Остановим вырубку Химкинского леса! Это касается всех! | |
|---|---|
"А я вообще против этой поганой трассы для богатых...". Вот это в самую точку. Ведь трассу-то, по-моему, хотят платной сделать? И находятся еще те, кто оправдывает вырубку Химкинского леса в целях ее строительства, мотивируя это какими-то "социальными" посылками.
| |
1141, 31 июля 2010, писал(а): 1. "Богатые" поедут по этой трассе, тем самым снизив траффик на Ленинградке. 2. Думаю даже "не богатые" будут пользоваться этой дорогой для поездки в Питер, вместо того чтобы толпиться в пробках на старой Ленинградке. 3. Тут погуглил - тариф на новой дороге будет 3,6 руб. за километр (2253 руб. до Питера). Первые 4,5 километра будут бесплатными. То есть в Химки можно попасть бесплатно. 4. Вообще - чем больше в городе, из города дорог - тем лучше. Платных, бесплатных итп. Городу катастрофически не хватает дорог, ещё строить и строить. | |
По пункту 1. Богатые - они потому и богатые, что рубля просто так никому не дадут. Включат мигалки - и попрут по бесплатной.
По пункту 2. Тем более вышесказанное касается "небогатых". "Неботагые" на машинах не ездят просто потому, что при зарплате, скажем, в 12 000 р. даже "переобувка" зимней резины - вещь запредельно дорогая. По пункту 3. Это не более чем временная рекламная акция. По пункту 4. Тогда надо вообще всю территорию Москвы "укатать" в асфальт. Оставить только "особо ценные" строения типа "чудо-высотки" в районе метро "Аэропорт". | |
А все богатые с мигалками? Не соглашусь. Вероятно Вы имели ввиду другую зависимость - все кто с мигалками - богатые? :) Думаю удобство новой трассы перевесит те нехорошие человеческие качества, которые Вы упоминаете. Лучше ехать удобно и быстро, чем неудобно и медленно. Даже за 3,6 рубля за километр. :)
| |
Да, не все. Только очень богатые. Только скажите Вы мне, кто же добровольно поедет на платную трассу, если рядом будет бесплатная? И удобство для кого: для тех, кто проехал - и забыл? А как быть с тем, что в итак уже задыхающемся Подмосковье появится еще один источник загрязнения окружающей среды?
Потом, имейте в виду, что спустя некоторое время существующую бесплатную трассу закроют на ремонт. А когда ее откроют, она, скорее всего, тоже будет платной. | |
Добровольно на платную трассу поедут те, кто хочет удобно, быстро и качественно доехать куда надо без пробок на бесплатной трассе.
А насчёт необходимого бесплатного аналога платный трассы есть выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 17 июля 2009 г. N 145 "Статья 37. Обеспечение альтернативного бесплатного проезда транспортных средств 1. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги. 2. Протяженность автомобильных дорог, их участков, обеспечивающих возможность альтернативного бесплатного проезда транспортных средств, не должна превышать более чем в три раза протяженность платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги, за исключением случаев, если: 1) более пятидесяти процентов протяженности платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги составляют мосты, тоннели и путепроводы; 2) строительство платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги осуществляется в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Перечень районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей для целей настоящего Федерального закона устанавливается Правительством Российской Федерации. 3. Альтернативный бесплатный проезд транспортных средств должен быть обеспечен в течение всего указанного в решении об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе срока использования платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги." | |
"Добровольно на платную трассу поедут те, кто хочет удобно, быстро и качественно доехать куда надо без пробок на бесплатной трассе". Этот прогноз достаточно идеалистичен. В таком случае пробки рано или поздно возникнут и там. И надо ли из-за этого разрушать ЛПЗП Москвы?
"А насчёт необходимого бесплатного аналога платный трассы есть выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 17 июля 2009 г. N 145". Вы думаете, проблематично принять другой закон? | |
Heureux, 2 августа 2010, писал: Ну кремлинам не составит особого труда принять другой закон.. Да и по текущему - альтернатива может быть в 3 раза длиньше - то есть вполне могут предложить объезжать платные трассы по горьковке и бетонке, например.. Хотя решать проблему нехватки дорог, безусловно надо.. | |
До тех пор, пока количество частного автотранспорта будет расти с такой скоростью, как это происходит сегодня, "проблема нехватки автодорог" не будет решена никогда.
| |
1141, 3 августа 2010, писал(а): Я вижу единственный выход как можно ограничить количество личного автотранспорта. Вернее не ограничить, а ограничить его присутствие на улицах города. Не НЕ строительством дорог. Это абсурд, люди всё равно будут ездить и сидеть в пробках. А выход такой - всемерное развитие общественного транспорта в мегаполисе. Если нет возможности построить сотни километров новых дорог - нужно развить НОТ до того, что люди поймут, что пользоваться НОТом гораздо удобнее. Отсюда следует делать выделенные полосы на уже существующих дорогах, что приведёт к ещё большим пробкам или же развивать внедорожный рельсовый транспорт типа скоростных трамваев, монорельсов итп. Балуясь футурологией, я бы сказал что будущее за т.н. "личным общественным транспортом", но это дело некоего будущего. Посмотрите фильм "Особое мнение" 2002г. Мегаполис отличается от областных просторов и поэтому решение задачи недопущения транспортного коллапса должно быть весьма нетривиальным. | |
Друзья мои, проблема Химкинского леса вовсе не в новой трассе, и кто по ней поедет.
Если бы дело было только в дороге, то пусть будет. Это неприятно, но неизбежно. НО! Дело в том, что утверждены планы использования "придорожной инфраструктуры", то есть строительство на этом участке вдоль дороги очередных мегамагазинов типа Ашана, Меги, Трёх Китов, и всяческих строительных рынков. Под их участки попадает практически вся площадь леса. То есть деревья падут жертвой не для дороги - это лишь повод. Лес сведут за ради торгашей и их ларьков, вот в чём дело! | |
makiev, 4 августа 2010, писал: ...утверждены планы использования "придорожной инфраструктуры", то есть строительство на этом участке вдоль дороги очередных мегамагазинов типа Ашана, Меги, Трёх Китов, и всяческих строительных рынков.... Вот это, скорее всего, именно так. И вообще, как эта платная трасса разгрузит дороги, если она глухо упрётся во МКАД в стороне от "Большой Ленинградки"? Это ж еще больше толкотни будет. Совершенно не понимаю почему бы не расширить ту же Ленинградку. Ничего такого супер несносимого типа древнего Химкинского кремля там нет. Ну, урезать икейские парковочки мальца. Делов-то. | |
"А выход такой - всемерное развитие общественного транспорта в мегаполисе". Да кто ж против-то? Конечно, на сегодняшний день это единственное приемлемое решение. Только Вы попробуйте объяснить это многочисленным "автожлобам", "понаехавшим" в Москву из таких мест, где еще 15 лет назад само по себе наличие личного автотранспорта считалось показателем неимоверной роскоши. И, самое главное, попробуйте объяснить это тем, кто делает на увеличении количества личного автотранспорта колоссальные прибыли.
| |
Опять пришли к тому, что альтернатива просеки через Химкинский лес – это отстрел населения Москвы по цензу оседлости
Что характерно, ТС так и не принял участия в дискуссии. | |
Я про отстрел не писал (если это относится ко мне). Я писал следующее:
1. Рост количества частного автотранспорта в Москве сегодня превосходит все разумные пределы, поэтому потребность в увеличении количества автодорог сокращаться не будет, несмотря ни на какие "мегапроекты". Слишком много в Москве тех, кому сидение в пробке в личном авто предпочтительнее передвижению общественным транспортом. В том числе (и, пожалуй, в большинстве своем) это люди, для которых Москва не является местом рождения и которые большую часть жизни провели вдали от нее. 2. По этой причине необходимо задуматься о мерах, которые будут способствовать развитию общественного транспорта. Строительство "мега-трасс" и "мега-развязок" будет способствовать лишь дальнейшему росту количества личных авто, а не улучшению качества работы наземного общественного транспорта. Нужны другие меры. Можете предложить - предложите, а не приписывайте мне то, к чему я отношения не имею. Вспомнил тут 1990 г., когда все желающие проехать по Свободе и по Волоколамке в утренние часы умещались в вагонах шестого трамвая. Вот ходили бы тогда трамваи в два раза чаще!.. | |
Я предлагаю прислушаться к мнению жителей Химок,а вот что за меры и методы разрешения ситуации вы предлагаете, мне бы очень хотелось послушать, учитывая ваше юридическое образование
| |
Интервью борца с торгашами, богатыми и по совместительству защитником Химкинского леса: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1481872&NodesID=6 | |
"Прислушаться к мнению" - очень удобная формулировка для того, чтобы не высказывать собственную позицию. По поводу мер и методов разрешения ситуации. Необходимо всячески развивать наземный городской транспорт Москвы, даже в ущерб развитию движения личного автотранспорта. Понимаю, что эта мера - "непопулярная", но это, к сожалению, единственный путь из тупиковой ситуации, в которой сегодня оказалась Москва. Для того, чтобы уйти от бесконечного строительства дорог "в угоду" постоянно возрастающему числу "автолюбителей", нужно сделать, чтобы приобретение и эксплуатация личного автотранспорта в Москве стали невыгодными. Причем невыгодными не в смысле дороговизны, а именно в связи с определенными неудобствами, которые испытывает автовладелец (в качестве иллюстрации: многие мои знакомые отказались от идеи приобрести машину именно из-за проблемы пробок). При этом надо постоянно работать над повышением комфорта и привлекательности общественного транспорта. Я думаю, что в Москве рано или поздно к этому придут, только дальним, "кружным" путем, уничтожив при этом все городские зеленые зоны и
| |
1141, 4 августа 2010, писал(а): Я не считаю возможным судить о проблемах дорожного строительства по выкрикам политических клоунов. Позиция жителей Химок которые из двух зол выбирают меньшее, во всяком случае понятна. Что касается светлого будущего в общественном транспорте - вы же сами сказали “Только Вы попробуйте объяснить это многочисленным "автожлобам"” Ссылка в тему http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/700164-echo/ | |
За характеристику "политический клоун", конечно, спасибо, но должен Вас разочаровать: к политике я не имею никакого отношения.
По поводу светлого будущего: многочисленным "автожлобам", действительно, объяснить что-либо достаточно затруднительно. Но со временем все сами все поймут, только будет уже поздно. И жители Химок... можно было бы расценивать строительство этой трассы как благо для жителей Химок только в случае ликвидации нынешней трассы М10. А раз ее оставляют, то и говорить тут не о чем. | |
1141, 4 августа 2010, писал(а): ну что вы, я совсем не вас имел в виду. Вот когда человека, по его словам, в течении одного дня избивают, потом давят машиной, а вечером он уже бойко дает интервью – то можно задуматься. | |
22 августа в Москве в 17.00 на Пушкинской площади состоится митинг-концерт в защиту Химкинского леса.
В акции "Мы все живем в Химкинском лесу", организованной Движением в защиту Химкинского леса, Международным фондом дикой природы (WWF) примут участие Юрий Шевчук и группы ДДТ, Телевизор, Барто, ОтЗвуки Му и Noize MC. Вести концерт будет музыкальный критик Артемий Троицкий. Акция согласована. Концерт, разумеется, бесплатный. | |
22 августа в Москве в 17.00 на Пушкинской площади состоится митинг-концерт в защиту Химкинского леса. Спасибо за информацию, одной камерой будет больше :!: | |
ermak, 20 августа 2010, писал: Акция запрещена. Как раз из-за бесплатного концерта. | |
Да,очередной маразматический припадок мэра и компаниии....
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C6D328D0DFDB Но Шевчук едет, а митинг согласован! Власти считают что выступление музыкантов на митинге - это культурно-массовое мероприятие, а на него заявку подают за месяц. Но я по-любому пойду. | |
Пост о сегодняшнем митинге-концерте в защиту Химкинского леса;
http://sontucio.livejournal.com/83871.html | |
Есть ли где-нибудь схема проектируемой дороги через Химкинский лес?
Мне тут пришла в голову мысль. А ведь один дублер Ленинградки уже строится - это новая развязка в Алешкинском лесу, которая будет соединена с широченным Новокуркинским шоссе, а то, в свою очередь, с Международным шоссе. Зачем, спрашивается, еще один дублер делать через Химкинский лес? | |
Был там с 17-30 до 19-30.
Очень медленно впускали на сквер, минут 30. Толпа довольно большая и образовалась вот почему. В ограждении, между двумя фонарями со стороны «Известий» проделали крохотный проход в несколько метров, установили три металлоискателя. Потому получилась даже не столько толпа, сколько гигантская очередь. Концерт по сути сорвали,т.к. не было никакой аппаратуры. Пишут - "придрались не к самому звуку, а к машинам перевозившим оборудование - Видите ли на газелях оказались плохочитаемые номера и документы на груз (оборудование) типа не в нужном количестве гаишникам предоставили, за что они эти газели и арестовали ..." Прошел митинг с экологическим-политическим настроем. Тысячи три пришло. В инете фотки Тут блог с фотоотчетом http://bb-mos.livejournal.com/313444.html Вокруг до того http://nl.livejournal.com/977753.html |