулки по Москве, грязь, жижа и всепроникающая влажность в мороз, не спасла не феерическая миллионная подсветка, ни жареные каштаны и т.д. и это на Никольской, Красной площади и рядом. Зачем же они там такое делают, ССС же очень любит туристов. Да выше есть фото Китай-города, Таганки с потоками жижи в -10.

"Я так и думал". Вот-вот. Рядом с таким жирным мастером оскорблений, провокаций и лжи чувствуешь себя почти ангелом)))

Вот данные, опровергайте

22

Starozhil, цитата:
Вот данные

Откуда?

Вот данные Остланда - с указанием источников. А у вас?..

2017 - 4, 47 млрд (https://openmedia.io/news/moskva-potratit-rekordny...)

2018 - 6 млрд

2019-2020 и 21-22 - 16 млрд. (т.е. 8 млрд за сезон) https://og.ru/news/107023

При Лужкове (2008) тратили около 6 млрд (https://www.gazeta.ru/auto/2014/10/23_a_6272473.sh...)


Или вы будете утверждать, что врёт Остланд (и его источники)?

Это не мои источники, это публикации журналистов. Я не могу отвечать за их достоверность.

Но вы хотя бы указали источники. А Старожил даже этого не смог сделать...

Да не секрет это все. Повторяю - не надо лежать на заборе и лениться не надо и сами найдете на раз-два-три. Ну вот например:

https://zen.yandex.ru/media/city/protivogololednye...

На огромные и все возрастающие объемы закупок ПГР обращали внимание давно.

Так, на зиму 2010-2011 гг. Москвой было закуплено 115,6 тыс. тонн за 1,3 млрд., а в 2016 году из городской казны на закупку реагентов было выделено 4 млрд рублей, в 2017 году сумма закупок составила уже 5 млрд рублей, в 2018 – 6 млрд рублей, а объем закупок ПГР составил 260 тысяч тонн.

Закупки сопровождались скандалами. Так, основным поставщиком химикатов для Москвы долгое время – с 2011 года – является Уральский завод противогололедных реагентов. Учредителя завода Рустама Гильфанова в 2014 году арестовывали по подозрению в мошенничестве на сумму 2,5 млрд рублей путем манипуляций с составом реагентов, но дело было прекращено судом, а мэрия Москвы отказалась признавать себя потерпевшей стороной.

Табличка лежит здесь:

https://sobollubov.livejournal.com/59221.html

Дело конечно темное. Никто этих объемов не видел. С московской ОПГ станется просто продавать\покупать воздух за откаты. Единственно - я бы вообще не доверял источникам мэрии или близких к ней. Они врут уже как дышат. Врут, когда и врать вроде не нужно. При разовом применении 40 граммов на один квадратный метр по нормативам у них килограммы за сезон якобы тратятся. Как это может быть?

Starozhil, цитата:
При разовом применении 40 граммов на один квадратный метр по нормативам у них килограммы за сезон якобы тратятся. Как это может быть?

Ну как-то так:


Полная безответственность и непрофессионализм, еще эти машинки посыпные валят соль горами, никто не чистит податчики и не обслуживает их. Да еще "таджики" очень снег любят плавить вместо уборки, лучше на кортах по сотовому поболтать, чем ломом и лопатой поработать. Плюс мантры Бюриковские о падающих бабушках, управа засыпет солью все и вся, лишь бы какая одна из тысячи бабулек раз в сезон не упала...

Сейчас пока Жилищник смотрю себя в руках держат, а вот ГБУшники из Автомобильной дороги уже сейчас остановки и тротуары вдоль улиц солью засыпаю не стесняются.

Starozhil, цитата:
Единственно - я бы вообще не доверял источникам мэрии или близких к ней. Они врут уже как дышат.

Не то что Любовь Соболь, правда? ;)

А что Соболь? И без нее материалов в сети полно. Ничего нового она вроде не открыла в данном случае.

В данном случае я вижу ссылки на Соболь и Яндекс-дзен. Вы предлагаете данные этих источников обсуждать на полном серьезе?

Дзен просто перепечатал статью достаточно известного новостного агентства FederalCity. Чем они хуже других?

На первой странице этого обсуждения есть ссылка Противогололедные реагенты в Москве по состоянию на 2012 год, но она объясняет почему с 2010/11 года было резкое увеличение закупленных реагентов.

А в общем-то дзен - настраиваемая лента новостей, и во многом работой с источниками среднее качество контента можно повысить. У меня, по крайней мере так, фейки в основном убрал.

И главный вывод:

Происходит планомерное и целенаправленное разрушение созданной и апробированной на протяжении десяти лет, технологически и экологически эффективной, максимально безопасной инженерной системы, обеспечивающей зимнее содержание объектов дорожного хозяйства Москвы

Почему мы можем обсуждать информацию Константина Зенова, но не можем обсуждать информацию Любови Соболь?

Как минимум, потому что у Любови Соболь пока еще, что называется, сопли велики.

Кроме того, а точнее, самое главное, если Вы не заметили, я никакой информации здесь не давал. Мы обсуждаем, как раз, Вашу информацию vs. информации Л. Соболь.

Ссылки на возраст оппонента - это аргумент отчаяния, я так считаю.

Я не про возраст. Кроме того, она мне не оппонирует. У нас несколько разные профессиональные сферы.

Starozhil, цитата:
в 2018 – 6 млрд рублей

То есть, ваши заявления про "в три раза больше" - враньё?

Starozhil, цитата:
Табличка лежит здесь:

И откуда она там? И почему не согласуется с другими "табличками"?

Amigo, цитата:
"таджики" очень снег любят плавить вместо уборки, лучше на кортах по сотовому поболтать, чем ломом и лопатой поработать.

А вы сами никогда не пробовали так "поработать"? Было бы очень интересно взглянуть...

Что касается падающих бабулек (и не только их, кстати) - я понимаю, конечно, что вам на них наплевать, из салона "иномарки" жизнь выглядит совсем иначе - но, к счастью, в нашем руководстве сидят более ответственные люди.

Starozhil, цитата:
созданной и апробированной на протяжении десяти лет, технологически и экологически эффективной, максимально безопасной инженерной системы, обеспечивающей зимнее содержание объектов дорожного хозяйства Москвы

Что за чудеса? В каком сне вы эту "инженерную систему" увидали?

Я вот хорошо помню, что до появления "таджиков" на наших улицах зимой постоянно лежал снег и лёд, буксовал транспорт, падали люди...

FatCat, цитата:
Я вот хорошо помню, что до появления "таджиков" на наших улицах зимой постоянно лежал снег и лёд

Может в северном городе и должен лежать снег, а не жижа мерзкая в -20C?

Так для примера фотки Хельсинки с безответственным руководством:




FatCat, цитата:
Что касается падающих бабулек (и не только их, кстати) - я понимаю, конечно, что вам на них наплевать

Господи, какую вы ахинею несете, все мои знакомые бабульки ненавидят также эту соленую жижу и испорченную обувь. Кстати, по статистике пострадавшие в зимний период преимущественно находятся в трудоспособном возрасте (около 80%), а не бабульки. О травматизме бабулек Бирюков очень беспокоится, когда его спрашивают о всей этой солевой вакханалии, травматолог етить.

FatCat, цитата:
из салона "иномарки" жизнь выглядит совсем иначе - но, к счастью, в нашем руководстве сидят более ответственные люди.


ЛИАЗ уже иномарка? Если вы имеете ввиду автомобиль, то видится из него ничуть не лучше, можно проехать сотни километров не пользуясь омывайкой, но только подъедешь к МКАД автомобиль покрывается весь дерьмом, а стекла трудно смываемой липкой пленкой.

FatCat, цитата:
А вы сами никогда не пробовали так "поработать"?

У меня другая профессия и выполняю я ее качественно. А эти тунеядцы предпочитают работать не по регламенту, счищая снег, а плавят его, травя нас солью и устраивая мерзкую жижу и грязь. Причем сыпят вовсю даже на территории школ и садиков.

В дособянинские времена у нас один дворник "таджик" успевал все с утра почистить, а соль во дворе вообще не использовали, максимум песочка на наледи посыпал. Потом после известных событий некоторое время приезжали разанцы-тверчане-туляки, а потом опять вернулись гастеры, больше уже "киргизы", ленивые и со смартфонами на кортах.

Я немножко не въезжаю, как взрослый человек, коим, вроде бы, является Старожил, не в состоянии уложить в голове, что главный по тарелочкам соли в городе не менялся со времен Лужка, представляя собой его наследие. Поэтому вся эта (цитата) "апробированная [проверенная] на протяжении десяти лет, технологически и экологически эффективная, максимально безопасная инженерная система" как им возглавлялась десять лет назад, так и продолжает теперь.

Амиго, я Вам буду очень благодарен, если Вы вначале прочитаете о том, как на самом деле обстоят дела с использованием реагентов в странах Фенноскандии, прежде чем размещать картинки с открыточными видами. Уверяю Вас, в сети найдется мульон благостных фотографий заснеженной зимней Москвы.

Без обид.

Мы привыкли сравнивать Россию с другими странами. Я сам много путешествую и стараюсь искать лучшие мировые практики, чтобы применять их у нас. И вот в этом году я решил посмотреть, как убирают снег в Канаде и был удивлен. Его там почти не убирают! Ну, то есть, после Москвы это выглядело очень непривычно.

Вообще в плане уборки снега Россию сложно с чем-то сравнивать, потому что стран с похожим климатом не так то много. Что у нас на карте? Скандинавия? Да, но проблема в том, что там мало людей и действуют немного другие стандарты. Например, на многих трассах они делают снежный накат, это возможно при низкой интенсивности трафика, но нам не подходит. Кстати, недавно общался с послом Швеции и был очень удивлен, что он начал жаловаться, как у них плохо снег убирают! Я думаю, Россию лучше сравнивать с Канадой. Климат примерно похожий, у них тоже крупные города находятся примерно в такой же климатической зоне, как у нас в Центральной России.

Следующий момент, который надо обязательно разделять, это тротуары и дороги. Например, часто можно услышать критику реагентов. Что такое реагент? Это соль, это специальные смеси для обработки дорог, в принципе, дороги можно посыпать даже сахаром и он тоже будет выступать реагентом. Реагенты на тротуарах никто не любит! Они создают мерзкую слякоть, но самое главное, убивают обувь. И на тротуарах действительно от реагентов отказаться можно (особенно если нет интенсивного движения пешеходов), а вот на дорогах отказаться от реагентов не получилось ни у одной страны мира, где зимой выпадает снег. И здесь уже важно смотреть, чем поливают или посыпают дороги, насколько реагенты вредны для экологии и эффективны.

Предлагаю взглянуть на заснеженные дороги Монреаля, Осло и других городов и сравнить с Москвой и Питером.

https://varlamov.ru/3360657.html

Я сам живу в Москве, хожу по улицам и каждый год выкидываю обувь. Я знаю, что такое, стоя в прихожей, говорить себе: "Нет, это хорошие ботинки, их жалко убивать на улицах Москвы!" И я давно изучаю тему, а как обстоят дела с реагентами и уборкой снега в других странах. Помню, дет 5 назад я приехал в Лондон. Было относительно тепло и солнечно, +5 где-то, но меня поразило, зачем они засыпают все тротуары солью, когда даже снега нет! Потом мне объяснили, что так положено. Потому что, если снег вдруг пойдет, а в Лондоне "вдруг" может случиться в любой момент, не должно образоваться гололеда.

Миф о том, что в Европе и Канаде в отличие от России снег и гололед давно уже победили, я постарался развеять в одном из предыдущих постов. На самом деле сильный снегопад – тяжелое испытание для любого города, будь то Осло, Хельсинки или Монреаль. И судя по моему опыту, никто не справляется с этим испытанием на отлично.

https://varlamov.ru/3388085.html


, цитата:
Амиго, я Вам буду очень благодарен, если Вы вначале прочитаете о том, как на самом деле обстоят дела с использованием реагентов в странах Фенноскандии

А то мы тушинца Варламова не читали. Ну при чем тут открыточные виды, просто первые попавшиеся фото показательны, что нет у них этого фетиша плавить снег до асфальта и гранитную крошку видно. Возможно вы были зимой в Хельсинки, ну нет там этой соляной жижи, там еще и тротуары с подогревом есть, так там вообще сухо, но это скорее богатая экзотика.

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись