Наведение порядка в мелкорозничной торговле

Mikhaylov, 11 февраля 2016, писал:
Да поднабить коммерсами пустующие торговые центры, которым в 15 году мосгордума была вынуждена снизить налог на имущество.

Когда "заселяли" ТЦ Спортхит на Сколковском, вначале, естественно, предлагали льготные ставки аренды для заманухи. Наши тогда взяли там сдвоенный павильон на 2 этаже - цивильно, много места, товары расставили по зонам - велики, одежда, сноуборды, запчасти - всё отдельно, по своим углам.
Прошло года 3, и дирекция так крутанула аренду, что многие съехали. Наши даже пол-павильона не потянули, забились на 1-й этаж под эскалатор напротив входа, стал даже не павильон, а просто открытая торговая площадка, отгороженная панелями, всё внутри в кучу, не развернуться.
В помойке, типа знаменитой кишки в Соколях, где ходишь, как в игре Дум, по ободранному полуподвальному помещению с запахами сортира, крысами и кошками, цены на аренду - космос. Пока спасала только большая проходимость, сейчас народ стонет, говорят, каждый год думаешь, что хуже некуда, но потом понимаешь, что пока ещё не дно...
Ремонт там не делается, только так, условно. Такое впечатление, что это всё прикроют вот-вот... Но ведь работает, и уже сколько лет - с 2000, по-моему.

А, да. Тут, когда в Питере были, зашли в их огромный ТРЦ Галерея, что прям в центре у Московского вокзала. Это было практически перед Новым годом, на католическое Рождество. Так там просто пустота, покупателей практически нет, кроме небольших скоплений на первом этаже у палаток новогодней ярмарки. И так сейчас практически везде.
slvk, 11 февраля 2016, писал:
Почему Москву загородили торговыми центрами – механика процесса.

http://bulochnikov.livejournal.com/1219799.html


Получается, что только процесс строительства ТЦ - это и есть основная цель, а вовсе не сам ТЦ.
:(
Почему произошедшее в Москве - зло

http://nasedkin.livejournal.com/679170.html

Да, мне тоже не нравится бардак и непонятные левые ларьки с мутным содержимым и такими же владельцами. Я во многих вещах согласен с varlamov.ru и usolt. Но... Помимо прочего, Москва с фантастической скоростью превращается в искусственный мёртвый город, где за нагромождением плитки, велодорожек и фальшивых фонарей исчезает неповторимая душа, жившая здесь испокон веков, и о наличии которой приезжим эффективным менеджерам попросту неизвестно. Потому что их задача - использовать мой родной город исключительно как поле для собственных утилитарных экспериментов.


Везде из-за этого сноса начался такой бурлёж. Интересно, на какую реакцию рассчитывали московские власти?

Наведение порядка в мелкорозничной торговле
Интересно, продолжение следует?

Со стороны южного входа на станцию метро "Сходненская" - почти всё снесли.

А со стороны северного входа на ту же станцию - все торговые павильоны на месте, почему?

Кстати, у южного входа уже открылся новый магазин "Гастроном 5", в пристройке к зданию бывшего "Майского"
Pietro1988, 11 февраля 2016, писал:
Да, может это и не назовешь архитектурой в высоком смысле, но городской пейзаж смотрелся куда лучше, было больше простора и всю улицу было видно.

KonstantinZenov, 11 февраля 2016, писал(а):
Улицу было видно? Планерную-то? А на что на ней смотреть? На трубы котельной? На метродепо? На общагу напротив отделения миполиции? ..

Ну так хоть выбор был на что посмотреть. А сейчас - только клетчатая туша "выбросившегося на берег кита"...
Юристы рассуждают по поводу сносов
Очень забавно почитать, особенно комменты. Своей казуистикой рвут мозг, т.к. даже среди них разногласия по поводу регистрации капитальных/некапитальных строений и наступает ли при этом законное право собственности.
slvk, 11 февраля 2016, писал:

В цивилизованном обществе принято чистить эти самые зубы, а не маскировать гниль накладными.
Один дом - 7к1, кстати, облагородили - обшили снаружи панелями, покрасили - стал обычный жилой муравейник сносный на вид.


Да, и могли бы так же облагородить дом 12к1, он и правда сейчас несколько в запущенном и неухоженном состоянии, тем более что соседние дома во 2 мкр неплохо облицевали плиткой, и без пенополистирола, но это можно обсудить в соответствующей теме про благоустройство Тушина.

slvk, 11 февраля 2016, писал:

Тема уходит почему-то в сторону эстетики снесённых строений. А тут суть как раз в законности и адекватности действия властей. Они обозлились на коммерсов, которые выиграли несколько судов (например, при строительстве метро в р-не Динамо долго разбирались с каким-то магазинчиком, который тормозил стройку) и в конце концов изменили нормативные акты в свою пользу.

Про передел сфер влияния в московской торговле (и не только) и так понятно, просто расчистка под строительство будущих тпу - одно из внятных объяснений происходящего.


Надеюсь, власти все же одумаются и учтут негативный опыт строительства ТПУ у Планерной. В Москве многие проекты и так остаются долгое время нереализованными, надеюсь, что как раз на этот проект с 1905 года "забьют" и не будут его реализовывать. Что касается Сходненской, то на месте снесенного павильона МТС ТПУ строить вообще незачем, места не хватит, да и с точки зрения эстетики - тоже. А вот управа СТ может и подсуетиться со сносом самостроев, каких именно - было указано ранее.
Вот что было когда-то давно на Сходненской, задолго до самостроев и ТЦ. Чистое поле и простор... Еще меня не было на свете... Наведение порядка в мелкорозничной торговле
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Вот что было когда-то давно на Сходненской, задолго до самостроев и ТЦ. Чистое поле и простор... Еще меня не было на свете... Наведение порядка в мелкорозничной торговле


Когда Вы появились на свете (если я не ошибся и этот год отражен в Вашем псевдониме) - поверьте, там было то же самое )))
KonstantinZenov, 12 февраля 2016, писал(а):

Когда Вы появились на свете (если я не ошибся и этот год отражен в Вашем псевдониме) - поверьте, там было то же самое )))


Возможно.. но я не помню этого плаката, и когда его убрали, и что там было до распада Союза, смутные воспоминания.. но потом там был рынок с видеокассетами и еще с какими-то товарами вместо Оранжевого мира, надстройки над входом в метро не было, и еще помню те времена, когда не было новостроек 1997-98 годов. По-любому было лучше.
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Возможно.. но я не помню этого плаката, и когда его убрали, и что там было до распада Союза, смутные воспоминания.. но потом там был рынок с видеокассетами и еще с какими-то товарами вместо Оранжевого мира, надстройки над входом в метро не было, и еще помню те времена, когда не было новостроек 1997-98 годов. По-любому было лучше.

В 90-е там образовался этот рынок, где, как обычно, торговали всем подряд - тряпками-шмотками, кассетами и т.п. Между ним и северным торцом дома 1к1 по Панфиловцам была помойка и тихий ужас.

Вот, на снимке 96 года по-моему он, на стройплощадку не похоже

http://retromap.ru/m.php#l=051996&r=0020092&z=16&y=55.852937&x=37.442741




Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Возможно.. но я не помню этого плаката, и когда его убрали, и что там было до распада Союза, смутные воспоминания.. но потом там был рынок с видеокассетами и еще с какими-то товарами вместо Оранжевого мира, надстройки над входом в метро не было, и еще помню те времена, когда не было новостроек 1997-98 годов. По-любому было лучше.

slvk, 12 февраля 2016, писал:
В 90-е там образовался этот рынок, где, как обычно, торговали всем подряд - тряпками-шмотками, кассетами и т.п. Между ним и северным торцом дома 1к1 по Панфиловцам была помойка и тихий ужас.

Вот, на снимке 96 года по-моему он, на стройплощадку не похоже

http://retromap.ru/m.php#l=051996&r=0020092&z=16&y=55.852937&x=37.442741


Да, по этим картам хорошо сравнивать места Москвы, и Тушино тоже. Рынок видно, также начинается строительство средней из трех новостроек, но на оставшемся месте еще зеленое поле, и именно с этой точки зрения было лучше. А рынок может и незаконный, но он не мешал обозревать окружающее пространство, о чем говорилось уже в этой теме касательно Планерной.
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
А рынок может и незаконный, но он не мешал обозревать окружающее пространство, о чем говорилось уже в этой теме касательно Планерной.

В то время о законности рынков, кмк, вообще особо речь не шла. Они возникали в самых неожиданных местах, и так же быстро пропадали. Может кто помнит внезапно образовавшийся мини-рынок на территории усадьбы Братцево с северо-восточного угла, здесь. Но он так же быстро и исчез.

А так нужные для психики человека свободные пространства в городе сейчас просто монетизируются властями для получения максимальной прибыли с любого куска земли. Город сам по себе депрессивен, неспроста же в мск сейчас у многих крыша съежает.
Понравилась тут одна фраза "власти мск строят Сим-сити на реальном материале". Всё так и есть, только вот каков будет результат?
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
А рынок может и незаконный, но он не мешал обозревать окружающее пространство, о чем говорилось уже в этой теме касательно Планерной.

slvk, 12 февраля 2016, писал:
В то время о законности рынков, кмк, вообще особо речь не шла. Они возникали в самых неожиданных местах, и так же быстро пропадали. Может кто помнит внезапно образовавшийся мини-рынок на территории усадьбы Братцево с северо-восточного угла, здесь. Но он так же быстро и исчез.


Помню, и там где-то был какой-то рынок, в очередях с бабушкой там стоял долго достаточно, и он правда быстро исчез. И Тушинский колхозный рынок был, товары может и не лучшего качества, однако он тоже выигрывал по сравнению с уродливым "небоскребом" ТЦ Праздник также не лучшего ассортимента с точки зрения окружающего пространства. Хоть железнодорожные пути и станцию лучше было видно.

А так нужные для психики человека свободные пространства в городе сейчас просто монетизируются властями для получения максимальной прибыли с любого куска земли. Город сам по себе депрессивен, неспроста же в мск сейчас у многих крыша съежает.


Да, поэтому люди и привыкли смотреть на ноги, а не вперед. Появившиеся ТЦ и ларьки возникают везде, где есть свободное место, "понравившееся" властям. Недаром появился термин "точечная застройка", он очень актуален.
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Помню, и там где-то был какой-то рынок, в очередях с бабушкой там стоял долго достаточно, и он правда быстро исчез. И Тушинский колхозный рынок был, товары может и не лучшего качества, однако он тоже выигрывал по сравнению с уродливым "небоскребом" ТЦ Праздник также не лучшего ассортимента с точки зрения окружающего пространства.

Тут сравнение, скажем, немного некорректно.
Колхозные рынки изначально планировались как реализация народной сельхозпродукции в городе. Т.е. из колхозов-совхозов привозились реальные овощи-фрукты, и выставлялись в продажу без посредников. За место на рынке, ессно, платилось, но это были более-менее честные товарно-денежные отношения. Местечковая рыночная мафия всегда была, но это решалось за копейки.

Затем рынки поделили какие-то ОПГ и диаспоры из 90хх. И там понеслась - перекупы, рэкет и т.п. Нормальному честному торговцу там уже было нечего делать, тебя просто туда не пустят.
А дальше пошла деградация - было невыгодно ввезти на рынок продукцию местных регионов, т.к. на подходе тебя тормозил рэкет, и вынуждал продать товар по смешной цене, иначе ты просто не доедешь до мск.
Затем появился импорт по приемлемой цене, но неизвестно как выращенный - безвкусная картошка, водянистый помидор, китайский огурец. И они заполонили все рынки, на которых местных торговцев давно уже не было, а всем правили чурки-перекупы.
Затем власти мск, якобы во благо народа решившие ликвидировать такие рынки, решают строить на их месте торговые центры, куда по их обещаниям, переедут нормальные рыночные торговцы. Но т.к. торговать в ТЦ намного дороже из-за аренды, то ессно, выживут только коррумпированные или очень богатые торгаши. Т.е. читай, те же ОПГ и диаспоры.

Потом идут стоны от народа - хотим опять доступные рынки. И снова всё по кругу.
Да, забыл добавить главное по сути этой темы - сейчас идёт передел торговли под московских чиновников, они хотят избавиться от старых владельцев магазинов и малых ТЦ, которые были до этого.
Только вот интересно обнародовать хозяев тех торговых сетей и огромных ТРЦ, которые сейчас правят бал в мск. Они, я думаю, и собянена с его шайкой закатают при случае...
ACh
И, главное, каждый очередной этап этого дележа, сноса и возведения оплачивается аккурат из нашего кармана.)
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Помню, и там где-то был какой-то рынок, в очередях с бабушкой там стоял долго достаточно, и он правда быстро исчез. И Тушинский колхозный рынок был, товары может и не лучшего качества, однако он тоже выигрывал по сравнению с уродливым "небоскребом" ТЦ Праздник также не лучшего ассортимента с точки зрения окружающего пространства.

slvk, 12 февраля 2016, писал:
Тут сравнение, скажем, немного некорректно.
Колхозные рынки изначально планировались как реализация народной сельхозпродукции в городе. Т.е. из колхозов-совхозов привозились реальные овощи-фрукты, и выставлялись в продажу без посредников. За место на рынке, ессно, платилось, но это были более-менее честные товарно-денежные отношения. Местечковая рыночная мафия всегда была, но это решалось за копейки.

Затем рынки поделили какие-то ОПГ и диаспоры из 90хх. И там понеслась - перекупы, рэкет и т.п. Нормальному честному торговцу там уже было нечего делать, тебя просто туда не пустят.
А дальше пошла деградация - было невыгодно ввезти на рынок продукцию местных регионов, т.к. на подходе тебя тормозил рэкет...
Затем появился импорт по приемлемой цене, но неизвестно как выращенный ... И они заполонили все рынки, на которых местных торговцев давно уже не было...
Затем власти мск, якобы во благо народа решившие ликвидировать такие рынки, решают строить на их месте торговые центры, куда по их обещаниям, переедут нормальные рыночные торговцы. Но т.к. торговать в ТЦ намного дороже из-за аренды, то ессно, выживут только коррумпированные или очень богатые торгаши...
Потом идут стоны от народа - хотим опять доступные рынки. И снова всё по кругу.


Стоны от народа просто так не бывают, тем более если на тушинском рынке были честные товарно-денежные отношения и более-менее честные торговцы. Им нужно было лучше защитить свои права и повысить качество сельхозпродукции, выращиваемой в тех же бывших колхозах и совхозах, тогда еще были бы шансы спасти рынок и не строить этот дебильный торговый центр. Но законам теневого бизнеса и завышенных цен в нашей стране противостоять было сложно.

Тем не менее, рынок на Планерной просуществовал достаточно долго, другое дело, что он был менее легальным, с нарушением санитарных норм, и хорошо что его снесли, тем более что он как раз мешал обозревать окружающее пространство. Сейчас эту территорию привели в порядок, хоть в чем-то Планерную благоустроили.
slvk, 12 февраля 2016, писал:
Да, забыл добавить главное по сути этой темы - сейчас идёт передел торговли под московских чиновников, они хотят избавиться от старых владельцев магазинов и малых ТЦ, которые были до этого.
Только вот интересно обнародовать хозяев тех торговых сетей и огромных ТРЦ, которые сейчас правят бал в мск. Они, я думаю, и собянена с его шайкой закатают при случае...


Да, такие крупные ТЦ, как Европейский и Атриум, как раз рулят торговой сферой Москвы, и могут "выиграть в споре" с чиновниками в случае несоответствия мнений по каким-либо вопросам. В таком случае проблему ларьков и малых ТЦ решить легче, и власти сейчас занимаются ею. Главное, чтоб потом не громоздить на их место чего-то еще ненужного или перенести торговлю в другое, более комфортное для тушинцев и других москвичей место,при этом восстановив честные рыночные отношения.
Bmv
Bmv, 10 февраля 2016, писал:


Вывод абсолютно верный и не абсурдный, так как с постройкой торгового (по недоразумению названного транспортным) центра возле Планерной это место стало местом притяжения людей (и соответственно машин), желающих сделать покупки.

KonstantinZenov, 11 февраля 2016, писал(а):

Вы это на полном серьезе или юмор такой? Вы хоть одного человека знаете, кто специально ездит в ТПУ Планерная за покупками, да еще и на машине? Мне лично такие фрики не известны. Туда забредают разве что по пути, да и то не многие. Собственно, достаточно посмотреть на заполняемость тамошних магазинов, чтобы сделать вывод :)

А вы это на полном серьезе или бредите ? А зачем тогда открывали магазины в в этом якобы транспортном центре??? До строительства этого торгового центра я пооезжал от Лациса до МКАД ЗА 5 минут, а после- за 25 ...

Bmv, 10 февраля 2016, писал:


Вывод абсолютно верный и не абсурдный, так как с постройкой торгового (по недоразумению названного транспортным) центра возле Планерной это место стало местом притяжения людей (и соответственно машин), желающих сделать покупки.

KonstantinZenov, 11 февраля 2016, писал(а):

Вы это на полном серьезе или юмор такой? Вы хоть одного человека знаете, кто специально ездит в ТПУ Планерная за покупками, да еще и на машине? Мне лично такие фрики не известны. Туда забредают разве что по пути, да и то не многие. Собственно, достаточно посмотреть на заполняемость тамошних магазинов, чтобы сделать вывод :)

Bmv, 12 февраля 2016, писал:
А вы это на полном серьезе или бредите ? А зачем тогда открывали магазины в в этом якобы транспортном центре??? До строительства этого торгового центра я пооезжал от Лациса до МКАД ЗА 5 минут, а после- за 25 ...


Открывали магазины, как обычно делают в таких случаях, чтобы побольше себе в карман украсть, попросту "забив" на реализацию основной функции ТПУ и сделав так, чтобы он просто окупался и приносил навар, не меняя аббревиатуру,но существенно меняя первое слово с "транспортно-..." на "торгово-..." в целях собственной выгоды. И сделали это не чиновники, а коммерсанты и подрядчики, подробнее сказано в статье в блоге, которую приводил Вячеслав: http://bulochnikov.livejournal.com/1219799.html. У нас уже давно капитализм, причем в извращенной и мутантной форме.

Что касается пробок - ТПУ сильно усложнил движение личного автотранспорта, светофоры не организованы как следует, не хватает сквозного проезда. Многие просто объезжают дом 12к1 по дворам, так как закрыли проезд для автотранспорта непосредственно между ТПУ и этим домом из-за идиотского забора. Об этом говорится в соответствующей теме "Строительство транспортного комплекса у метро Планерная".
Pietro1988, 12 февраля 2016, писал:
Им нужно было лучше защитить свои права и повысить качество сельхозпродукции, выращиваемой в тех же бывших колхозах и совхозах, тогда еще были бы шансы спасти рынок и не строить этот дебильный торговый центр.

Што? Вы это серьёзно? :)

Московские градоначальники - это всего лишь говорящие головы, эффективные манагеры, прокладки между олигархами, крупными торгашами и банками с одной стороны и народом - с другой. Их задача проводить политику правящей элиты в жизнь, но стараться это делать так, чтоб народ не взбунтовался.
А то, что вы написали, было, наверное, возможно лет 100 назад.
Сейчас наверху уже настолько всё поделено во всех сферах деятельности, что все шевеления "снизу" их мало волнуют, а последнее время, не волнуют совсем.

У нас уже давно капитализм, причем в извращенной и мутантной форме.


Феодальный капитализм.
А вот что насчёт сельского хозяйства думает директор ЗАО "Совхоз имени Ленина" Павел Грудинин
На секции МЭФ по экономической безопасности

В сети ещё есть видео с ним, интересно послушать дядьку.

На "поддержке" с/х наживаются только банкиры!

PS Пардон'те, пишу с долбаного планшета, где копипаста не работает просто нафиг
Што? Вы это серьёзно? :)

Московские градоначальники - это всего лишь говорящие головы, эффективные манагеры, прокладки между олигархами, крупными торгашами и банками с одной стороны и народом - с другой. Их задача проводить политику правящей элиты в жизнь, но стараться это делать так, чтоб народ не взбунтовался.
А то, что вы написали, было, наверное, возможно лет 100 назад.
Сейчас наверху уже настолько всё поделено во всех сферах деятельности, что все шевеления "снизу" их мало волнуют, а последнее время, не волнуют совсем.


Здесь вы правы, у нас интересы народа уже давно не учитываются, все решается исключительно в "верхах", но если всем объединяться и организовывать нормальные, а не фиктивные публичные слушания, то можно отстоять свои права, в том числе и в торговле. Конечно, для этого нужно очень сильно постараться и существенно повысить активность народа. Однако в вышеописанном случае дело бесполезно - ситуацию с тушинским рынком уже не изменишь. И передел сфер влияния такой, что порой не сразу понимаешь, кто здесь хозяин, а СМИ только пускает пыль в глаза и дезинформирует людей.
Pietro1988, 13 февраля 2016, писал:
Здесь вы правы, у нас интересы народа уже давно не учитываются, все решается исключительно в "верхах", но если всем объединяться и организовывать нормальные, а не фиктивные публичные слушания, то можно отстоять свои права, в том числе и в торговле.

По мелочи может чего и добьёшься, типа сдать некачественный товар )) Или организовать общество обиженных палаточников, и ходить, типа того дятла из новостей, с друшлагом на голове.
По крупному изменить вряд ли что получится. Если что государству понравится, то оно всё равно в конце концов это отожмёт.

И передел сфер влияния такой, что порой не сразу понимаешь, кто здесь хозяин, а СМИ только пускает пыль в глаза и дезинформирует людей.

Во-о-от!
По мелочи может чего и добьёшься, типа сдать некачественный товар )) Или организовать общество обиженных палаточников, и ходить, типа того дятла из новостей, с друшлагом на голове.

В данном случае я бы не организовывал такое общество, а как уже говорил, перенес бы торговлю в другую нормальную свободную торговую точку, например в до сих пор еще не открывшуюся торговую галерею "Радуга" на месте бывшего Интерьера у той же Сходненской, договорившись по возможности о более низкой плате за аренду..

По крупному изменить вряд ли что получится. Если что государству понравится, то оно всё равно в конце концов это отожмёт.

К сожалению, чаще всего так и происходит. Но пример с мусоросжигательным заводом в Тушино доказывает,что возможно и обратное. Вот так же бы подсуетились с каштанами, с аэродромом, с Оранжевым миром, или с тем же ТПУ...Да много с чем ))
Что за автобус стоит напротив магазина "Олимп"?

O_Al, 13 февраля 2016, писала:
Что за автобус стоит напротив магазина "Олимп"?

Наверное, приехали бабушек с носками-варежками разгонять.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись