Уничтожение почты России

Главное - что не закрыли. А какие у них там перебои - это уже дело десятое.

Sasha, 4 июля 2012, писал:
Главное - что не закрыли. А какие у них там перебои - это уже дело десятое.

пока там хоть 1 человек работает они не закроют
но где гарантия что завтра он не уволится к чёртовой матери из этого ада

Да уж одного то человека на отделение любой дурак в состоянии содержать. Только навряд они сейчас работают с одним чуваком в штате. Наберут народ. Не волнуйтесь.

Sasha, 4 июля 2012, писал:
Да уж одного то человека на отделение любой дурак в состоянии содержать. Только навряд они сейчас работают с одним чуваком в штате. Наберут народ. Не волнуйтесь.

Покажите мне человека который согласится пахать с 8 утра до 12 ночи за 8 тыс. В месяц.

Ну так я о том и написал, что навряд ли они сейчас работают с одним чуваком в штате.

Да и вообще, закрытие одного почтового отделения повлечёт цепную реакцию, которая начальству Почты России невыгодно: закрыто почтовое отделение в густонаселённом микрорайоне столицы - делать нечего, и население начинает ходить в ближайшее отделение (ну скажем на Планерной) - на планерной начинаются огромные очереди, нехватка рабочих рук, нехватка места в самом отделении - начнутся жалобы - руководство начнёт чесать бошки, чего бы им сделать, чтобы всё было более-менее нормально - решение одно - открыть закрытое почтовое отделение. А это лишние траты при топтании на месте.

Поэтому никто закрывать его не будет. Это невыгодно.

Но можно посмотреть на вопрос с Почтой России иначе. Сейчас ведь идёт масштабная программа по приватизации гос.имущества. Вполне возможно, что ГУП "Почта России" хотят продать. Но цена нормально функционирующего ГУПа, приносящего прибыль будет непомерно высока даже для ооочень богатого человека. Что надо сделать? Правильно - нужно по-тихому банкротить отделения почты, сокращать долю государственного финансирования, и т.д. и т.п.

И вот - цена ГУП "Почта России" - снижается. И кто-то богатый (и состоящий в определённых отношениях с первыми лицами страны) покупает этот самый ГУП на самых что ни на есть законных основаниях, и по самой что ни на есть заявленной цене.
И становится "Почта России" каким-нибудь ОАО. Ну а дальше...это уж как заблагорассудится новому хозяину.

Вспомните приватизацию девяностых годов: завод купить не можем, но можем купить цех. Покупаем цех и стопорим там работу. Вся цепочка производства на заводе останавливается. Завод падает в цене. Покупаем завод. Всё!

Ту же самую лихую схему и сейчас хотят провернуть наши управители, ибо ничего лучше для набития кармана ещё не придумали: ловкость рук и никакого обмана.

Sasha, по первых отделения уже начали закрываться, например на народного ополчения (уволились вообще все сотрудники).
Во вторых нет смысла какому то криминальному элементу покупать убыточное предприятие.
В третьих передав почту россии в частные руки страна остаётся без национальной почтовой службы, это тоже самое как если бы в 1917 году никто бы не захватывал телеграф, а попросту его купил бы.
В четвертых, государство всячески не пусксет в этот сектор услуг частные компании, и покалечив почту россии народ попросту будет всеми правдами и неправдами пользоваться частными конторами что приведет почту нашу вообще в умирающее состояние, начнется конечно как и положено с головы т.к. У регионов пока выбор невелик.

Autobus, 5 июля 2012, писал:
Sasha, по первых отделения уже начали закрываться, например на народного ополчения (уволились вообще все сотрудники).
Во вторых нет смысла какому то криминальному элементу покупать убыточное предприятие.
В третьих передав почту россии в частные руки страна остаётся без национальной почтовой службы, это тоже самое как если бы в 1917 году никто бы не захватывал телеграф, а попросту его купил бы.
В четвертых, государство всячески не пусксет в этот сектор услуг частные компании, и покалечив почту россии народ попросту будет всеми правдами и неправдами пользоваться частными конторами что приведет почту нашу вообще в умирающее состояние, начнется конечно как и положено с головы т.к. У регионов пока выбор невелик.

Вот плохо Вы знакомы с историей Государства Российского. В девяностых огромные, порой даже градообразующие предприятия специально делали убыточными, чтобы их можно было купить. И потом, с чего Вы взяли, что покупать будет "криминальный элемент"? :) ТАМ все уже давно кристально чисты :) И покупать будут по абсолютно прозрачным схемам. Не зря же они закон "О приватизации" всё это время так усердно крутили и вертели. и сравнение с 1917 годом здесь некорректно.

Ну а по поводу частной почты - это же как один (не самый лучший) вариант развития ситуации. Да, при таком сценарии уйдёт в прошлое национальная почтовая система, а ей на смену придут системы частные.

Или Вы думаете, что частные почтовые службы не в состоянии доставить журнал "Вокруг Света"? :) Ещё как в состоянии! И пенсию бабушкам они могут доставлять, и денежные переводы осуществлять, и бандерольки слать, и письма заказные. У государства останется только фельдъегерская служба, которая будет обеспечивать гос.аппарат, а нужды населения будут обеспечивать одна или несколько крупных почтовых компаний.

Это ещё как возможно! При Советском Союзе тоже был только "Аэрофлот", а сейчас сколько авиакомпаний? Бардак в гражданской авиации? Да, бардак. Но никто точно не сможет сказать, что такую же операцию не провернут с отечественной почтой.

Sasha, 5 июля 2012, писал:


и население начинает ходить в ближайшее отделение (ну скажем на Планерной) - на планерной начинаются огромные очереди, нехватка рабочих рук, нехватка места в самом отделении - начнутся жалобы - руководство начнёт чесать бошки, чего бы им сделать,

вы действительно верите что неудобство для граждан и их жалобы заставят руководство чедать бошки????
вы в какой стране живёте, чтоб они только почесались должно случится закрытие как минимум половины существующих отделений, а уж чтобы бошки начали чесать, тут наверно должно быть прямой "поручение" преридента :)

Согласен что почту разваливают не просто так, а стопудово готовят приватизацию.
У меня знаковый работает в мосгортрансе, точно такаяже ситуация идёт, но там и не скрывают что его готовят к акционированию

Sasha, 5 июля 2012, писал:


и население начинает ходить в ближайшее отделение (ну скажем на Планерной) - на планерной начинаются огромные очереди, нехватка рабочих рук, нехватка места в самом отделении - начнутся жалобы - руководство начнёт чесать бошки, чего бы им сделать,

blik, 5 июля 2012, писал(а):
вы действительно верите что неудобство для граждан и их жалобы заставят руководство чедать бошки????
вы в какой стране живёте, чтоб они только почесались должно случится закрытие как минимум половины существующих отделений, а уж чтобы бошки начали чесать, тут наверно должно быть прямой "поручение" преридента :)

Так я вообще то и написал, что ничего чесать они не будут, ибо никогда не станут закрывать отделения, если экономически это не будет им выгодно.

Саш, ну объясни зачем покупать (пусть и по заниженной цене) убыточное предприятие.

Ну так убыточным то его специально делают, подстраивая всё так, чтобы оно несло убытки и понижалось в цене. А потом, купив его, вновь заводят на полную мощность с прицелом даже не на прибыль, а на сверхприбыль!

Например небезызвестный "Банк Москвы" был куплен ВТБ в период глубочайшей задницы! Его чуть-чуть не объявили банкротом. А сейчас ничего - цветут и пахнут. Милиция правда вокруг вьётся, но они и с этим разберутся.

Никто же не запрещает выкупленное полудохлое предприятие возродить.

Так по сути все наши олигархи то и озолотились.

Ну вот пример: есть завод. Стоит мильён. За мильён покупать не хотят (хотя мильён имеется). Хотят за двести тыщ. Банкротят всеми правдами и неправдами этот завод и покупают за двести тыщ. От имевшегося у покупателей мильёна остаётся ещё восемьсот тыщ. На двести тыщ нанимает рабочих (подешевле) вместо уволенных ранее. Станки и прочее оборудование и так есть, просто простаивало. Ну делает ещё кап.ремонт. плюс реклама, раскрутка, откаты. Вообщем получается, что чувак купил завод и запустил его на полную мощность с перспективой получения хорошей прибыли за сумму в два раза ниже стоимости самого завода.

Когда таких "заводчиков" становится приличное количество, они собираются и начинают лоббировать на законодательном уровне издание закона "под себя". А также внесения определённых поправок в уже существующие НПА.

Вот так вот.

Это конечно примитивный пример, но в общих чертах представление о том, что творилось (и в какой то степени продолжает творится) в России, даёт.

Не случайно наш дорогой и горячо любимый ВВП как то сказал: "Пересмотра итогов приватизации в России не будет". Потому что если там начать пересматривать - нужно будет всё возвращать в исходное состояние, а ИМ этого совсем не хочется :)

Да, приблизительно как-то так... А местами - и ещё хуже.)

Да не поимеют они прибыли с почты россии, потому что если она будет приносить прибыть то частные конторы будут получать прибыли ещё больше и соответственно почта россии уже не будет конкурентам частникам.
Всё равно что купить МГТ и пытаться с него поиметь прибыль.

Игорь, ну если бы МГТ не приносил прибыли, его просто распустили на все четыре стороны и нас с Вами даже спрашивать не стали. Конечно же он приносит прибыль. Управленцы у нас может люди и не самые умные, но деньги любят. И если бы они этих денег не получали, боюсь МГТ просто перестал бы существовать, рассыпавшись на множество более мелких фирмочек.

Отделению связи 125480, половина которого не работает почти неделю, присваивается почётное имя Почтальона Печкина, первым сделавшего смелый шаг - отказавшегося выдать отправление адресату. Новые Печкины храбро продолжают дело героя, совершенствуя его призыв: "Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам её не отдам, потому что у меня работать некому"...

))))))))))))))))

Sasha, 6 июля 2012, писал:
Игорь, ну если бы МГТ не приносил прибыли, его просто распустили на все четыре стороны и нас с Вами даже спрашивать не стали. Конечно же он приносит прибыль. Управленцы у нас может люди и не самые умные, но деньги любят. И если бы они этих денег не получали, боюсь МГТ просто перестал бы существовать, рассыпавшись на множество более мелких фирмочек.

Да хватит уже впадать в детство, по вашему всех кто не приносит прибыль распускают на все четыре стороны ? И какую скажите мне приносит прибыль министерство обороны и армия ? Есть структуры которые приносят прибыль, а есть те которые не приносят прибыль но которые необходимы для жизнедеятельности прочих инфраструктур и почта россии как и мгт относится к этии структурам.

Общественный транспорт априори не приносит прибыли. Ни в одной стране мира.

Общественный транспорт в Москве приносит прибыль. Пока один трамвай на ул. Свободы стоит посреди улицы и цедит через турникет струйку пассажиров, перегородив пол-улицы и остановив весь транспорт в попутном направлении, он приности прибыль Мосгортрансу. То, что он приностит всем стоящим убытки, превышающие эту прибыль, никого не трогает. Давно бы заставили жертв скинуться, и пустили бы этот трамвай за их счёт бесплатно, так нет, жалко )))

Otchkaric, 6 июля 2012, писал:
Общественный транспорт в Москве приносит прибыль. Пока один трамвай на ул. Свободы стоит посреди улицы и цедит через турникет струйку пассажиров, перегородив пол-улицы и остановив весь транспорт в попутном направлении, он приности прибыль Мосгортрансу. То, что он приностит всем стоящим убытки, превышающие эту прибыль, никого не трогает. Давно бы заставили жертв скинуться, и пустили бы этот трамвай за их счёт бесплатно, так нет, жалко )))

Да прибыль он приносит, но только если не учитывать расходы, а общий чистый баланс всё равно в минусе, так что не надо вводить людей в заблуждение.
В 2006 году согласно постановлению РЭК Москвы №52 (15.12.2006) и №57 (20.12.2006) стоимость проезда в московском автобусе установлена в размере 15 руб, при этом себестоимость проезда (та самая при которой МГТ будет себя окупать, но не приносить прибыль) составляла почти 30 руб, можете теперь себе представить сколько должна сейчас стоить одна поездка на автобусе в столице чтобы МГТ не только себя окупал, но ещё и приносил прибыль ?

Autobus, те, кто эту лавочку содержит, так или иначе всё же в прибыли. Я имел в виду, что можно оставить им эту прибыль не причиняя превышающие эту прибыль убытки всем остальным участникам движения. Бесплатный проезд на городском транспорте для жителей Москвы и единовременный взнос при въезде в город для прибывших на поездах дальнего следования и самолётах - не так глупо с экономической точки зрения, как кажется на первый взгляд.

Otchkaric, 7 июля 2012, писал:
Бесплатный проезд на городском транспорте для жителей Москвы и единовременный взнос при въезде в город для прибывших на поездах дальнего следования и самолётах - не так глупо с экономической точки зрения, как кажется на первый взгляд.

Если расходы на содержание наземного общественного транспорта (ладно уж пусть пока без метро) переложить на стоимость въезда по РЖД и самолетах то стоимость этого самого единовременного въезда будет золотой.

Alkov, 6 июля 2012, писал:
Общественный транспорт априори не приносит прибыли. Ни в одной стране мира.

Кто Вам это сказал? :)

Sasha, 6 июля 2012, писал:
Игорь, ну если бы МГТ не приносил прибыли, его просто распустили на все четыре стороны и нас с Вами даже спрашивать не стали. Конечно же он приносит прибыль. Управленцы у нас может люди и не самые умные, но деньги любят. И если бы они этих денег не получали, боюсь МГТ просто перестал бы существовать, рассыпавшись на множество более мелких фирмочек.

Autobus, 6 июля 2012, писал:
Да хватит уже впадать в детство, по вашему всех кто не приносит прибыль распускают на все четыре стороны ? И какую скажите мне приносит прибыль министерство обороны и армия ? Есть структуры которые приносят прибыль, а есть те которые не приносят прибыль но которые необходимы для жизнедеятельности прочих инфраструктур и почта россии как и мгт относится к этии структурам.

Вы путаете тёплое с мягким. Министерство обороны - это государственный орган, который ведает войсками "в небесах, на земле и на море". Он и не должен никакой прибыли приносить. А армия - это государственный институт, который также имеет совершенно другие цели в отличие от предприятий. Однако это не мешает тому же Министерству обрроны иметь при себе ГУПы.

А если к кому-либо заведению есть приставочка ГУП - то это в корне меняет дело. И в детство впадает лишь тот, кто не понимает этой механики :) Почитайте федеральный закон "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях" и всё поймёте.

А пока вот вам, для затравочки:

Статья 2. Унитарное предприятие

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

Я надеюсь, мне не нужно пояснять, что синоним "коммерческая" означает - созданная в целях получения прибыли?

Autobus, 8 июля 2012, писал:
Если расходы на содержание наземного общественного транспорта (ладно уж пусть пока без метро) переложить на стоимость въезда по РЖД и самолетах то стоимость этого самого единовременного въезда будет золотой.

Почём у нас нынче золото? Единый проездной на месяц вроде как 2.38 тыр? И это по максимуму.

Свободный и быстрый вход/выход через все двери и отсутствие лишней толкотни в салонах для пассажиров + полное отсутствие затрат на содержание билетно-контрольной инфраструктуры для Мосгортранса + существенное уменьшение заторов от подолгу стоящего общ. транспорта для автомобилистов - всё это плюсы. А из минусов - необходимость транспорта работать с полной нагрузкой и отсутствие возможности пилить средства, вложенные в очередную модернизацию турникетов.

Alkov, 6 июля 2012, писал:
Общественный транспорт априори не приносит прибыли. Ни в одной стране мира.

Sasha, 8 июля 2012, писал:

Кто Вам это сказал? :)

Общественный транспорт это такая же необходимая для государства инфраструктура как армия, здравоохранение, образование, почта, и тд. и тп. Если сделать его рентабельным то им просто не будет пользоваться никто из-за стоимости проезда, выгоднее будет иметь своё авто или такси, поэтому ОТ в любой стране всегда в большей или меньшей степени финансируется государством. В финляндии например государство (местные муниципалитеты) заключают договора с автотранспортными предприятиями на обслуживание пассажирских линий, и там за качество обслуживания перевозчик отвечает со всей честностью и ответственностью потому что соседнее АТП с радостью на следующий год возмёт их контракт на себя, и их перевозки в РАЗЫ эффективнее потому что у них на один гараж из 150 машин приходится 200 водителей и всем этим заведует 20..25 человек (начальство, всякие замы, менеджеры и тп.), у нас же административный отдел настолько раздут что на гараж (автобусный парк) из 150 машин приходится 200 водителей и 200 всяких начальников, замов, снабженцев, контроллёров, ремонтников, служащих и тд. и тп. такая организация не просто убыточна, это бездонная бочка в которую можно вливать миллионы наших налоговых денежек.
С почтой скорее всего ситуация аналогичная, там половина работников работает, а другая половина просиживает штаны и пилит общий бюджет по своим карманам в итоге никакого прогресса нет, когда конкуренты (DHL, UPS, fedex и тд) во всю вкладываются в свою эффективность, почта россии вообще ничего не делает чтобы хоть как то улучшить качество своих услуг, почту до сих пор с почтовых ящиков забирают на жигулях классике, а между отделениями по городу рассекают зилы и мазы бородатых годов выпуска, могу себе представить что тогда творится в отделениях на сортировке, там видимо вообще 100% ручной труд и большинству работников глубоко насрать на то что у кого то что-то порвалось и вывалилось из посылки потому что у них зарплата соответствующая.
Кто купит такую организацию с целью возрождения ?
Очень похоже на то что кто-то сверху решил улучшить КПД нашей почты за счёт сокращения лишних ртов, только вот оказалось что в первую очередь под сокращение (если можно так назвать вынужденное увольнение работников по собственному желанию) попали как раз те кто зарабатывает для почты деньги, а не те кто их прохавывает (распильщики).

Свободный и быстрый вход/выход через все двери и отсутствие лишней толкотни в салонах для пассажиров + полное отсутствие затрат на содержание билетно-контрольной инфраструктуры для Мосгортранса + существенное уменьшение заторов от подолгу стоящего общ. транспорта для автомобилистов - всё это плюсы.

По вашему так это ОТ является одним из камней преткновения в разруливании Московских пробок ? то есть если убрать ОТ то пробки в столице пропадут ? кто нибудь также думает ?

А из минусов - необходимость транспорта работать с полной нагрузкой и отсутствие возможности пилить средства, вложенные в очередную модернизацию турникетов.

Недочеловеки пилящие средства найдутся везде и всегда и так будет до тех пор пока их не будут брать за яйца и ставить к стенке... как когда то

Игорь, Ваши прикидки по численности - это Ваши прикидки по численности. Судить по кадровой численности о прибыльности или убыточности предприятия - невозможно. И даже больше скажу! Если МГТ в состоянии содержать такой огромный административный отдел, то о какой убыточности идёт речь??? :)

МГТ вполне в состоянии сам себя прокормить, ибо автобусы, парки, оборудование и прочее, и прочее закупает не сам на свои кровные. Всем этим МГТ снабжает государство (повторяю, прочтите федеральный закон о ГУПах, если бы Вы уже прочли, то даже спорить не стали бы). МГТ не нужно по деньгам отбивать всё это "железо". Оно не принадлежит ему. Единственное для чего он создан - приносить прибыль. А Вы мне говорите, что МГТ - убыточно. Было оно убыточным его бы давно признали банкротом, реорганизовали, или бросили под пресс приватизации.

Вообщем, если хотите знать, в частности и о деятельности МГТ, больше - читайте основополагающие нормативные акты по этой теме. И будет Вам прозрение!

Кстати про ручной труд в отделах сортировки - это да. Там действительно всё делают вручную.

Но с чего вы взяли, что кто то будет что то возрождать, если почту приватизируют? Вовсе нет. Приватизация не означает то, что последующий владелец предприятия обязательно должен будет продолжить "политику партии". Он сможет сделать с ней чего захочет. Посмотрит-посмотрит, половину сократит, чтоб тратить меньше. А другую половину - хоть на доставку пиццы. Словом - как захочет, так и наворочит! Это уже будет целиком и полностью его право.

Приватизировались же заводы, которые потом тупо использовали под складские помещения. Вот и всё.

Кто будет почту доставлять? Милости просим - различные службы доставки корреспонденции и грузов. Каждый индивидуально заключает договор - и вперёд!

Это не есть хорошо. Но такой вариант возможен.