Генплан Тушино-2025

Сегодня нарыл Генплан-2025 и в частности меня очень интересовало наше дорожное развитие. Вот эти самые карты, предлагаю пообсуждать:




Условные обозначения:



Как видим в Северном ничего принципиально нового. Оно и понятно - там итак всё чики-пуки с дорогами. Только пешеходный мост через Бутаковский залив.
В Южном удивляет паутина проектируемых улиц на месте промзоны на Строительном и Походке. Куда там столько их? Также весьма утопично выглядит соединение Донелайтитса и Петушкова. Видимо авторы в 2D-мире живут, про перепады высот не курсе. Ну и ещё один пешеходный мост через вдхр. - не представляю его высоту если честно...
В Покре же большинство из проектируемого в принципе логично. Лично меня радует место моста Большой Тушинской ул. через Сходню - там где когда-то старый мост был. Весьма изящно и правильно! И не конфликтует с так любимой некоторыми помойной веткой ТМЗ:) Также видно что Сходненская ул. всё-таки будет иметь эстакадную развязку с Тушинской ул., даже некий разворотный круг возле этого моста виден - видимо для будущей конечной Вишнёвых маршрутов у северного вестибюля метро. Радует что М.Набережную планируется вывести не только к Западному мосту, но и далее вдоль Сходни. Также весьма интересен проект дороги вдоль канала из Иваньково на юг(т.н. бывший Корабельный проезд), видимо по насыпи туннеля. Чудеса... Ну тогда уж продлили бы её до Авиационной улицы под ж/д мостом чтоли. Или там всё-таки проезд есть - не пойму. Радует наличие подмостовых разворотов под мостами на Волоколамке. Кстати, попрощаемся со Сходненским тупиком - вместо него вывод/расширение западной части Стратонавтов видимо прямо под/к мосту. Нормально! Огорчает остутствие в планах моста Б.Набережная-Лодочная через Деривацию. Про аэродром пока помолчим.... Непонятно только куда подевался мост в Строгино? Ну а про соединение Свободы и Живописной без слёз нельзя думать. Быстрее на Марс слетаем, чем такой мега-проект воплотится.
В целом жутко бестолково выглядит эта оранжевая кишка над-ж/д-шных улиц. Как и главное - н-а-ф-и-г-а???

Ну что же - дельно здумано. Сходненская через завод, Тушинская улица итп.
Пешеходный мост удивляет своей нереальностью, но была же вообще мысль соединить Фомичёву с Ленинградкой. Кстати нужный мостик. Сейчас, чтобы доехать до Речного Вокзала - кучу времени надо.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе"
Мне по возрасту уж точно. План интересен тем, что в нём нет ничего принципиально нового. Вот эта часть и воплотиться в жизнь. А нечто новое, вроде мостов через Бутаковку и водохранилище останутся на бумаге.

На бумаге – отрадныя зрелища. Бальзамы.
Но даже на бумаге - все невнятно и несогласованно.
Те же проезды к гаражам на Строительном-Фабрициуса я особо и не смотрел. Перспективная застройка на карте вообще никак не показана. То, что уже можно понять – ветка ТМЗ сохраняется. Если квартал подлежит реконструкции – как при этом можно сохранить ту самую ветку? Если речь идет не об улицах, а о редкоиспользуемых проездах на закрытых участках - о чем вообще говорить? В настоящий момент квартал невозможно пересечь пешком, кроме как через редкие пролазы в заборах.
Интересны приоритеты и финансирование. Вот что это за разряд – «магистральные улицы районного значения»? Магистральная Тушинская улица входила во все генпланы Москвы. Даже в последнем, Посохинском она четко прописана, а ведь это 70-71 годы – линия метро тогда еще только проектировалась.
Понять возможное устройство развязки для длинной Сходненской улицы в нашем районе - невозможно даже на детальном плане. Тушинская улица – она действительно «магистральная»? Или существует лишь в виде съездов со Сходненской?
Все непредсказуемо из-за относительно недавнего замысла навешивания на Рижскую жел. дорогу полос автомобильного движения. Проект инженерно сложный и новый . А что еще сделаешь? Все ближние территории давно застроены. Ранее я предполагал, что надстройка Рижанки автотрассой ограничится участком Тимирязевский-Ленинградский районы. Делать такое у нас – здорово конечно, но маловероятно (шлюзы, мост Бачелиса, насыпь). Но ведь – выезд из города, против такой возможности ничего не скажешь, это любых денег стоит.
Строго говоря, Волоколамку нужно дублировать не только односторонне навязываемой трассой Свободы-Живописная но и по ее основному, Ленинградском направлению. Направление Свободы-Живописная не дублирует Волоколамско-Ленинградское а пересекает его.
Пока этот мегапроект лишь заявлен, а под какие условия проектировать развязку для Сходненской улицы? (все остальные, уже существующие путепроводы трогать даже не собираюсь. Да и на карте во этих местах - ничего не показано).
Все остальное неинтересно. Мне ничего не дает продление Свободы. Надо - так надо, поживем и без природного парка в устье Химки, лишь бы о наших нуждишках не позабыли. А то ведь – бензину не хватит довести автобусы до входа в метро, даже если улицу построят. Дело-то там не особо сложное (по сравнению со всем остальными стройками).
Мой прогноз такой – Сходненскую построят лет через 20. И Бог знает что там будет со злосчастной Тушинской. Все это время мы будем жить без автобусов? (88-й маршрут оставили там "в гордом одиночестве" в самом начале 1990-х, мотивируя это тем, что "денег на лишний бензин нет".) А давайте предложим поэкономить бензин на участке Вишневой улицы. Расход автобусного бензина на Вишневой – просто преступный. Судить надо за такие расходы бензинов.

Дорогущие и затянувшиеся в проектировании выезды в сторону ЗАО – Строгинсий и Щукинский это одностороннее по направлению и временное (как объездной вариант) решение. Окончательная возможность разгрузить Волоколамку и Ленинградский проспект – использовать землю, занимаемую Рижской железной дорогой. Это самая дальняя и, похоже, последняя перспектива.
Все вышесказанное может показаться фантастичным, но вот тот же проект строить автотрассы над домами – несерьезен изначально; использовать же крайне неудачно проложенное по городу направление для поездов из 19-го века придется неизбежно. Во вторую очередь. Интересно - когда город, лишившийся (по причинам разных и всяческих бензиновых дефицитов) наземного транспорта начнет застраивать железные дороги? Может статься, ждать не так уж и долго.

"Интересно - когда город, лишившийся (по причинам разных и всяческих бензиновых дефицитов) наземного транспорта начнет застраивать железные дороги?" Какая-то необъяснимая агрессия против железных дорог! Что Вам даст их застройка? Разочарую: ничего кроме новых пробок.

Да нереально это - дорога над ж/д:) Ещё более утопично чем соединение Свободы и Живописной. А как в местах развязок с другими дорогами быть? Как с мостами самой ж/д над чем-либо? Мост над мостом параллельно?:)А станции? Сидит какой-то мудень-фантаст, придумывает херь всякую. А просто тупо без изысков продлить Тушинскую ул. хотя бы до метро, снеся хач-кафе и какой-то сраный ангар какого-то пылеперерабатывающего заводика - это нееет. Это супер-сложно, тут надо проектные изыскания проводить годами. С духами Эйвы советоваться... Или продлить один бестолковый автобус на пару километров, сделав его офигенно нужным. Всего-то - дописать новый маршрут на уже имеющиеся остановки и машин добавить, сняв их с этой смешной тупизны по имени 88к... Идиоты!!! Гондурас! Е**ная Россия.

Что выражаться-то? Придете на прием в мэрию, там и выражайтесь!

Страна у нас прекрасная! Государство хреновое.

1141, 25 июня 2010, писал(а):
Что выражаться-то? Придете на прием в мэрию, там и выражайтесь!

Попробуйте чего-нибудь добиться, даже в простых казалось вещах. Попишите письма в никуда на протяжении нескольких лет - и я вас послушаю, окей:)?

А для Вас это открытие, что добиться чего-нибудь в нашей стране можно только обладая большими связями и большими деньгами? Для меня, например, нет.

Нет, конечно не открытие - я же сказал что уже несколько лет законно добиваюсь убрать из под окон своего дома дублёр Свободы. Даже не отписались ни разу. Так что имею полное право выражаться в их адрес как захочу. Ну и конечно голосование ногами. Мне всё равно кто у них там ничего делать не будет.

Какая-то необъяснимая агрессия против железных дорог! Что Вам даст их застройка? Разочарую: ничего кроме новых пробок.

Я пассажир наземного. Я со скоростью 50 миль в час не езжу. Мой потолок – десять км/ ч. И зачем мне про пробки столько рассказывают?
Какие-то разговоры в пользу бедных. Улицы (с автобусами) нужны для тех районов Москвы где ходят пешком, где никаких улиц и никаких автобусов нет.

Железные дороги - это просто бесконечная демагогия, постоянный обман себя и других. Лучше всего рассмотреть в качестве примера мой район. Мало того, что благодаря соседству с рижской дорогой, вся эта часть московской земли превращена в сплошной лунапарк, еще и ничтожные ж.д. ветки зачем-то нужно сохранять. Как еще отвечать новозванным защитникам веток? Защищая ветки, наезжаете на живых людей, на их жизненные интересы.
Да это ведь всего-то навсего временные объекты. Ничего общего современный спальный пояс города с московскими предместьями и окраинами первой половины ХХ века давно уже не имеет. По Вашему - ничего нового не должно быть в принципе, это Вас следует всем слушать?
Хотите сохранять и ветки из 50-х годов, и тотальный отказ от улиц и автобусов из 70-х годов? И все это в чужом районе? Серъезно считаете что наш транспорт - это ж.д. ветки? Серъезно считаете что в этом можно хоть кого-то убедить? Даже у играющих в железнодорожный моделизм есть какая-то человеческая совесть и понимание нужд живых людей.

Может сохранить для фанатов ж/д из Южного Тушино переезд на Сходненской ул. в качестве мемориала? Ну как паровозик на ул.Декабристов в память (логично) почившей Бескудниковской ветки. Ну там будку дежрного облагородить, мемориальную доску, чтобы цветы класть можно было...

"Защищая ветки, наезжаете на живых людей, на их жизненные интересы". Это каким же, простите, образом? Я думаю, наезжать будут другие.
"Может сохранить для фанатов ж/д из Южного Тушино переезд на Сходненской ул. в качестве мемориала?" Сохраните нам, пожалуйста, всю ветку! И цветов не надо будет покупать.

vodkins - отличная идея!

Vodkins пошутил.

А я абсолютно серьёзен.

Сурьёзные намерения - это хорошо. Главное - чтобы побольше было всяких "светлых" идей, "инноваций".

1141, 28 июня 2010, писал(а):
Сохраните нам, пожалуйста, всю ветку! И цветов не надо будет покупать.

Ну так судя по Генплану ветка ТМЗ сохраняется. Ну и отлично, может и окружающую территорию в порядок приведут. А вот веткам Красного Октября и ЖБК южнее него - точно конец.

Жаль. Ветку на Красный Октябрь еще в 1996 г. капитально отремонтировали.

А как капитально отремонтировали Треблинку, Маутхауз, Дахау. Ну как можно от таких сооружений отказываться. Просто рука не поднимается такое ломать.

«...Следующим этапом движения пленных были «Дулаг» — пересыльные лагеря, обычно располагавшиеся вблизи железнодорожных узлов.»

//«...В районе строительства железнодорожной ветки немцы организовали 14 концлагерей. Бывшие конюшни, свинарники фашисты огородили колючей проволокой и загнали туда почти 30 тысяч советских солдат и офицеров. Сейчас от гитлеровской дороги остались только насыпи и многокилометровый яр. Но можно представить, как она выглядела 68 лет назад.»
«...По свидетельству местных жителей, на протяжении 35 километров скрыты останки тысяч советских солдат и офицеров. Военнопленных, умерших во время строительства железной дороги, фашисты приказывали закапывать на месте или бросать в возводимую насыпь.»//

«...16 июля 1943 в Здании F1 открылся предшественник горизонтальной железнодорожной ветки. 4 августа 1943 было принято окончательное решение возложить основную тяжесть работ на узников концлагеря: на 1 немецкого рабочего приходилось 10-15 узников.»

Нужно оказаться в моем районе, что бы заиметь подобные ассоциации. Может кому автобусы и хуже ж.д веток, но не мне.


Вот этим тоже стало жалко полезных и нужных рельсов:

//Госсекретарь США Кондолиза Райс подтвердила, что во время осмотра экспозиции президент Буш поднял вопрос о том, почему во время Второй мировой войны американская авиация не стала наносить бомбовый удар по подъездным путям к крупнейшему гитлеровскому лагерю смерти Освенцим.
«Мы говорили о различных объяснениях, того, почему это не могло быть сделано», — сказала госсекретарь, по словам которой этот вопрос был поднят Бушем во время осмотра раздела экспозиции мемориала, рассказывающей о железнодорожных подъездных путях к концлагерю.
«Существуют три или четыре различных объяснения того, почему США предпочли не бомбить железнодорожные пути», — сказала Райс.
Рассекреченные после войны американские архивы подтвердили, что США знали о том, что происходило в Освенциме и рассматривали вопрос об ударе по подъездным путям, по причины, по которым это не было сделано, до сих пор дискутируются среди историков второй мировой войны. //

1141, 28 июня 2010, писал(а):
Жаль. Ветку на Красный Октябрь еще в 1996 г. капитально отремонтировали.

Ну там много чего сделали бессмысленного. Кафе это возвели прямо в тупике, на пути будущей улицы. Можно было бы и ветку КО не сносить. Но какой-то гений решил что именно ул. Циолковского должна быть основным маршрутом подъезда автобусов к метро. Почему она, а не сама Тушинская? Сидя в каком-нибудь НИИ имени дороги и тротуара очень просто прокладывать по карте маршруты. А может на той карте, по которой этот профессор проложил такой идотский маршрут, вообще не указана ветка КО и что придётся срывать насыпь этой ветки в планах не заложено:)

"А как капитально отремонтировали Треблинку, Маутхауз, Дахау". А Вы думаете, мало народу закатали в бетон в Москве в конце 1990-х - начале 2000-х при строительстве монолитных "гигантов"?

Не представляю чем монолитные гиганты хуже железнодорожных рептилий из юрского периода. Вам не нравится жилье - основа города, зато Вам нравятся всевозможные экспонаты кунсткамер. Езжайте за город и дышите креозотами. Я так и поступаю и хорошо знаю, что внутри МКАД никаких креозотов нет - одни отходы от прижелезнодорожных промзон, на которые и смотреть-то лишний раз не хочется.

Вы же понимаете, что город не может состоять из одного только жилья, - получится сплошная помойка намного хуже тех, под предлогом ликвидации которых Вы хотите уничтожить все, что не вписывается, по Вашему мнению, в городской пейзаж. По существу заданного Вами вопроса: "Чем хуже?.." - могу пояснить: да, хуже. Для меня лучше, если в Москве будет хотя бы одно место, куда я могу прийти и подышать относительно свежим воздухом (несмотря на то, что эти места общество усиленно превращает в свалки), чем если на территориях элитных микрорайонов будут разбиты парки в который ни меня, ни Вас (к глубокому сожалению!) никто никогда не пустит.
Никак не думал, что на портале, где опубликованы замечательные материалы "Запах креозота" и "Зона отчуждения", встречу таких самоотверженных защитников передовых "кепошных" идей

1141 - да при чём тут "кепошные" идеи? Про какие элитные микрорайоны Вы говорите? Куда Вас не пускают? Я знаю только один случай - это перекрытие береговой линии коттеджами на Досфлота. Только никакого парка я там не помню, только голую землю. Если Ваши любимые статьи про "зоны отчуждения" это говорит о многом, в том числе и о том, что существуют разные люди с разными интересами. Одним нравится запах креозота, другим общественный транспорт. А большинству жителей нравится просто жить в чистом зелёном районе без бездомных собак и бетонных заводов. И Тушинский Хомяк они в глаза не видели. Я так понял под "кепошными" идеями Вы подразумеваете реформу города, снос старого, постройку "элитным многоэтажек"? А я за. Я вижу город, вижу новые газоны, подкрашиваемые заборчики, новые интересные архитектурные решения типа Москвы-Сити и Живописного моста. Люди хотят дышать чистым воздухом, чтобы убиралась территория, чтобы не ломали старые усадьбы в парках итп. А Вы выступаете в защиту промзон и древних железнодорожных ржавых путей.

Меня вконец достали Ваши стальные трассы еще лет за двадцать-двадцать пять до того как я узнал фамилию нынешнего московского мэра. Вы вообще-то серъезно считаете, что мэр способен действовать только против собственного города? У разных людей разные интересы, мне необходимо извиняться что мои насущные нужды совпадают с некоторыми обещаниями исходящими из мэрии? Мне должно быть неудобно, что я не поддерживаю Вашу занятную идеологию-которая-ничего-кроме-себя-не-видит? Что-то вроде вещи в себе. Абсолютная аксиоматичная самоценность и самодостаточность. Иррациональная аргументация. Искаженная самооценка: истинные ценители могут утратить редковстречающиеся ж.д. стрелки, все прочее население немедленно должно высказаться против врагов редких стрелок обрамленных живописной природой.
Чем больше в городе будет Ваших железок, тем меньшей популярностью будут пользоваться идеи их поклонников. Практический опыт соседства с ж.д. почти всегда негативен. У нас после строительства - даже не железной дороги, а городской линии метро – жилые земли района массово отводились предприятиям. Половина жилой территории, да еще какой: высокий берег реки с деревнями, простоявшими 500-600 лет застроен какой-то гадостью - исключительно из-за соседства с рижской железкой. После того как в 70-е понадобилось строить станцию метро у ж.д. платформы - район лишился последних улиц, промзоны заполонили собой все.
Кому как не мне сравнивать сколько грязи от автострады (20-30 метров убывающей черноты на многодневном снегу) и какова зона деградации вокруг ж. д. – по 2-3 км предельно опущенной городской территории. Хуже чем вокруг рельсов, в городе земли просто не бывает. Ваши нелюбимые автомагистрали и поведут вдоль железных дорог – а что еще можно расположить рядом? Автомобиль-то у Вас какой марки, кстати говоря? Будете ездить вблизи паровозиков. И месту мягко и виды все любимые.
Я в таком месте живу, тут ничего не поделаешь. И район-то мне нравится. И уезжать я не собираюсь. Одна беда - изобилие рельсов. 35 лет жду улиц и автобусов. Не дождусь, так хоть выскажусь. Не ищите себе сторонников в моем районе, не по адресу пришли.

"Чем больше в городе будет Ваших железок, тем меньшей популярностью будут пользоваться идеи их поклонников". Больше, к сожалению, уже не будет, только меньше.
"35 лет жду улиц и автобусов. Не дождусь, так хоть выскажусь". Так и говорите про улицы и про автобусы, а не про ликвидацию подъездных путей, от которой автобусов больше все равно не станет. Если Вы имеете в виду Комсомолку, то там-то как раз вопрос можно решить достаточно просто: два маршрута пустить через переезд около 15-го автобусного парка, два - вывести на Строительный проезд мимо ТЗ ЖБК. Если этого не могли сделать за 35 лет, то подъездные пути здесь ни при чем.
"Не ищите себе сторонников в моем районе, не по адресу пришли". Уже нашел, и достаточно много. Люди, которые, в отличие от Вас, понимают, что элитная застройка и прокладка пятого транспортного к центру города их район никак не приблизят.

1141, 29 июня 2010, писал(а):
Люди, которые, в отличие от Вас, понимают, что элитная застройка и прокладка пятого транспортного к центру города их район никак не приблизят.

О, и тут вижу слово "элитная". Может быть это зависть к этой элите? :) Где у нас в Тушине элитные многоэтажки то? Хочу чтобы их побольше было! Может быть у соседей? В недавно застроенной Павшинской Пойме? Да нет - я узнавал - обычное панельное жильё. Буду искать...