В парке собак выгуливать нельзя

Haya, видети ли собаки тоже параноиками бывают ....

Ой, Михаил... При чем здесь это! Если я скажу нет, вы непременно парируете: "Ну вот, заведете, и тогда поймете чувства родителей, оберегающих своих чад от собак!". А если я скажу "Есть", вы выразите недоумение "И что вам все равно, если вашего ребенка испугает или искусает собака???"
Когда я жила в Тушино , мои трехдетные соседи воспитывали своих отпрысков вместе с собакой, двумя кошками, клетками с мышами и аквариумами с черепахами и змеями Змея отложила яйца и вывела 28 детенышей. Никто из человеческих детенышей покусан никогда не был. Все выросли нормальными подростками, со здоровой психикой, а не этими параноиками типа "Оооой, уберите собаку!"

Вот раздолье! Некоторые мамаши-папаши конечно побаивались, но никогда никто никого до смерти не загрызал.

Ой, неправа (6) Тогда и у меня вопрос. Были ли вы когда-нибудь покусаны собакой? Чужой большой собакой. И видели ли вы когда-нибудь как бросается собака на ребенка? :(

Haya, 26 июля 2006, писала:
Никто из человеческих детенышей покусан никогда не был. Все выросли нормальными подростками, со здоровой психикой, а не этими параноиками типа "Оооой, уберите собаку!"

Haya, вы несколькими постами выше писали что у вашей же собаки "проснулся охотничий талант" и она загрызла белок. А что мешает собаке с таким охотничим талантом покусать ребенка? Если у собаки произойдет переклин в мозгах, то никакой хозяин не сможет ее остановить. Я уже не говорю о множестве малосознательных людей, которые заводят бойцовых собак и даже не знают как нужно с ними обращаться, а в результате становятся рабами собаки.
Понимаете, вопрос же не в конкретной собаке и ее хоязине (хозяйке), а закономерностях поведения животных в целом. Мы же когда идем гулять встречаем не знакомых нам собак, а абсолютно незнакомых и следовательно и предположить не можем как поведет себя животное в той или иной ситуации. Собака, конечно, друг человека, но она по любому где-то в своей родословной имеет хищника в предках, а значит безусловные инстикты охотника могут проявиться в любой момент.

Haya, хотелось бы уважения к читающим - я мама и волнуюсь за своего ребнка, но параноиком себя не считаю. Мы все радостно улыбаемся общению малышей со зверями, пока зверь не рявкнет или не огрызнется на ребенка, знаете ли. И меня лично бесит, когда огромные псы разгуливают без привязи по людным местам отдыха.

Ну вот, мне опять одной защищать животных, так как они бессловесны!
:roll: Все на меня набросились...
Ну ладно, расскажу вам кое-что. В 15 веке приехали на землю современной Канады европейцы. Они были круты по тем временам, цивилизованны и образованны. У них было огнестрельное оружие и огромная воля к завоеванию новых земель. Они приехали в совершенно иной мир, мир где люди (индейцы) и природа существовали в гармонии, звери и люди служили друг другу, помогали друг другу выжить и были неразрывно связаны. Собираясь на охоту, индейцы просили дух животного простить их за то, что они вынуждены убить и съесть мясо зверя. Они не загрязняли озера, не вырубали леса.
"Непорядок! Просто бардак! подумали европейцы, Где промышленность, сельское хозяйство? Такая земля богатейшая пропадает!" И истребили индейцев, а тех, кого не сумели, посадили на гос.пособия и в резервацию :(
Европейцы не увидели гармонию, они привыкли жить в своем убогом городском мире, но так как были много сильнее индейцев, разрушили их восхитительный порядок вещей.
Люди в основной своей массе не видят никого кроме себя, не хотят замечать мир вокруг, наше взаимодействие и зависимость от живой природы. Люди наполнены стандартными мыслями, а речь их стандартными фразами! В данном случае - об опасности от собак.
Знаете почему вы их боитесь? Потому что ничего не знаете о животных, да и не хотите знать. Зверь не бросится на человека просто так.
Существует не так много причин, по которым он может это сделать. Зная их, вы легко избежите опасности.
Б-же мой, бойтесь лучше техногенных опасностей!

Все собаки Тушина и Канады не стоят одного покусанного ребенка.

Даже если ребенка и не "загрызли до смерти", все равно страх подхватить бешенство и страх полгода ходить на уколы ничем не оправдан.

Очень хорошо отношусь к собаководам, но когда же наши собаководы начнут привязывать собак и подбирать собачье дерьмо? Haya, поделитесь пожалуйста опытом, как внушить это людям?

Lodo4nik, 26 июля 2006, писал:
Все собаки Тушина и Канады не стоят одного покусанного ребенка.

Ненужный пафос, Lodo4nik. Пустая фраза. Что стоит за ней? Что всех собак нужно извести, если какой-то бедолага сам спровоцировал собаку и она его тяпнула? Можно еще сказать так, например "Все велосипеды мира не стоят одного сломавшего ногу ребенка". У вас что ребенок - тепличное растение?

Бешенство другое дело. С ним успешно борятся, и случаи болезни крайне редки.

Бешенство другое дело. С ним успешно борятся, и случаи болезни крайне редки.

После того как бешенство выявленно, вылечить его уже нельзя. Поэтому лечат на всякий случай после любого покусания.

Очень хорошо отношусь к собаководам, но когда же наши собаководы начнут привязывать собак и подбирать собачье дерьмо? Haya, поделитесь пожалуйста опытом, как внушить это людям?

Если есть поставление что в данном парке собак только на поводке держать - тогда надо выполнять. В Канаде в городских парках висят таблички, что мол собаку держите на поводке и какашки убирайте.
Это закон. Многие не выполняют. Убирание отходов зависит от общей культуры человека, то же самое, что пивные бутылки с места пикника убрать.

Годовалый ребенок может спровоцировать животное, да. Так может быть, подскажете, как годовалого ребенка научить не провоцировать животное? Он ручкой взмахнул на него, взвизгнул от восторга, шлепнул ладонью по спине - всё, ситуация готова. Так что ни о каком пафосе речь не идет. Пафос - это лирические отступления о европейцах в канаде. Вы сами всё прекрасно понимаете, имхо, достаточно уже опровергать очевидное.
По поводу бешенства. Есть такое дело, и никто не затсрахован. Да и не только в бешенстве дело. Есть еще и испуги и нервные расстройства, которые могут случиться у малышей.
Или, по-вашему, ребенок из пеленок резко становится взрослым разумным дитём лет 7-8?
Бред какой-то, знаете...

Не за ребёнком тоже смотреть надо а не лавочке трепаться (как некоторые) ,да и хозяевам следить за своей животинкой.

Мы в ответе за тех кого приручили!

Пафос - это лирические отступления о европейцах в канаде. Вы сами всё прекрасно понимаете, имхо, достаточно уже опровергать очевидное.

О европейцах в канаде не лирическое отступление, а попытка показать, как человек может истреблять себе подобных и губить природу только из-за того, что его культура внушила ему, что он царь вселенной. Жаль, что вы не поняли метафоры. Это, Леся, называется метафора, иносказание. Есть такой литературный прием. Ну да ладно.
С чего вы взяли, что парки принадлежат лишь неработающим мамам с колясками и по выходным - сосущим пиво папашам? Вы говорите, вас бесят без поводка гуляющие собаки? Вазьмите ребенка на руки, если чувствуете потенциальную опасность! Не давайте гладить чужих собак и тд.
Понимаете, мир принадлежит не только вам. Вы лишь его малюсенькая составляющая. И кого-то я вас уверяю бесит ВАШ ребенок. Просто так, самим фактом своего существования, как вас бесят собаки.

Большая просьба следить за собой и не сметь переходить на личности. тем более касаться чьих-либо детей.
Науа, с Вами бесполезно вести диалог. Я пас.

Спорить с некоторыми собачниками, чьи собаки фрут в не своем двору - бесплодное занятие,
также как и с некоторыми мамашами, чьи дети прыгают на дворовом теннисном столу.

Вообщем, дети и собаки - зеркало хозяина.

Слишком много агрессии.

У меня вообще - кошки.

eex, 27 июля 2006, писал(а):
Слишком много агрессии.

У меня вообще - кошки.

Ни слова в Ваш адрес не прозвучало.

Данный спор, на мой взгляд, решается только рублем и всякими ТСЖ.

Это диагноз, Лесь - релакс.
Haya@hamster:

Муниципалитет района Северное Тушино напоминает вам, что парк культуры и отдыха "Северное Тушино" является особо охраняемой природной территорией. В соответствии со статьёй 30 Закона г. Москвы от 26.09.2001 г. №48(ред. от 18.01.2006 г.) "Об особо охраняемых природных территориях в г. Москве" на территории парка выгул собак не допускается ...

С чего всё началось, тем всё и закончилось.
Всё-таки надо штрафовать, по-причине присутствия "ярых защитников животных" и очень жаль нормальных дисциплинированных хозяев и их питомцев.

Haya, 27 июля 2006, писала:
С чего вы взяли, что парки принадлежат лишь неработающим мамам с колясками и по выходным - сосущим пиво папашам?

Да с того, что речь идёт о Мегаполисе.
И со своим питомцем делайте что хотитети в пределах своей частной собственности. А на улице потрудитесь не допускать, с его стороны, ни малейшей агрессии (кроме случаев, когда непосредственно вам есть угроза жизни или здоровья)

Да с того, что речь идёт о Мегаполисе.
И со своим питомцем делайте что хотитети в пределах своей частной собственности. А на улице потрудитесь не допускать, с его стороны, ни малейшей агрессии (кроме случаев, когда непосредственно вам есть угроза жизни или здоровья)

Речь шла о каком-то определенном парке. В нем запретили выгул собак, так? Ну что ж, возможно следует подчиниться постановлению. Но, позвольте, при чем тут мегаполис вообще? Зачем вы употребили это слово? Зачем обобщаете? Город (его парки, не обозначенные особо запрещающими постановлениями)принадлежит всем его жителям, их питомцам и также гостям. И почему у многих тут собака ассоциируется с агрессией? Это какие-то скрытые комплексы?

Большая просьба следить за собой и не сметь переходить на личности.

При всем желании не могу перейти на личности по известным причинам.
PS Глагол "сметь" в повелительном наклонении имеет очень сильную эмоционально-истерическую окраску, не совсем подходящую для общения с незнакомым вам человеком.

Народ, не уж то в Тушино не найдется места для выгула собаки, кроме как в парке. Зелени много везде. Есть закуточки на задворках, кусты на канале и прочее. Это ж не центр, где одни дома и детские площадки. Пусть детки гуляют в парках, а собаки в кустиках. И всем будет хорошо, и все будут довольны.

Да по-моему все правы - одних достали придурошные мамаши (которые не следят за ребенком и стоят звездят), других придурошные хозяева собак.

С утверждением Haya, что собаки, мол, это природа и не надо их боятся я не соглашусь - природа она в лесу (и то от кабанчиков я на дерево сигал будь здоров), а в городе куча собак с поехавшей психикой. Я когда иду по улице и вижу чувака или бабу (ее никак не назовешь иначе) со стаффом, булем каким-нить или чем подобным, то напрягаюсь и зорко гляжу за этими мутантами внимательно.

И все это мне не мешает любить животных. Просто не надо путать. Собака очень страшная штука и если ее не воспитывать, то получится монстр. А откуда люмпен знает, что ее надо воспитывать.

Поэтому я не очень понимаю, о чем вобще спор? Надо вводить строгий контроль за приобретением крупных пород? Неплохо бы. Надо сильно повышать ответственность за покусание кого-то собакой - тоже вариант.

С другой стороны речь о немного странном постановлении, которое запрещает заходить с собаками в парк. Какой в нем скрыт смысл мне непонятно. Тем более все равно оно не выполнимо.

2 leksey: Если не секрет - почему при упоминании "кучи собак с поехавшей психикой" Вам на ум пришли именно стаффы, були? Можно предположить, что от определённой степени неосведомлённости в этом вопросе. От общего числа нападения на людей собаки бойцовых ( стаффы, кстати, не являются таковыми, это шоу-версия питбуля) пород имеют в этом списке "скромных" два (!!!)процента. А лидер в этом списке - американский коккер-спаниель. А с другой стороны - кому будет интересно читать про то, как какой-нибудь спаниель, или той-терьер, кого-то погрыз....В этом качестве "бойцы" ,конечно, предпочтительней! Вот и нагнетаются страсти в масс-медиа. Да и тут тоже...Обидно за породу! У них генетически заложена НЕагрессия к человеку, поскольку на протяжении всей своей истории эти собаки ничего, кроме пользы, от человека не получали.
Так, крик души, ничего личного...хотя - думаю и не докричишься...

1. Согласен. Пресса у нас ажиотированная. Но. Нападение на меня спаниэля меня мало волнует. Ему хватит хорошего пинка. Со стаффом я вряд ли справлюсь.
В голову они мне пришли именно потому что я написал - я их опасаюсь на улице. Когда я вижу овчара - я вижу его глаза, когда я вижу буля или стафа - я вижу полное отсутствие в них мозга.
Чтобы вы не обижались при упоминании вашей любимой породы, могу сказать, что любая крупная собака это проблема. Как для своих хозяев, так и для окружающих. Разве что лабрадоры добродушны до неприличия.

2. Откуда может взяться адекватная статистика, на которую вы ссылаетесь. Это не вопрос. А так. Реплика.

3. Нормальные люди редко заводят стафов и булей. Я не спорю, что среди хозяев таких собак есть адекватные люди, но если смотреть на улице, кто гуляет с такими породами, то можно сделать вывод.
А еще уменя умиляет, когда посылают погулять на улицу с этим чудищем маму или бабушку. Ее то взрослый человек удержать не всегда может.

4. Про "генетические неагрессию". Это тоже спорно. Из любой собаки неправильным воспитанием можно сделать монстра. Если мелкая невоспитанная собачатина в таком случае будет просто получать свою порцию пинков, то большая же будет пугать людей.
Также не надо забывать про селекционную работу. Чтобы порода сохраняла свои качества, должна вестить такая работа. В России с этим косяков очень много. Любой "разводитель" гонится прежде всего за баблом. Большинство т.н. заводчиков это недобросовестные и малограмотные люди.

Имейте уважение и такт в беседах. Возможно, в этом случае вы получите то же в ответ.

Мне сделали выговор! Первый раз со времен советской школы! Видно, автор выговора хорошо усвоила принципы совкового воспитания! Спасибо тебе, комсомолка ты наша.

Так, крик души, ничего личного...хотя - думаю и не докричишься...

Я пыталась докричаться, но "пропасть лежит меж мирами". Большинство прикрывается якобы заботой о детишках, а на самом деле просто шипит от злости на все и вся, что не укладывается в рамки их скудного понимания.
С такими фразами типа "парки для мамочек с колясками, а кустики - для собаководов", вы драгоценный автор, оказались бы в полицейском участке любого из канадских городов. И на вас бы подали в суд за ущемление прав человека и животных, шовинизм и тд. Вы наняли бы адвоката, подразорились солидно, и это возможно научило бы вас УВАЖАТЬ права других живых существ на достойное существование.

Haya, 27 июля 2006, писала:
Мне сделали выговор! Первый раз со времен советской школы! Видно, автор выговора хорошо усвоила принципы совкового воспитания! Спасибо тебе, комсомолка ты наша.

Кстати, выговоры у нас выносятся анонимно. Каждый, кто имеет хоть одну благодарность может их "раздавать".
Так что я таких слов не говорил. Одидно. Но что делать. Мне вот тоже кто-то влепил. :-) Хотя я подобхы тем не поднимаю.

Haya, 27 июля 2006, писала:
Я пыталась докричаться, но "пропасть лежит меж мирами". Большинство прикрывается якобы заботой о детишках, а на самом деле просто шипит от злости на все и вся, что не укладывается в рамки их скудного понимания. С такими фразами типа "парки для мамочек с колясками, а кустики - для собаководов", вы драгоценный автор, оказались бы в полицейском участке любого из канадских городов. И на вас бы подали в суд за ущемление прав человека и животных, шовинизм и тд. Вы наняли бы адвоката, подразорились солидно, и это возможно научило бы вас УВАЖАТЬ права других живых существ на достойное существование.

Что-то я сомневаюсь, что в канаде кто-то держит таких монстров, как у нас тут народ. Подозреваю, что если бобик просто оскалится на кого-то на улице сразу полицаев позовут и хозяину грозят траблы. А уж если он кого-то покусает... И надо кончать сравнивать страну буржуев с Россией.

Тем более вы просто лукавите.
В канаде почти у каждого есть свой огороженный дворик, где может гулять ребенок. Чего в Тушино у жителей многоквартирных домов таких садиков нет.
В канаде по вашим словам почти все fixed. Неужели вы не знаете, что даже агрессивные особи после кастрации/стерилизации смиряют свой нрав?

eex, 27 июля 2006, писал(а):
Слишком много агрессии.

У меня вообще - кошки.

Да. Правильные кошки рулят. Еще крысы :-)
Ну а из собак я бы завел или овчара или лабрадора.

Подозреваю, что если бобик просто оскалится на кого-то на улице сразу полицаев позовут и хозяину грозят траблы. А уж если он кого-то покусает... И надо кончать сравнивать страну буржуев с Россией.

Мой бобик на прогулке постоянно лает на всех проходящих собак. Сначала я напрягалась, мол как вы говорите, полицию позовут! А потом расслабилась, присмотревшись к реакции хозяев. Они улыбаются, машут руками, говорят мол, все в порядке и сорри. Представляете, мой бобик лает на них, а они передо мной извиняются! Это нескоренимая вежливость канадская. И еще, простите за политизированное слово - толерантность! То есть терпимость к отличным от тебя людям, расам, внешностям, образам жизни.
Ну дайте сравнить в последний раз :P - толерантности России еще предстоит долго учиться.