Таракановка.

обсуждение публикации
Тушинский хомяк

Таракановка. Часть 1.

Река со смешным названием Таракановка протекает по западу Москвы по обширнейшему даже по сегодняшним московским масштабам пространству. Начинаясь в районе метро Войковская, пересекает полотно Московской железной дороги Рижского направления, Ленинградский проспект, район Ходынского поля, Хорошевское шоссе и впадает в Москва-реку в районе 2-го Силикатного проезда.
leksey
Дим, очень интересно.
В это зимнее затишье, ты спасаешь всю ситуацию интересными материалами.
Sontucio
leksey, 6 февраля 2007, писал:
Дим, очень интересно.
В это зимнее затишье, ты спасаешь всю ситуацию интересными материалами.


А я всегда считал, что затишье в и-нэте наступает летом, когда наступает дачная и курортная пора :) 8) :)
Sontucio
Сегодня с сайта: moscowhite.livejournal.com получил прилюбопытнейшее послание, жаль анонимное :roll:

Уважаемый Дмитрий! С большим интересом ознакомился с Вашей статьей о речке Таракановке. Очень прошу вас, не вводите в
заблуждение читателей! Я не знаю, где Вы раздобыли информацию, что из-за того, что речки заключают в подземные коллекторы,
начинают проваливаться под землю дома (вы слышали хотя бы про один такой случай?), и что это мешает метростроевцам, но это,
простите, полная ахинея. Говорю это со всем уважением к Вам лично и как человек, который немного разбирается в вопросе.


Ну что сказать, критиковать дело не хитрое, нет что бы прошвырнуться да пофоткать пригласить. Хотя судя по количеству отборного мата на moscowhite.livejournal.com разговор может и не получиться.

leksey
Дим, на livejournal.com многие не фильтруют базар. Это, типа, там так положено. :-)
В реально обычно все себя ведут адекватно. Да и потом учитывай, что "падонковство" это еще пока модно.
Never mind, как грится. Т.е. не обращай внимания.

В любом случае пообщаться с человеком за ради получения инфы дело нужное.
Вот только насчет забрасываться я бы подумал. Штука интересная, но стремная.
Sontucio
leksey, 7 февраля 2007, писал:
В любом случае пообщаться с человеком за ради получения инфы дело нужное.
Вот только насчет забрасываться я бы подумал. Штука интересная, но стремная.


Лёш, а координаты этого чувачка найти реально :?: Мне всякая там наблатыканасть побоку,а вот пользы с этого "самозванца-метростроевца" поиметь думаю можно :)

Забрасываться в Таракановку я не собираюсь, а вот в Фильку планирую. В прошедшие выходные нашёл место, где она в районе Западного порта в Москва-реку впадает. Если, что разместишь мой портрет в рамочке. В конце концов, смерть - это все лишь некрасивая женщина без приглашения приходящая в гости...
Natalia
Спасибо за интересную статью. Особенно за рассказ о Соколе.Я тоже помню большой "генеральский" дом среди маленьких деревянных, утопающих в сирени домишек. А жили мы на Головановском переулке. Однажды папа оставил меня одну дома, а сам пошел в баню. Я убежала за ним. Прибежала к метро и стала всех спрашивать, гда баня. Тогда у метро была конечная остановка пригородных автобусов.Какая-то кондукторша привела меня к себе в сторожку и потом выдала меня запыхавшейся маме. О той бане и упоминается статье.
Sontucio
Natalia, 7 февраля 2007, писала:
Спасибо за интересную статью...


Это Вам спасибо, молодым им не дано понять, что такое ностальгия...
slvk
Интересная статья! ( Извиняюсь, только прочитал ). Про ностальгию уж молчу...

Меня ещё вот что интересует - где был исток Таракановки и как шло её русло из р-на Войковской до Хорошёвки? Есть ли что-нибудь типа карты с обозначением старого русла желательно с привязкой к современным объектам?
slvk
leksey
Sontucio, 7 февраля 2007, писал:
Лёш, а координаты этого чувачка найти реально Мне всякая там наблатыканасть побоку,а вот пользы с этого "самозванца-метростроевца" поиметь думаю можно

Не очень ясно, как он умудрился тебе комментарий прислать, без обратного адреса, но не суть. Я там отписал в тот пост и по аське кинул мессагу. Передам тебе его мыл, если ответит.

Что касаемо посещения спецмест, то тут одному по-любому лезть не стоит. Компания опытных людей и опыт - неотъемлемые моменты в таких случаях.

Я бы нашел для начала на том же хомяке местных диггеров и уже попытался к ним как-то прицепиться.
Sontucio
slvk, 7 февраля 2007, писал:
Меня ещё вот что интересует - где был исток Таракановки и как шло её русло из р-на Войковской до Хорошёвки? Есть ли что-нибудь типа карты с обозначением старого русла желательно с привязкой к современным объектам?


У меня есть карта городского транспорта Москвы 1940 года, качество ужасное, самая нужная часть заклеена скотчем, а с обратной стороны нужная часть вообще оторвана :( :( :(
Сканить просто бесполезно. Надеюсь к моменту написания второй части что нибудь придумаю.
Да, вот еще к 1940году верхняя часть Таракановки, та что до Ленинградского шоссе уже была замурована в трубу. К этому времени и станцию метро Сокол уже открыли. Вот интересно как Таракановка метротуннель пересекает?
Sontucio
Уважаемый Дмитрий! С большим интересом ознакомился с Вашей статьей о речке Таракановке. Очень прошу вас, не вводите в
заблуждение читателей! Я не знаю, где Вы раздобыли информацию, что из-за того, что речки заключают в подземные коллекторы,
начинают проваливаться под землю дома (вы слышали хотя бы про один такой случай?), и что это мешает метростроевцам, но это,
простите, полная ахинея. Говорю это со всем уважением к Вам лично и как человек, который немного разбирается в вопросе.


По поводу моей ахинеи:
http://www.stroi.ru/NewsPaper/2004/3_2004/3_15.asp
А примером подземной работы Таракановки может быть, наклонная колокольня Храма Всех Святых на Соколе. До заключения Таракановки в коллектор ничего подобного не наблюдалось.

Хотя товарищь отчасти прав, не надо все валить на Таракановку. Основная причина провалов в Хорошево-Мневниках являются песчаные грунты. Они легко переносятся подземными водами. В результате в одном месте грунт упрочняется, а в другом образуются карстовые воронки. В которые и проваливаются здания менее 30 метров. Примеров придостаточно.
ExDigger
Sontucio, 7 февраля 2007, писал:
Сегодня с сайта: moscowhite.livejournal.com получил прилюбопытнейшее послание, жаль анонимное :roll:

<[Уважаемый Дмитрий! С большим интересом ознакомился с Вашей статьей о речке Таракановке. Очень прошу вас, не вводите в
заблуждение читателей! Я не знаю, где Вы раздобыли информацию, что из-за того, что речки заключают в подземные коллекторы,
начинают проваливаться под землю дома (вы слышали хотя бы про один такой случай?), и что это мешает метростроевцам, но это,
простите, полная ахинея. Говорю это со всем уважением к Вам лично и как человек, который немного разбирается в вопросе.


Это как раз таки не ахинея. Поверьте, я видел много коллекторов изнутри. Качество заделки стыков оставляет желать лучшего, не в последнюю очередь из за аггресивной среды. А вода дырочку находит, и просачиваясь сквозь такие стыки размывает значительные полости за коллектором. Корни деревьев тоже играют свою разрушительную роль. Сколько раз видел участки, где вода течет по коллектору, затем исчезает, при этом коллектор почти сухой, затем, через несколько метров опять появляецца. Такое видел даже в коллекторе в заливе. А сверху мы имеем при этом провалы грунта. А конкретный пример обрушение домов-пожалуста: Театр зверей Дедушки Дурова. Именно из-за размывов в коллекторе одного из притоков Неглинки (Напрудной?). Тогда у нас на глазах стали лопацца сигнальные ленточеи-маячки, а в подвал - поступать вода! Мы там срочную эвакуацию зверей проводили!

Интересная статья! ( Извиняюсь, только прочитал ). Про ностальгию уж молчу...

Меня ещё вот что интересует - где был исток Таракановки и как шло её русло из р-на Войковской до Хорошёвки? Есть ли что-нибудь типа карты с обозначением старого русла желательно с привязкой к современным объектам?

Видал я у Вадмиха такую схемку. Что интересно, там был отмечен некий правый приток, идущий примерно от района платформы "Ленинградская", под территорией МАИ, и впадающий в Таракановку в районе поселка Сокол. Но мы там лазили лазили, но ничего, кроме местных мелких водостоков, коллекторов, теплух и бомбух мы не нашли. Хотя лазили с санкции ректора и с представителем главного инженера.
slvk
Sontucio, 8 февраля 2007, писал:
У меня есть карта городского транспорта Москвы 1940 года, качество ужасное, самая нужная часть заклеена скотчем, а с обратной стороны нужная часть вообще оторвана :( :( :(
Сканить просто бесполезно. Надеюсь к моменту написания второй части что нибудь придумаю.

Скотч то, надеюсь, прозрачный? :)
Вот интересно как Таракановка метротуннель пересекает?

На ст. метро Сокольники, после того как спускаешься по левой лестнице на платформу(в сторону центра), поперёк путей течёт какой-то ручей. Раньше он просто протекал по открытому жёлобу - интересно было на него смотреть и слушать его журчанье :) Но год или полтора назал его заключили в небольшую трубу ( где сами рельсы ), но где-то под платформой всё равно слышно, как он там журчит.
Я сначала думал, что это какой-нибудь водосток с улицы. Но он одинаково "полноводный" в любое время года и в любую погоду. Интересно, что это?
ЗЫ Это, кстати, мини-пример заключения в трубу московских речек и ручьёв :)
ExDigger
Это просто гидроизоляция такая "хорошая".
Sontucio
slvk, 8 февраля 2007, писал:
Скотч то, надеюсь, прозрачный? :)


Не, пожелтел от времени, придется на современную переносить, естественно не со 100% точностью.

Вот все руки не доходят карту Шуберта Ф.Ф прикупить, там точно никаких коллекторов нет, но и современных ориентиров то же.
Sontucio
Сегодня от moscowhite получил две ссылки на статью "Смерть в подземной реке" Статья о последнем дне жизни Тараса Тихоненко, 21 летнего парня погибшего в коллекторе реки Таракановки 11 августа 2000 года.

Качество скана очень плохое, но прочитать можно.

Таракановка.


Таракановка.

Natalia
Cначала я не обратила внимание на имя космонавта- испытателя, чьи воспоминания приводятся в статье. А потом вспомнила: Валентина Пономарева - одна из пяти женщин из отряда космонавтов. Она вместе с Ириной Соловьевой была дублером Валентины Терешковой.
Вот с кем по-соседству мы жили. Москва не такая и большая.
ExDigger
Кстати, по данной статье (года 2 назад) мы делали сюжет в передачи Служба Спасения. Там даже я собственной персоной комментировал все эти опасности. Ключевая фраза была "Тело найдут через пару дней где то в Курьяново". Кто нить видел этот сюжет?
slvk
Так мне интересно, чего это за ручей? Кто-нибудь знает? Вытекает из Покровско-Стрешневских прудов в сторону Рижской ж/д:

Мосты в Хорошево-Мневники.


Вот эта местность на Гугловской карте - ручей где-то в р-не выделенного квадрата:

Таракановка.

Sontucio
slvk, 9 февраля 2007, писал:
Так мне интересно, чего это за ручей? Кто-нибудь знает? Вытекает из Покровско-Стрешневских прудов в сторону Рижской ж/д...


Полагаю, что это один из притоков реки Чернушки. Их у нее как минимум три. Вот только смущает направление к котором ручей течет. Теоретически должен течь от железки к пруду. Потому как больше ему впадать некуда.
leksey
Опубликовал Georgiy отдельно под заголовком "Подарок Sontucio"
Переношу сюда.

Подарок Sontucio



Целый ряд публикаций о реке Таракановке не оставил меня равнодушным к ее судьбе. И вот я нашел среди множества схем и карт геоподоснову района улицы Сальвадора Альенде. На ней обнаружил эту речку, заточенную в бетонный коллектор. Судя по надписи, коллектор шириной - 3100 и высотой – 3200, река Таракановка в данном месте довольно больших размеров. Коллектор идет с уклоном в сторону железной дороги.
Дно коллектора располагается на глубине порядка 8 метров, а его потолок - на глубине порядка 4,5 метров, так что никакие городские коммуникации речку потревожить не смогут.
leksey
Ответ Sontucio (тоже перенос из другой темы)
СПАСИБО К своему стыду я не знаю улицу Сальвадора Альенде Надеюсь найти. Правда опытные дигеры отговорили меня делать заброс в подобные места. Нужно оборудование, напарник и опыт подобных забросов. А вот почистить Таракановку в районе Хорошевского моста можно, до этого участка коммунальные службы так и не дошли. Кому Братовка - кому Таракановка, у каждого своя любовь.
Sontucio
Путешествие по рекам Таракановка и Ходынка, Александра Деревщикова:

http://medvedkovsky.narod.ru/hodynka/
Sontucio
Долго искал приток Таракановки речку Ходынку давшей название огромному Ходынскому полю раскинувшемуся от метро Беговая да Серебряного бора, а на севере ограниченного Ленинградским шоссе. И вот спустя ровно два года, после опубликования этой статьи, мне удалось обнаружить открытый участок реки Ходынки в районе который я счилал исследованным вдоль и поперек. Это территория между Песчаной площадью и самым высоким зданием Европпы "Триумф палас" Если взглянуть на следующее фото, то Ходынка течет среди деревьев и гаражей на переднем плане, а за ней творение компании "Дон Строй".

Таракановка.



Сама Ходынка маленькая, никогда не замерзающая речушка, протекающая между высоких берегов. Фотографировал в мороз -18.

Таракановка.


Таракановка.


Таракановка.

Sontucio
Откопал в дебрях нета интересную карту на которой река Таракановка во всей красе, со всеми мостами и дорогами ее пересекающими:

Рисунок с Чертежа местности между Земляным городом и Ходынским полем в Москве.
Около 1682 года


Таракановка.



ИСТОЧНИК
tema
Какая проекция! Отличная идея. Московский меркатор. Сверху развёрнутый Кремль, радиальные дороги спускаются вертикально вниз, кольца трансформируются в горизонтальные прямые :)
Sontucio
tema, 26 марта 2009, писал(а):
Какая проекция! Отличная идея. Московский меркатор. Сверху развёрнутый Кремль, радиальные дороги спускаются вертикально вниз, кольца трансформируются в горизонтальные прямые :)


Полагаю в XVII веке и такая была шедевром картографии :)
econom
slvk, 7 февраля 2007, писал:
Интересная статья! ( Извиняюсь, только прочитал ). Про ностальгию уж молчу...

Меня ещё вот что интересует - где был исток Таракановки и как шло её русло из р-на Войковской до Хорошёвки? Есть ли что-нибудь типа карты с обозначением старого русла желательно с привязкой к современным объектам?



Добрый день!
Месяц назад нашел обрывок карты Сокола 30-х годов. Наложив её на современную, а также учтя некоторые из известных ориентиров Таракановки и Ходынки, получил вот такую карту русел этих речек в районе Сокола с привязкой к современным объектам.

Александр

P.S.
вот не нашел возможности загрузить карту... :(
Sontucio
econom, 2 апреля 2009, писал:
Александр
P.S. вот не нашел возможности загрузить карту... :(


ГЫ... ЗЕМЛЯК :lol: :Y: ЩАС СДЕЛАЕМ :!: :)
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись