Тушино. Война.

Нашёл в архиве трамвайного форума:

А.Свиридов, 05.01.2000 12:41, пишет:

В разговоре с одним человеком (достаточно сведущим во многих аспектах истории) я услышал от него следующую фразу: "Слухи о немецких мотоциклистах на улицах Москвы легко объяснить. В 41 году одна из линий трамвая уходила в пригород, и в этот же пригрод проехала на мотоциклах немецкая разведгруппа. А посколько трамвай вызывает ассоциацию с именно городскими улицами". Так вот, хочу спросить - действительно ли была линия в пригороды в те времена, и знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

Ссылка на обсуждение http://forum.tr.ru/read.php?1,1336

Сразу скажу, что даже если и было что-то подобное, то вряд ли в Тушино. Трамвай у нас пустили в 1944 году, т.е. уже после того, как немцев отбросили от Москвы.
Но всё равно, интересно - насколько далеки могли быть фашистские вылазки в сторону Москвы?
Слышал от народа, что зенитки стояли чуть ли не в парке Покровское - Стрешнево. А в месте пересечения МКАД и ул. Свободы (слева в лесу) можно до сих пор найти гильзы и разные другие железки.
Насколько все эти сведения достоверны, вот вопрос?

ну вроде как в Тушино проходил рубеж обороны, покрайней мере об это говорит:

Это прямо у жд моста, который через шлюзы.
И на Покровско-Стрешневском мосту Лёха дот обнаружил:

Из чего следует, что это ДОТ, а не выход на поверхность тоннеля коммуникаций?

makiev, 11 января 2007, писал:
Из чего следует, что это ДОТ, а не выход на поверхность тоннеля коммуникаций?

ну да, согласен, был не прав, вспылил.
возможно ДОТ
ну просто истинна не установлена, поэтому приятнее было думать, что это ДОТ.

В последнее время в связи с работой над романом стал в больших количествах читать серьёзную мемауаристику по войне. Похоже, что история с мотоциклистами - лажа.
А протрамвай в пригороде - попробую в выходные разобраться.

Alex_Shepelev, 12 января 2007, писал:
В последнее время в связи с работой над романом стал в больших количествах читать серьёзную мемауаристику по войне. Похоже, что история с мотоциклистами - лажа.
А протрамвай в пригороде - попробую в выходные разобраться.

Читал, что немецкая разведгруппа мотоциклистов прорвалась к мосту Ленинградского шоссе через канал. Там их и положили.

В публикации утверждалось, что эти немцы подобрались к Москве на самое близкое расстояние.

Что касается ДОТов - сомнений нет, был (неиспользованный) рубеж обороны. Очень выгодное расположение канала+долины Химки. По кромке оврагов в Покровском-Стрешнево еще до сих пор остатки окопов, блиндажей и ходов сообщения просматриваются. То же, кстати, на западной опушке Алешкинского леса.

Действительно серьезный налет немецкой авиации был всего один, когда чухонцы подошли к Москве. В бой были брошены сотни самолетов. Но советские зенитки распологались на сотню километров от Москвы и прорваться в этой зоне было невозможно. Только в парвый налет несколько бомб были сброшены на ближних подступах к Москве и с пол сотни чухонских этажерок не вернулись на свои аэродромы. Получив по жопе чухонские ассы совершали исключительно тревожащие рейды на Москву. Про пустые бочки из под авиационного топлива это правда, на большее чухонских агрессоров не хватало. И не надо распускать паникерские слухи про то как было страшно, за это расстреливали тогда расстреливали. А я расстреливал бы и сегодня.

я вот подумал мож мне статейку забаццать на тему улиц тушино связаных с войной кто за ответтьте!

Sontucio, 12 января 2007, писал:
Действительно серьезный налет немецкой авиации был всего один, когда чухонцы подошли к Москве. В бой были брошены сотни самолетов. Но советские зенитки распологались на сотню километров от Москвы и прорваться в этой зоне было невозможно. Только в парвый налет несколько бомб были сброшены на ближних подступах к Москве и с пол сотни чухонских этажерок не вернулись на свои аэродромы. Получив по жопе чухонские ассы совершали исключительно тревожащие рейды на Москву. Про пустые бочки из под авиационного топлива это правда, на большее чухонских агрессоров не хватало. И не надо распускать паникерские слухи про то как было страшно, за это расстреливали тогда расстреливали. А я расстреливал бы и сегодня.

Чегой-то Вы расстреливать-то собрались? Откуда столько негатива? :(

MAPuOHET, 12 января 2007, писал:
я вот подумал мож мне статейку забаццать на тему улиц тушино связаных с войной кто за ответтьте!

все ЗА, Вы пишите, а уж по трудам Вашим все и выскажуться =)
А те кто против тут врятли будут, у нас же народное творчество =)

Чухонцы, кстати, это вовсе не немцы. А скорее финны и наши братские прибалты.
Так что читать о чухонских агрессорах просто смешно.

makiev, 12 января 2007, писал:
Так что читать о чухонских агрессорах просто смешно.

Фины на стороне фрицев воевали, кстати =)

Alex_Shepelev, 12 января 2007, писал:
В последнее время в связи с работой над романом стал в больших количествах читать серьёзную мемауаристику по войне. Похоже, что история с мотоциклистами - лажа.
А протрамвай в пригороде - попробую в выходные разобраться.

Starozhil, 12 января 2007, писал:

Читал, что немецкая разведгруппа мотоциклистов прорвалась к мосту Ленинградского шоссе через канал. Там их и положили.

В публикации утверждалось, что эти немцы подобрались к Москве на самое близкое расстояние.

Что касается ДОТов - сомнений нет, был (неиспользованный) рубеж обороны. Очень выгодное расположение канала+долины Химки. По кромке оврагов в Покровском-Стрешнево еще до сих пор остатки окопов, блиндажей и ходов сообщения просматриваются. То же, кстати, на западной опушке Алешкинского леса.

По ДОТам - сомнений нет.
По мотоциклистам: чтобы добраться до Москвы им надобыло от моста пилить до Сокола. Трамвай - там же.
К сожалению, обилие работы, выкладку пока не сделал :(

А зачем на канале у жд моста ДВА ДОТа, один напротив другого,
на разных берегах, с амбразурами навстречу друг другу?
По идее для обороны Москвы хватило бы одного, по левому берегу.
Есть у нас строевые военные?

makiev, 16 января 2007, писал:
А зачем на канале у жд моста ДВА ДОТа, один напротив другого,
на разных берегах, с амбразурами навстречу друг другу?
По идее для обороны Москвы хватило бы одного, по левому берегу.
Есть у нас строевые военные?

Тут было, уверен, не один и не два ДОТа. Был целый укрепрайон. В те времена строили их в расчете на круговую оборону. Остались только кусочки на местах, мало затронутых деятельностью человека.

А по поводу их размещения - все грамотно, прикрывают наиболее слабые места, находятся за обратными скатами насыпи, т.е. не видны и не простреливаемы издалека, рассчитаны на кинжальный убийственный огонь с малой дистанции.

Но это, повторюсь, слабенькие ДОТы. Где-нибудь на Волоколамке эти сооружения были более солидными, уверен.

makiev, 16 января 2007, писал:
А зачем на канале у жд моста ДВА ДОТа, один напротив другого,
на разных берегах, с амбразурами навстречу друг другу?
По идее для обороны Москвы хватило бы одного, по левому берегу.
Есть у нас строевые военные?

Я не военный, но ИМХО ситуация практически очевидная: перекрёстный фланкирующий огонь.

О трамваях.
Здесь - карта маршрутов московского трамвая обр. 1938 года: http://tram.ruz.net/maps/sh19381200.gif
Сам сайт здесь: http://tram.ruz.net/
По таблице маршрутов можно проследить измения 1938-1941, я сейчас просто зашиваюсь :(
Но уверен: к трамваю прорваться немцы не могли.

Alex_Shepelev, 19 января 2007, писал:
Но уверен: к трамваю прорваться немцы не могли.

Я тоже так думаю.

Здесь есть много по военной теме.

Starozhil, 16 января 2007, писал:
Но это, повторюсь, слабенькие ДОТы. Где-нибудь на Волоколамке эти сооружения были более солидными, уверен.

Где-то я читал про какие-то укрепления на высоком берегу Москва-реки у Спаса. Если ехать от Красногорска по Волоколамке, то перед въездом в Москву есть горка, справа в зарослях - скульптура какого-то пионера. Так где-то в этом р-не вроде есть ДОТ(ы)... Но насчёт солидности их в том месте - не знаю.

Я не военный, но ИМХО ситуация практически очевидная: перекрёстный фланкирующий огонь.

Если бы немцы прорвались, они шли бы ПОПЕРЁК канала, а не вдоль. Таким образом, ДОТ у моста на западном берегу оказался бы направленным в нашу сторону.

Я не военный, но ИМХО ситуация практически очевидная: перекрёстный фланкирующий огонь.

makiev, 19 января 2007, писал:
Если бы немцы прорвались, они шли бы ПОПЕРЁК канала, а не вдоль. Таким образом, ДОТ у моста на западном берегу оказался бы направленным в нашу сторону.

Все не так просто...

И на войне по прямой не ходят...

Над этим еще Лев Толстой издевался в "Войне и мире" - как там, вроде "драй колонне марширт!" или что-то в этом роде.

Пехота, брошенная через гребень высоты или насыпи под пулеметы - начала бы искать и делать обходы, охваты, просачивания. Предположим, пересекла бы в одном месте канал - начала бы двигаться ВДОЛЬ а не ПОПЕРЕК, как Вы говорите.

Так что все правильно и логично. А так как с этого направления технику не ждали, обходились легкими пулеметными колпаками.

Насчёт дотов навстречу друг другу... Доты стояли для обстрела и охраны шлюзов и водной поверхности канала. По каналу легко можно было добраться до центра Москвы, вплоть до Кремля. Такие ДОТы в большом колличестве стояли по всей длине канала. Ветераны расказывают, что около ДОТов были позиции зениток, которые защищали шлюзы от атак с воздуха.
Ну, а как бы себя чувствовал противник, попавший под перекрестный, кинжальный огонь пулемётов с двух сторон, вы я думаю, понимаете...
Пехота уничтожалась бойцами охранных подразделений водоконала. Тогда это было ведомство НКВД.

NickFears, 20 января 2007, писал:
По каналу легко можно было добраться до центра Москвы, вплоть до Кремля.

Да ну? Это как же?
Или вы имеете ввиду Москва-реку? Но тогда, извините, канал не нужен: ей верхнее течение и так было в руках у немцев.

Starozhil, 12 января 2007, писал:
Чегой-то Вы расстреливать-то собрались? Откуда столько негатива? :(

Ну это несколько литературное послание было, не надо его к реальной жизни привязывать.

makiev, 12 января 2007, писал:
Чухонцы, кстати, это вовсе не немцы. А скорее финны и наши братские прибалты.
Так что читать о чухонских агрессорах просто смешно.

Чухонцы - маленькая безобидная национальность в Финляндии, типа наших чукчей. Т.ч. это всего лишь литературный способ опустить арийскую рассу. Учитесь читать между строк...

Чухонцы = финны. "Маленькой безобидной национальностью в Финляндии, типа чукчей" могут считаться лишь саамы, они же лопари, они же лапландцы.

shlomo, 22 января 2007, писал:
Чухонцы = финны. "Маленькой безобидной национальностью в Финляндии, типа чукчей" могут считаться лишь саамы, они же лопари, они же лапландцы.

В фильме "Гнездо кукушки" главная женская роль, это такая наивная чухонская женщина, живущая на уровне первобытно-общинного строя. Вот и все мои представления о чухонцах. Вообще тема народностей и национальностей весьма интересна. Те же фины в недавнем прошлом самоназывались русами (русичами), позже это название перешло на славянские племена. С тех пор мы и стали Русскими. Вот опубликую статью которая у меня пока под рабочим названием "От какий обезьяны произошел тушинский люд" там все прочтете, если конечно глубокоуважаемые Дмитрий и Алексей пропустят этот бред:oops: Впрочем я отвлекся от темы, честное пионерское, больше не буду:)

Поправка: фильм называется "Кукушка" ;)

vlnik, 23 января 2007, писал(а):
Поправка: фильм называется "Кукушка" ;)

Склероз проклятый :) :) :)

shlomo, 22 января 2007, писал:
Чухонцы = финны. "Маленькой безобидной национальностью в Финляндии, типа чукчей" могут считаться лишь саамы, они же лопари, они же лапландцы.

Sontucio, 23 января 2007, писал:
Те же фины в недавнем прошлом самоназывались русами (русичами), позже это название перешло на славянские племена. С тех пор мы и стали Русскими.

Кстати, на территории Закарпатья и, частично Венгрии, до сих пор живут РУСИНЫ-имеющие никак не меньшие основания на происхождение названий славянских племен. Да и про ЭТРУСКОВ забывать не стоит.
А среди мелких фино-унгорских народов еще сохранились ВЕПСЫ, но их осталось совсем немного, в том числе и в России .

unclevowa, 23 января 2007, писал:
А среди мелких фино-унгорских народов еще сохранились ВЕПСЫ, но их
осталось совсем немного, в том числе и в России .

Да, уж опять отвлекаемся от темы, ну что сказать по данному, многих интересующему вопросу... Есть большие и малые народы, соответственно многочисленные и малочисленные национальность. И всега власть придержащие стремились сократить число этих самых малочисленных национальностей, дабы упростить себе задачу объединения земель и подавления инакомыслия. При Петре-I в России проживало около 300 национальностей, к 1917 их осталось 179, после список обрезали на ровном числе 100, а сейчас и того меньша (данных не знаю). Малые национальности попросту приписывают к большим. И не понятно можно ли считать, что руссий, украинец, татарин и т.д. это национальность, а не обьединение людей наподобие американцев или китайцев (в Китае нет такой национальности как катаец, 80% это ханьцы и другие малые народы)

Героиня "Кукушки" - саамка.