В парке собак выгуливать нельзя

Шутки шутками, друзья, а рейтинг темы взлетел до небес! А все потому что есть оппоненты с различными мнениями, вот они зачатки демократии. :Y:

Большинство прикрывается якобы заботой о детишках, а на самом деле просто шипит от злости на все и вся, что не укладывается в рамки их скудного понимания.

Это наезд в мой адрес? Гражданка, утихомиртесь.

Тема бесконечная, и согласия между сторонами не будет. Такая полемика уже болле года ведётся на www.Gazeta.ru, и что-то конца не видно. Кстати, согласен с Алексеем, в США на хозяина агрессивной собаки в лучшем случае подают в суд, а в худшем - вызывают полицию, и если псина проявляет агрессию (не просто лает, а именно бросается), её просто стреляют, а на хозяина накладывают немаленький штраф. Если повезёт, собаку отдают в приёмник, и у неё есть шанс попасть к другому хозяину.
Haya, зачем хамить, доказывая свою точку зрения? Или это провокация с целью поднять рейтинг статьи?

Друзья мои, НЕТ такого в цивилизованном мире, чтобы закон запрещал в муниципальных парках собак выгуливать. Это невозможно, это прямое нарушение прав человека, именно человека, так как у каждого третьего горожанина есть собака.
Другое дело ограничения. В городе Торонто, где мы выпало в настоящее время проживать, на входах в парки есть таблички "Держите собак на поводке. Убирайте за своим питомцем".
Другая тема, что даже здесь это нарушают, за это штрафуют, но в принципе есть более серьезные заботы.

Haya, зачем хамить, доказывая свою точку зрения? Или это провокация с целью поднять рейтинг статьи?

Уважаемый, то что вы называете хамством, является лишь выражением отличающейся от вашей точки зрения.
То что я не пою дифирамбы мамочкам с колясочками, скучающим в московских скверах и от скуки жалующихся на собачников, это непривычно для вас, я понимаю. Но существуют в москве и другие семьи, состоящие не из мамочки-папочки-ребеночка, а например, одинокой бабульки и собаки. И уверяю вас, привязанности у них не менее крепкие, а право на существование и получение удовольствия от прогулок тоже есть!

Будучи автором этой темы, ожидал полемики, но не думал, на сколько далеко всё зайдёт!
В бытность мою криминалистом, приходилось сталкиваться со случаями нападения собак(в том числе, с летальным исходом) на граждан.
На данный момент, являясь отцом маленького Ребёнка и, по-совместительству, владельцем добермана, наткнувшись на заметку в "Вестник Северного Тушино" , хотел узнать ваше мнение.

Давайте закроем тему! Ну, низменные чувства пошли в ход!

З.Ы. Моего пса вы можете лицезреть, прогуливающимся (в наморднике и на поводке) с хозяином(кой), на аллее через ул. Свободы от парка(вдоль пути Т).

Haya, 28 июля 2006, писала:
Друзья мои, НЕТ такого в цивилизованном мире, чтобы закон запрещал в муниципальных парках собак выгуливать.

"Об особо охраняемых природных территориях в г. Москве"

Разницу ощущаем?

Я, перед лицом "Хомяковской Общественности" Торжественно Клянусь:
- Не писать, после этого, ни одного поста в данной теме !

Мне сделали выговор! Первый раз со времен советской школы! Видно, автор выговора хорошо усвоила принципы совкового воспитания! Спасибо тебе, комсомолка ты наша.

Попрошу сдесь не выражаться и следить за своей речью! (это сдесь не к месту)

Друзья мои, НЕТ такого в цивилизованном мире, чтобы закон запрещал в муниципальных парках собак выгуливать.

"Об особо охраняемых природных территориях в г. Москве"

tsaryoff, 28 июля 2006, писал:

Разницу ощущаем?

Уважаемый товарищ бывший криминалист, как по-вашему - есть ОСОБО охраняемые природные территории, а есть НЕ ОСОБО? Значит, муниципальные парки - это не особо, что-то второстепенное, ерунда какая-то, да?

Как же тогда называются "особо охраняемые природные территории"? А? Это те, в недрах которых военные объекты, что ли?
Или, да, я знаю, там же подводная лодка стоит!!!
Так вот почему с собаками гулять нельзя! Это же спецобъект. Ну простите меня, я забыла, СССР нет, а менталитет-то живее всех живых.

4ykotckii_pase4nik, 28 июля 2006, писал:
Попрошу сдесь не выражаться и следить за своей речью! (это сдесь не к месту)

Земляк мой, Пасечник. Я настолько СЛЕЖУ за своей речью, что СЛЕДИТЬ за ней стали десятки людей на этом сайте. Более того - люди специально регистрируются для участия в дискуссии. Нечто вялотекущее превратилось в более-менее полемическое. Посмотрите рейтинги, дорогой.

Уважаемый, то что вы называете хамством, является лишь выражением отличающейся от вашей точки зрения.

Haya , я возражал не против вашей точки зрения, а против формы, в которой вы её подаёте...как-то слишком категорично. Я лично считаю что в парках должны быть зоны для выгула собак (до них собак вести только на поводках и, в зависимости от породы, намордниках) и детские площадки, куда с собаками вход должен быть запрещён. Так никто не будет ущемлён. А противопоставлять семьи с детьми (которых вы почему-то не любите) и собачников - последнее дело.

Я лично считаю что в парках должны быть зоны для выгула собак (до них собак вести только на поводках и, в зависимости от породы, намордниках) и детские площадки, куда с собаками вход должен быть запрещён. Так никто не будет ущемлён.

Да, я согласна, может быть это и есть выход для Москвы. Идеал, так сказать.

А противопоставлять семьи с детьми (которых вы почему-то не любите) и собачников - последнее дело.

Я их не противопоставляю, а пытаюсь донести, что есть и такие семьи, а есть и другие и всякие. И бабулька с кошечкой тоже семья, и дядечка с двумя таксами тоже, и молодая мама с ребенком. Не надо выделять одну схему (Таня-Ваня-бэби) и подстраивать под нее все городские законы.

Ну, тема получила неприятный оборот, хотя и лишний раз доказала, что люди не могут научиться жить рядом с друг с другом, а вы тут про собак говорите. Я не хочу закрывать тему из-за того, что оппоненты так и не смогли договориться, но если Вы и дальше продолжите оскорблять друг друга, то закрыть всё-таки придётся и правым из Вас никто не останется.

Давайте разбираться вместе. У нас есть две стороны:
1. Это за равные права животных перед человеком
2. Это за безопасное воспитание детей.

Если я ошибаюсь, то Вы меня поправляйте.

По сути 1 сторона недовольна тем, что на протяжении всей жизни мамы и папы детей не давали, либо ограничивали возможность выгуливать своих любимых питомцев.
В ту же очередь мамы и папы (т.е. вторая сторона - оппонент) апеллируют на обоснованный страх за своих детей, но не отрицают того факта, что животные тоже заслуживают любви и место для гуляний.
По сути весь сыр-бор, который тут начался, произошёл из-за резких выражений типа «дураками-родителями», «собачники». Понятное дело, что всегда существуют частные случаи, примеры таких каждый из нас может рассказать множество, но разве стоит из частных случаев создавать правила?! Я тоже думаю, что не стоит.
Я не являюсь любителем животных и на это есть свои причины, но и мешать их любить я тоже не собираюсь.
Но, как показала тема обсуждения проблемы (да, судя по всему, существует такая проблема) проблема не в животных и уж точно не в детях, не в месте для выгула собак и даже не в безопасности детей. Проблема в людях и в том, что одни не хотят понимать проблемы других. Мол, боитесь за ребёнка – это Ваши проблемы, меня и Жучку это ни как не касается. Или, правильно надо оградить парки от собак, а то где они будут гулять, ну это проблемы уже не мои. Есть, кстати, такая поговорка «Проблемы негров, пускай решают сами негры», вот примерно так всё и получается.
Но как результат, когда негры начинают решать свои проблемы самостоятельно, приводит в резкой конфронтации сторон, а уж из этого ничего хорошего не выходит. 1 сторона спора приводит факты из жизни в Канаде, мы, слава Богу, ещё в России и до такого маразма не катимся, и я сейчас не про толерантность. А как пример другой крайности, у нас в России, бывает так, что когда собака начинает гавкать не по делу, или даже по делу, то хозяин вместе с питомцем получает лёгкой и средней, а иногда бывает и тяжёлой степени телесные повреждения. Вариант? Я тоже думаю, что нет. Всегда можно решить проблему цивилизованным путём.
Научить ребёнка не подходить к собаке, довольно проблематично, если только запугать его, но тогда будет совершенно другая проблема, как утрированный пример, можно привести целое поколение запуганных собаками. Рано или поздно, человек запуганный собаками приложит усилия к тому, что бы загнать всех питомцев в угол. Почему так трудно, если Вы выходите в парк, где гуляют маленькие дети, надеть на собаку хотя бы намордник?
Не буду скрывать, если бы на моего ребёнка прыгнула собака, то я, не задумываясь, кинулся бы на собаку. И думаю, так поступит любой, нормальный человек. Точно так же, если на Вашу собаку нападут, Вы, не задумываясь, кинетесь ещё защищать. Так почему же нельзя предупредить это? К тому же это так просто, надеть намордник или поводок.
Да, я понимаю, что это ограничивает пса, и Вы переживаете за это, но давай те всё-таки отдавать себе отчёт, в том, что люди не смогли ужиться с хищной природой. И не надо рассказывать про "генетические неагрессию", даже люди агрессивные существа, кстати форум это подтверждает, а уж думаю наш друг криминалист найдёт чем подтвердить мои слова. А вы пытаетесь сказать, что животное добрее человека, ну не смогу я поверить в это. И не получается объяснить маленькому ребёнку, что не стоит махать руками возле собаки, что она может оказаться не на столько доброй как пишут в детских книжках. И ведь действительно прав, тот человек, который цитировал Антуана де Сент-Экзюпери: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Так может всё таки стоит отвечать и нести ответственность?

Я могу ещё долго рассуждать на тему и без неё, но хочу подвести итог своему выступлению. Резюмируя, хочу сказать: каждый пытается убедить другого в том, к чему душа ближе, или, что кажется более верным, но, переходя на оскорбительные тона, с уверенностью можно сказать, что ни кто не попытался встать на сторону своего оппонента.

Логическим завершением беседы, ну или её основной части, хотелось бы, что бы авторы высказываний «дураками-родителями» извинились перед родителями, ну только осознанно, потому как это действительно оскорбительно. В свою очередь могу искренне посочувствовать всем владельцам питомцев, трудно Вам, но это Ваш выбор. То, что Вам не поняли, ну это скорее из-за неправильного подхода к объяснениям, а нападение здесь не лучший вариант.

Ну, и как всегда надеюсь на наилучший исход, и цитирую одного из своих любимых героев «Ребята, давай те жить дружно!».

Попрошу модераторов закрыть тему.

4ykotckii_pase4nik, 28 июля 2006, писал:
Попрошу модераторов закрыть тему.

Прошение отклоняется, ибо не вижу мотивированного повода для её закрытия.
Когда народу надоест, они сами её закроют, перестав отвечать в теме.

хотелось бы, что бы авторы высказываний «дураками-родителями» извинились перед родителями, ну только осознанно, потому как это действительно оскорбительно.

Извинения должны быть взаимными, или их не должно быть вообще, Димарик. Резкий тон у оппонента 1 начался после того, как кто-то сказал, что его бесят собаки. Вот и реакция последовала соответствующая. Собачник в своем псе души не чает, а тут плевок прямо в душу. А чужие дети, знаете ли, есть чужие дети.

1 сторона спора приводит факты из жизни в Канаде, мы, слава Богу, ещё в России и до такого маразма не катимся,

Димарик, зачем вы так?
Мне так понравилось выше выступление, у вас просто дипломатический талант, а тут сбились на дешевую чью-то чужую мысль-штамп? Канада страна с потрясающей природой, сильной экономикой и работающими законами. Здесь трудно прижиться москвичу (тем более тушинцу) :) из-за отсутствия культурной базы, но не надо говорить про "маразм". Это ошибка.

Пошли на второй круг. Имею желание пополнить коллекцию пасечника еще одним выговором. За провокации и как это называется во всех неформальных коллективах за стукачество?

Пасечник, не суди ближнего и не будешь сам судим. И вынь сначала вагон бревен из своих глаз.

dimarik вот так димломаты и прокалываются! Мы вам отзываем. Поедете в Руанду буйволов считать. :-)

Haya, 28 июля 2006, писала:
Извинения должны быть взаимными...

Я готов извиниться, даже за остальных участников концессии, т.к. уверен, что не одного из них не бесят собаки, и уж думаю точно, Ваш пёс точно не причинил им никакого вреда. Просто здесь главное во время остановиться.

Haya, 28 июля 2006, писала:
Димарик, зачем вы так? Канада страна с потрясающей природой, сильной экономикой и работающими законами.

Ну, на то у меня свои мысли, не хотел не кого оскорбить, просто четвёртый час ночи, в голову уже закрадывались плохие мысли. К природе, не имею ни каких претензий, более того действительно стоит восхититься. Но я не хочу, что бы в моей стране была такая правовая система. Да, хорошо когда законы работают, но главное не перегибать палки. Так что моя не любовь не к Канаде, а к англо-саксонской правовой системе и в частности прецедентному праву.

leksey, 28 июля 2006, писал:
Мы вам отзываем. Поедете в Руанду буйволов считать.

А я бы кста с удовольствием!

Ответ персонально для tsaryoff:
Вы не представляете, как мне жалко ту белочку и зайчика, которых моя Жуча отправила в лучший мир. Я этим не горжусь и ее поступки не оправдываю. Отнюдь. Будучи вегетарианкой с 1991 г, то есть 15 лет, я стараюсь как можно меньше страданий доставлять животным. Спасла несколько собак. Вот, Жучу-дворняжку нашла при входе в братцевский парк, теперь она со мной в Канаде.
А насчет канадского законодательства, так оно же (как заметил Димарик) прецедентное. И тут таких прецедентов-то, я думаю, не было -лишение жизни диких зверей домашними животными. :( Ну может, подойдет статья "Охота без лицензии"???

Ладно, вот и сторона 1, раз уж на то пошло.
Искренне желая закрыть этот вопрос и установить мировую, приношу извинения перед всей аудиторией за грубый тон.
Единственное, Hаya, (не возвращаясь к перебранкам, честно), разве Вы в душу не плюёте? Как для Вас чужие дети есть чужие дети, так и для мамы чужие псы есть чужие псы. Чужих детей НЕ бывает в принципе, имхо. тем более, когда вы говорите это лично матери (и отцам) маленьких детей.

Давайте уже завершим эти распри и перейдем к новым обсуждениям.
Ситуация проста - здесь всё наростает одно на другое, каждый прекрасно всё понимает, но уступить не хочет.

Всё, я за мир. Меня уже совсем другая тема интересует :)

Ок, форум интересный, люди творческие, так что - мир.

Haya, 28 июля 2006, писала:
Ок, форум интересный, люди творческие, так что - мир.

Честно говоря, данный прецендент здесь - настолько редкостное явление, что даже как-то не по себе)) Нашла коса на камень, как говорится:)

ну и слава Богу.
Да прибудет с нами мир и покой, во имя будущих творческих открытий!

Так, что Лёха, рано меня ещё в Руанду :) , шутю

Dimarik, 28 июля 2006, писал:
ну и слава Богу.
Да прибудет с нами мир и покой, во имя будущих творческих открытий!

Амен!

Опять зафлудили :)

....в августе месяце в больницы города обратились уже несколько десятков покусанных горожан. В их числе – бухгалтер Людмила Кубышкина, проживающая на улице Виллиса Лациса.

Однажды вечером она отправилась на прогулку с двухлетним сыном и четырехлетней дочкой. Вдруг из детского сада выскочила огромная рыжая псина без ошейника, которая набросилась на семейство и вцепилась женщине в ногу. Поскольку Людмила была беременна, муж моментально вызвал "скорую". "Привезли в Первую инфекционную больницу, – вспоминает пострадавшая. – Одновременно со мной из Печатников доставили еще одну женщину, тоже покусанную собакой. Три дня делали уколы против бешенства. Я опасалась, что это может сказаться на ребенке, но медики заявили: "Для нас сейчас главное спасти мать!" А перед выпиской узнала, что с начала августа в эту больницу было доставлено пятеро пациентов, пострадавших от собачьих зубов". К сожалению, спасти ребенка Людмиле не удалось: у нее случился выкидыш. По мнению женщины, это произошло из-за прививок, которые медики были вынуждены делать ей из-за собачьего укуса. А озверевшая псина до сих пор бегает в том самом районе...

источник:
http://www.utro.ru/articles/2006/08/23/576966.shtml

Живу рядом с Маяком (Запреткой), где находится шк. № 1058. 30 лет живу.. И с тех пор, как на Маяке убрали забор и построили дома и школу, наблюдаю массовые выгулы собачек. Там же гуляют и дети. И я, не имея собаку, гуляла с сыном. Так вот, извините, по весне, когда тает снег, очень не приятно гулять в окружении "Подснежников". Со стороны Туристской нет дорожки непосредственно к школе, и дети, и взрослые топают к ней, извините, по говну! Собак уважаю, но не уважаю их хозяев... Наболело просто.

Lodo4nik, 23 августа 2006, писал:
По мнению женщины, это произошло из-за прививок, которые медики были вынуждены делать ей из-за собачьего укуса. А озверевшая псина до сих пор бегает в том самом районе...

Это ж газетчики... Пусть и электронные... Один слог и подача чего стоит. Не факты донести их цель, а напугать пипл.

Вобще изветно, что уколы эти противопоказаны беременным. В конце концов можно было попробовать поймать эту собаку и сделать анализ мозговых оболочек. Главное - поймать именно ту собаку. Если чуть-чуть помедлили бы с прививкой, то ничего бы не случилось по идее.
Но сами не догадались в суматохе, а врачи не подсказали.


P.S. в тему: Был когда на Дне рождении у сестры в апрелевке, идем по дороге вдоль леса с бабушкой (которая врач) и сестрой - тут такая собака череш прямо по осевой, не обращая внимания на машины. Вид у ней, как у живого зомби из фильмов Ромеро. Я сразу напрягуюсь - все же две женщины со мной, начинаю вспоминать чем отличается больное животное от здорового. Вспоминаю только про водобоязнь. Говорю бабушке про собаку (плохо видит уже она), она говорит "а хвост у нее опущен"? - он и действительно опущен. Тут я реально пугаюсь и вобще в неприятственное состояние впадаю. Короче отошли мы задом, не выпуская ее из поля зрения. Вроде они там походили и спать легли, собаки эти. Я хотел было набрать санэпидем местный, но в итоге не стал. надеюсь, не ошибся и собаки просто были больны, а не бешеные.

Lessi, 4 сентября 2006, писала:
Так вот, извините, по весне, когда тает снег, очень не приятно гулять в окружении "Подснежников". Со стороны Туристской нет дорожки непосредственно к школе, и дети, и взрослые топают к ней, извините, по говну! Собак уважаю, но не уважаю их хозяев... Наболело просто.

Согласен. Но вариантов особых нет - не будешь же с совком ходить, как в пендоссии.

Согласен. Но вариантов особых нет - не будешь же с совком ходить, как в пендоссии.

А почему бы и совок с пакетиком с собой не взять? Разок нагнуться труда не составит, а улицы будут заметно чище...

Поправил цитату - еще нужен открывающий тег!