Генплан Тушино-2025Карты Генплана Москвы-2025. А именно дорожное развитие Тушино. | |
---|---|
Robinzon, 29 июня 2010, писал(а): Хорошо сказано. И насчёт промзон согласен. Вообще промзоны в черте города - пережиток индустриального периода. Я встречал разных фанатов чего либо, но встретить фаната промзон в лице 1141 это интересно. Ведь тут ещё и конфликт с экологией. Загрязнение среды, исходящее от промзон гораздо выше, чем от нескольких многоэтажек, которые стоят на балансе и обслуживаются. И возле них не скапливается многодесятилетний мусор и не ржавеют неиспользуемые рельсы. И метро и остальной транспорт делали в Москве для подвоза рабочих из рабочих городков к заводским анклавам-будущим промзонам. Но время идёт. Город развивается. Такая схема уже не работает. Позвоз нужен. Но построен он должен быть на современных реалиях и современном рабочем траффике, а не на траффике 40-летней давности. | |
Да Вы поймите, не в промзонах здесь дело. И не в элите. Просто так уж повелось и такова тенденция, что в ближашем будущем территории, прилегающие к подъездным веткам, "грозятся" остаться единственными островками, где сохраняется хоть какая-то природа. В других местах даже траву не просто выкашивают - выбривают.
Насчет прилагательного "элитный". Не просто же так в первой половине 2000-х по Москве прокатилась волна протестов против уплотнительной застройки. Людям элементарно стало нечем дышать! Мы тут дискутируем по вопросу нормализации транспортного обеспечения, но дальнейшее уплотнение городских кварталов - это путь в никуда. Понятны интересы застройщиков - максимальное извлечение прибыли из каждого квадратного сантиметра. Понятны и интересы отдельных должностных лиц, от которых в Москве зависит нечто большее, чем от всех нас вместе взятых. Но когда обычные люди, жители обычных московских кварталов, начинают говорить о том, что это правильно... Комментарии излишни. Вы, очевидно, не сталкивались с ситуацией, когда на расстоянии вытянутой руки от твоего балкона начинается возведение 25-этажного монстра. Акции протеста жителей жестко пресекаются. Те, кто начинает куда-то писать, жаловаться, находят в своих почтовых ящиках анонимные записки с угрозами. Я знаю только один случай во всей Москве, когда удалось прекратить подобный беспредел. | |
Я не говорил, что уплотнительная застройка это правильно. Это неправильно. Но если возводится многоэтажка, неуплотнительная, стоящая не в чьём то дворе или когда возводится целый квартал многоэтажек вместо снесённых пятиэтажек - это хорошо. Не стоит обобщать безобразия с уплотнительной застройкой и плановое строительство современного (и не элитного) жилья. Съездите в Южное Бутово - прекрасное сочетание домов разной этажности с природным рельефом и прудиками! Жаль только, что там покупают квартиры наши южные соседи. :) А район выглядит совершенным! Вот такие застройки я ценю. И ничего там элитного нету. А насчёт промзон - не соглашусь с Вами что там сохранятеся природа. Природа это леса, лужайки, поля. Но не резервации бродячих собак и склад невывезенного мусора. Я там гулять не хочу.
| |
Не хотите, и не только Вы. А есть люди, которые хотят. Вот если бы предлагалось на месте 34-го ЖБИ устроить природный парк, это было бы понятно. Но ведь не будет этого, будьте вы реалистами!
Уже начинают 8-й микрорайон Митина уплотнять. | |
Вот есть два таких выбора - "ЖБИ или Парк" и "ЖБИ или многоэтажки".
В любом из этих выборов я выбираю второй вариант. Первый выбор "нереалистичен"? Ок. Я выбираю второй. | |
Вот если бы на месте ЖБИ построили выбранные Вами многоэтажки, представляете, как увеличилась бы нагрузка на и без этого "изнывающие" южную часть Свободы и Волоколамку? С этой позиции, предпочтительнее все-таки ЖБИ. И это вполне практический аргумент, а не какой-нибудь там "фанатизм". Правда, некоторые считают, что чем больше строить домов и дорог, тем меньше будет пробок, но абсурдность таких доводов, по-моему, очевидна. Дело в том, что человеку, приехавшему в Москву откуда-нибудь из Якутии и приобретшему здесь квартиру, Вы никогда не сможете объяснить, почему для того, чтобы добраться до рабочего места, он должен отказаться от комфортной поездки на собственном авто и претерпеть массу неудобств при поездке общественным транспортом. При этом лично я в поездках общественным транспортом никаких неудобств не вижу, но человеку, который всю свою сознательную жизнь передвигался за рулем, даже воздух, скажем, в автобусе будет казаться невыносимым. Потом: хорошо, ЖБИ снесут. Но где будут брать строительный материал для возведения "элитных и неэлитных" многоэтажек? Везти из Подмосковья? И пробки на въезд в город будут отягощены еще и многочисленными грузовиками-бетономешалками?
Хотя повторюсь: мне 34-й завод ЖБИ чисто эстетически представляется более привлекательным, чем очередные застроенные "до отказа" несколько квадратных километров. Делайте со мной, что хотите. | |
1141, 29 июня 2010, писал(а): И мне. Особенно, если эти эстетические объекты дают работу горожанам. | |
1141, 29 июня 2010, писал(а): Переезды - пережиток прошлого. Они крайне опасны - это же очевидно. Особенно в черте мегаполиса. От них избавлялись и будут избавляться по мере возможностей. Переезды на Комсу и на Петушкова закрыли именно из соображений безопасности. А вы предлагаете опять их открывать:) Переезд же на Сходненском тупике остался только потому что больше туда никак не попасть. И его закроют, как только Сходненская или Тушинская улицы придут туда. По Комсовому переезду всё советское время ходила Рафиковая маршрутка №23. Для автобусов сам подъезд от шоссе и сами внутрикомсовые проезды слишком узкие. Даже проезд через ЖБК в южной его части тоже слишком узок. Возможно так и было задумано чтобы иметь отмазку и не пускать автобус непосредственно внутрь Комсы. А как обратно на Волоколамку к метро такой маршрут будет налево поворачивать? Ставить на подъёме перед АКХ новый светофор:)? Так что эти варианты как раз не очень то и простые. Самое простое - это продлить уже имеющийся проезд справа от Походоного кольца(дорога, ведущая сейчас в тупик южнее ТЭЦ). Там всего-то 200-300 метров надо заасфальтировать, и далее мимо псарни и колбасного завода выходим на старый выезд из Комсы к переезду: http://wikimapia.org/#lat=55.8317582&lon=37.4118698&z=17&l=1&m=b Это и есть западный отрезок т.н. Б.Тушинской ул. - от МКАДа до канала/Свободы. И вообще непонятно - как любая гипотетическая дорога на Комсу может конфликтовать с веткой ТМЗ? VlaDT, 29 июня 2010, писал: Каким горожанам?:) На этом ЖБИ трудятся стройбатовцы. Достаточно хоть раз побывать вот тут чтобы это понятно было: http://wikimapia.org/#lat=55.8285465&lon=37.4356341&z=18&l=1&m=b&v=8 И вообще - предлагаю прекратить флуд вокруг ж/д веток. А то уже в 2х темах трём про них. Хотя насущнее совсем другое - транспорт от/к метро. Ни одна из веток не мешает будущим дорогам (ну кроме сомнительного продления Циолковского через ветку КО). ЖБИ же придёт конец - это очевидно. Будет там поляна с разворотом автобусов и сопустсвующие ТЦ и пр. фигня. Жилые дома туда втискивать некуда. Да и видок там совсем не фонтан для элитных домов - урбанистический пейзаж на мега-завод:) И ничего этот ЖБИ там не производит для строительства жилых домов - ни разу не видел чтобы по узенькой западной части Тушинской улицы и по такому же узкому Сходнескому туп. и его переезду ездили плитовозы:) Могильные плиты они делают (которые у южного выхода из метро рекламируют), а не панели для домов. Но это можно и поближе к Митинскому кладбищу делать. Так что ещё раз призываю кончать споры про нужность ж/д веток. С притрастиями мы определились, хотелось бы более по теме услышать мнения. И не обязательное про это больное место севернее ж/д. Меня очень интригует например выезд из Иваньково вдоль насыпи канала и поперёк туннеля: http://wikimapia.org/#lat=55.8180898&lon=37.454474&z=17&l=1&m=b&v=8 Интересно: а) А собственно зачем? Иваньковского шоссе не достаточно? б) Если не достаточно, то как эту дорогу можно реализовать? Думается насыпь туннеля не рассчитана на формирование на её склоне террасы под дорогу. Как и нагрузка на сами туннели. Тогда как - вывести эту дорогу на разворотную эстакаду 12го и 82го троллей? Ну там со стороны б-цы МПС итак уже выезд имеется. Видимо поразумевается сделать ещё один съезд южнее или самостоятельная эстакада и по джунглям вдоль канала, с проходом под мостом Бачелиса и выходом в Щукино? Тогда такая дорога поимеет смысл. | |
"Ни одна из веток не мешает будущим дорогам..." Что и требовалось доказать.
"Будет там поляна с разворотом автобусов и сопустсвующие ТЦ и пр. фигня. Жилые дома туда втискивать некуда..." А Вы вспомните, что построили на поляне для разворота автобусов около метро "Щукинская"! "Так что ещё раз призываю кончать споры про нужность ж/д веток". Я не спорю, они действительно нужны. | |
1141, 30 июня 2010, писал(а): А что там построили? | |
Несколько башен, по сравнению с которыми высотка около метро кажется пятиэтажкой. Строил то ли "Дон-строй", то ли "Крост", я уже не помню.
| |
Heureux, 28 июня 2010, писал: Парка, да, не было. Но и земля - отнюдь не голая! Пологий склон, заросший разнотравьем, душистым донником, тысячелистником, луговым мятликом,калганом, клевером и кашкой. Под летним солнцем такое разноцветье: ярко-голубые цветы цикория на фоне бело-розово-жёлтой палитры других цветов. А уж какие ароматы стояли, когда всё это нагревалось под жарким июньским солнышком! А клубничные грядки какого-то дедка, который развел свой ягодник за высоким забором! А вы говорите "голая земля"... | |
1141, 30 июня 2010, писал(а): А! Голубые такие дома? Красивые и современные. Дон-строй вообще молодец. Свой стиль есть. | |
Heureux, 28 июня 2010, писал: Ксанна@hamster, 30 июня 2010, писала: Ну голая - не голая, но перекрывать доступ к береговой линии - безобразие. Это всё равно что объявить кусок леса в общем лесу частной собственностью. Жаль что существуют законы, позволяющее такое делать. Или вот несколько лет назад закрыли забором проход от берега за Трудовыми резервами к Треку на Лодочной. Зачем - тоже не ясно. И там и там - свободный вход. Я уже не говорю про Покровские Хиллс. Полный беспредел. | |
Heureux, 28 июня 2010, писал: Ксанна@hamster, 30 июня 2010, писала: Heureux, 30 июня 2010, писал: Вы с кем дискутируете? Вы мне, что ли, отвечаете, или как? я не поняла... Разве я защищала таун-хаус "Захарково", который перекрыл своими коттеджами выход к берегу, к воде??!! Совершенно напротив! я этим возмущена точно так же, как и все. я только напомнила, что никакой *голой земли* на этом месте не было. А был береговой спуск, заросший очень симпатичными зелеными травками и цветами! И там мог гулять любой! | |
"Голубые такие дома? Красивые и современные. Дон-строй вообще молодец. Свой стиль есть". Да. Не подмажешь - не поедешь. Ну что же, на вкус и цвет, как говорится...
| |
Вот, предлагаю вашему вниманию весьма простые и в тоже время актуальные варианты маршрутов из 13, 14 и 15го мкр-нов мимо непосредственно Тушинской:
Продление 102го маршрута(или какого-то другого из "Вишнёвых"): И "новый" маршрут: Интересно узнать мнения. Только не надо про "пробку" на Походке:) Там всего 450 метров и ни разу не видел чтобы она стояла. Вяло, но едет. Максимум 2-3 минуты на проезд этого участка. Почему "новый" маршрут петляет именно так по 14му и 15му мкр-нам? Потому что по-другому никак, учитывая светофоры/стрелки, знаки и односторонние движения. Проще только тупо туда и сюда по Свободе с разворотом у Восточного моста. | |
Да, в текущей ситуации ветки тут даже рядом не лежат. Весь сыр-бор про ветки имеет смысл при открытии Сходненской и особенно Тушинской ул. в соотв. направлениях. Но это вообще неизвестно когда произойдёт. А в метро уже давно хочется и причём всё больше на автобусе:) Я тут третий возможный вариант не нарисовал - продление какого-то из Митинских маршрутов либо по варианту "880го", либо просто по Свободе с разворотом опять же у Восточного моста. Но при таком раскладе Комса в пролёте будет. А этого крайне не хочется. Они люди крепкие и закалённые. Полярники-ходоки, но пусть им тоже когда-нибудь будет быстро и удобно.
| |
Я бы к первой схеме добавила маршрут, идущий к метро Сходненская, чтобы у жителей 13 микрорайона было два варианта добраться до метро. Ваша идея замечательная, но кто ее воплотит в жизнь?
| |
Natalia, 30 июня 2010, писала: 43й очень очень сложно поженить и на Пойме и на Комсе. Давайте посмотрим: 43 делает круг вокруг Поймы. То есть вместо простого кольца организовать ему движение в обе стороны вокруг Поймы в виде оттянутого заезда? Ну и дальше по Петушкова и Походке? Ну предположим что жители Поймы в принципе ничего не потеряют при таком раскладе. Всё тоже самое, кроме пафосного проезда мимо своего дома 2 раза для особо ленивых:) Уверен что они никак не согласятся на ликвидацию заезда к ним в петлю 43го. А вот для жителей Комсы этот маршрут будет ещё длиннее и мучительнее чем покатушки до/от Сходненской на 199, 678 и Т. Так что это скрещивание лишено смысла. Комса итак имеет хороший подвоз к/от Сходненской. Относительно хороший. А через Пойму, Полгоры и Братцево это куда как дольше ехать. Можно посчитать остановки: 43й от/до Комсы до/от Сходненской - 17 остановок (только в самой Пойме 4 остановки). 199, 678 или Т от/до Комсы до/от Сходнеской - 8 остановок. "102й" или "880й" - от/до Комсы до/от Тушинской - 6 остановок. Так что как ни крути - не катит... Если только как вариант соединения Комсы и Поймы? А оно кому-нибудь так сильно надо? Там пешочком прогуляться весьма живописно через Сходню. Воплощать в жизнь по идее должны Департамент Транспорта и Мосгортранс. Как и любые другие новые маршруты и изменения. Если бы Хомяковцы не были такими латентными, а активнее голосовали бы вот тут за решение этой проблемы (устал уже эту ссылку тут давать): http://www.democrator.ru/problem/991 То возможно мы бы хоть как-то приблизились к мечте :oops: 1141, 30 июня 2010, писал(а): А зачем она вообще нужна? %) В 222х метрах от остановки Сходнеский тупик? Для гастрабайтеров с заправки на Лётной улице? Больше она там никому не нужна даже в режиме "По требованию". Я понимаю если бы там был подземный переход и соотв. остановка на другой стороне у башень у Сходни... Абсолютная бессмысленность. Ни разу не видел чтобы кто-то там требовал остановиться или ждал автобуса. Минута ходьбы и ты уже точно сядешь на что хочешь. Эта "остановка" - пережиток советских времён, когда Волоколамка была из 2х полос в каждую сторону. Поток машин был никакой и шоссе можно было даже перейти в любом месте:) Так что я взял на себя смелость не отмечать такую ерунду, как эта "остановка". Мне на неё очень сильно наплевать. Моя цель не напоминать МГТ или ДТ про забытые остановки "По требованию" - они итак про них знают. Главное тут "новые" вырисовывающиеся остановки "880го" в 14м и 15м мкр-нах и остановка у Налоговой. | |
Пологий склон, заросший разнотравьем, душистым донником, тысячелистником, луговым мятликом,калганом, клевером и кашкой. Под летним солнцем такое разноцветье: ярко-голубые цветы цикория на фоне бело-розово-жёлтой палитры других цветов. Защитники рельсов пытаются нас убедить, что именно так все и выглядит в районе ж.д. веток. Только вот почему-то это описание берега канала. Я вообще-то знаю только один экологичный вид транспорта – водный. Железгные дароги и, особенно, их ветки - это вообще не городской транспорт, это городская головная боль и городская проблема. Ветки – пустая прихоть, что и показала дискуссия. | |
Там в 14м и 15 мкр-нах среднее расстояние между теоритическими остановками составляет 300-400 метров. То есть нормальная средняя цифра по Москве. Единственное место, которое меня смущает - всего 250 метров между остановкой "Восточный мост" на М.Набережной и остановкой "М.Набережная" на ней же:) Логичнее было бы совместить остановки "М.Набережная" и "Школа №830" в одну где-то на углу между двумя Набережными. Но! Этот угол крайне неудобен для расположения остановки - дом №25 по Б.Набережной большой и закрывает всё это пространство между этими 2мя остановками. Неудобно будет этот дом обходить. Хотя возможно я и ошибаюсь.
Ну и полагаю что остановка "Походный проезд" абсолютно не нужна при движении от Комсы. Автобусам будет очень неудобно толкаться сразу после поворота со Строительного к обочине на Походке, да ещё и остальному транспорту всё затыкать на этом без того безумном перекрёстке. Налоговая остановка в двух шагах... Поэтому и не отметил. А вот светофор конечно совсем там не помешает. | |
vodkins - отличный креатив! особенно второй маршрут! Вы молодец! :)
Жаль в Мосгортрансе до такой вообщем-то простой вещи никак не додумаются. И остановка "Река Сходня" на маршрутах не нужна. | |
43-й – грустная реальность. Его просто навязали, сделав для поймы пропорцию общественного транспорта к ст. метро Сходненская/Планерная сравнительно с направлением к Тушинской – шесть к одному. А вот весь частный транспорт почему-то идет в город ровнехонько в обратную сторону, невзирая ни на какие пробки. В связи с вышеизложенными обстоятельствами жениться на №43 – не худший, хоть и вынужденный вариант. Жених завидный (интервал движения – менее 10 минут).
Но все это не более чем направление Трикотажка/ налоговая /Донелайтиса – трасса/центр. Хорошо бы, но в первейшую очередь нужно соединять Комсу, нижнюю Свободу, Волоколамку друг с дружкой и с метро. На схеме vodkins’a– единственно возможный вариант. Идеальный для нижней Свободы, нужный для Стратонавтов, приемлемый для комсомольских. 13-му кварталу трудно предложить что-либо нормальное. Тридцатилетней давности строительство новых домов в историческом комсомольском, а не спасском квартале – ошибка. Микрорайон, построенный на всегдашнем пустыре, занятом тогда же 15-м автобусным парком также не превратился бы в недоступный анклав за ж.д. Удивляет идея все большего загаживания тушинской части красивейшей воскресенской дороги. До появления метро ничего подобного не предполагалось. | |
Heureux, 30 июня 2010, писал: Спасибо, но тут ничего особенного нет. Вполне очевидный маршрут. Обезьяна бы проложила. Единственно над чем пришлось несколько секунд подумать - это оптимальное распределение этого маршрута по 14му и 15му мкр-нам. Ну чтобы все дома были в примерно равной удалённости от него, а не как сейчас в случае с Вишнёвой. Там даже этих секунд не думали. Это всё равно что я бы просто его вокруг 15го мкр-на закрутил, и то это лучше бы было чем "Вишнёвая" - хоть вся Свобода есть как центральная ось. А тут само-собой напрашивается эта небольшая петля Циолковского-Вишнёвая-Мещерякова. Ну во-первых - вроде как и конечную Ст.Тушино имеем:lol:. Во-вторых - других вариантов движения по 14му мкр-ну в направлении юг-север просто нет. Только Циолковского имеет левую стрелку со Свободы, только с Мещерякова(кроме Тушинской) можно повернуть на Свободу налево(бессветофорные варианты, типа Долгова и М.Набережной, по понятным причинам для автобуса злобно отпадают). Так что это единственный вариант. Над остановками больше думать пришлось, но я сразу отказался от размещения остановок на Свободе, не совпадающих с остановками большой тусовки при движении с юга на север. Это просто неудобно - все оттормозились на Мещерякова, а тут на тебе - выскакивает с этой Мещерякова наш маршрут и останавливается у Парикмахерской и стопорит всех:) Так что думаю все остановки логичны и на своих местах. Ну кроме упомянутого мной угла Набережных. Что касательно номера такого маршрута - 880 - ну просто по аналагии с 88м, номер пустой, и само число мне очень нравится:) А по серьёзному, конечно же сильно наплевать какой номер он мог бы иметь - хоть 1969. P.S. Забыл упомянуть здесь протяжённость этих вариантов маршрутов в обоих направлениях: 102 (нынешний) - 11,5 км 102 (до Тушинской, с выездом по тупику) - 16 км 102 (до Комсы) - 20,5 км 880 - 13,5 км | |
"Железгные дароги и, особенно, их ветки - это вообще не городской транспорт, это городская головная боль и городская проблема. Ветки – пустая прихоть, что и показала дискуссия". Я не видел, чтобы дискуссия кому-то что-то показала. Впрочем, пустой прихотью можно обозвать, скажем, и строительство какого-то торгово-развлекательного центра около метро "Сходненская". Или там "закопаны" реальные средства, затраты, которые должны окупиться, и поэтому это не прихоть? Тогда получается, что тот, у кого больше бабла, имеет право на прихоти, а у кого его меньше или вообще нет - не имеет? Ну что же, это логично. А дальше получается еще интереснее: сносится микрорайон новых, в общем-то, домов (не в Тушино, совершенно в другом районе). Жителям, которых при помощи ОМОНа и амбалов из службы безопасности какой-то неизвестной риэлтерско-монтажной фирмы, говорят: "Дорогие друзья! Ваше желание жить на этом месте - пустая прихоть. Если у вас есть деньги на покупку квартир в новом доме - пожалуйста. А если нет - убирайтесь куда подальше".
И что Вы опять на ветки переключаетесь? Опубликованы замечательные компромиссные предложения, позволяющие их сохранить. Нет, Вы опять: "Уничтожить ветки!" Откуда такая агрессия? | |
Про ТЦ у Сходненской – полностью согласен. На все сто. Необъяснимая застройка (с двух концов) расширяемого участка. Ключевое место вообще-то - городской выезд через Саломеи Нерис, а не перекресток с Туристской.
Различный подход к одной и той же улице с разных сторон перекрестка у метро можно объяснить только поворотом к пока еще закрытому Западному мосту. Другое дело, что никто из тушинцев не желает продления Химкинского до Фестивальной (проект заброшен). В Тушино перспективы сноса домов пока невелики. На нижней Свободе все пятиэтажки (включая мою) пока оставляют в покое, уберут последний квартал трехэтажных домов на Подмосковной. Дома замечательные, но ничего не поделать. Всему свой срок. Это нормально. Потери денег или метров при продаже кватиры в старом доме с последующим переездом в новостройку неприятны и ощутимы, но это единственный способ сохранить район. Проделав эту операцию начинаешь смотреть на все иначе. Все страхи и переживания проходят. Есть дома постройки 80-х, необязательно связываться с современными застройщиками. Говоря про наши ветки нужно знать и учитывать проблематику нашего района. Единственная улица, которая может связать и обслуживать всю правобережную часть ПС – это Тушинская. Свобода и Волоколамка – городские магистрали. Нашего транспорта на наших участках этих двух трасс все меньше и меньше. В перспективе эти тенденции проявятся еще в большей степени. Все переулки и проезды неудобнейше исходят от двух разных трасс (не связанных ОТ) и полностью от них зависимы. Тушинская – это даже не дублер и не страховочный вариант. Это минимум необходимого. Красная черта, предел. Все три ветки предприятий пересекают Тушинскую улицу. Две из них (ЖБИ и ТМЗ) построены уже в те времена, когда улица была четко и конкретно прописана в очередных генпланах. При этом, во время строительства жилой части улицы были укорочены (а впоследствии и окончательно разобраны) две довоенные ветки. На смену старым гулаговским веткам пришли новые заводские, прошло более полувека, а воз и ныне там. | |
Robinzon, 1 июля 2010, писал(а): Не надо за всех расписываться. Я, например, за строительство нормального автомобильно-трамвайного моста через Химккинское водохранилище. Это единственный способ "прорвать блокаду" Тушино. Другое дело, что это надо сделать разумно, что бы не пострадала экология и красота этих мест. |