Уничтожение почты России

Otchkaric, 20 сентября 2012, писал:

По второй Вашей линии обсуждения, мне кажется, что тут перепутались понятия регистрации (прописки) и т.н. социального найма.
Нанимателем квартиры является один человек, которого называют "ответственным квартиросъёмщиком".

Можно спросить? Кто его так называет, если в Жилищном кодексе отсутствует понятие "ответственный квартиросьемщик"?

Образуется он первоначально по ордеру на вселение, который выписывается на его имя, потому что это он стоял в очереди на квартиру, или имел какие-либо другие права получить её. Все остальные, включенные в ордер, просто получают регистрацию, и не более. На ответственного квартиросъёмщика выписывается т.н. лицивой счёт, и регистрация в квартире дополнительно кого-либо делается по его заявлению (возможно, с письменного согласия всех остальных, не помню). Из этого есть исключения, типа рождения детей, но не в этом суть. В дальнейшем лицевой счёт может быть разделен или переписан на кого-нибудь другого по соглашению всех зарегистрированных, или через суд. И ещё, в случае смерти ответственного квартиросъёмщика, все зарегистрированные сохраняют свои права на жилплощадь, и лицевой счёт переписывают на кого-нибудь из наследников.

При соцнайме это где-то так.
Что же касается оплаты коммунальных услуг, то ЕИРЦ по барабану кто платит, лишь бы регулярно поступали деньги. Единственным случаем, когда важно кто платил, является вступление в права наследства по факту его принятия. Квитанции об оплате могут служить доказательством принятия наследства.

UPD:
Без письменного договора соцнайма всё делается без проблем, потому что раньше таких договоров вообще не было, а их заставляли подписывать лишь в последнее десятилетие. Без них старались не давать справки и субсидии, но всё равно скорее всего ещё осталось много не охваченных )) Записи в домовой книге и дело, в котором лежит всё, начиная с ордера на вселение, вполне заменяют письменный договор.

Да.
Спасибо за подробное разъяснение.

Собственно, именно это я пыталась втолковать своему оппоненту, который почему-то был уверен, что договоры бывают ТОЛЬКО в письменном виде. Да ещё упрекал меня, что я законы читаю невнимательно :)

Действительно, я встречала и в бумажных газетах, и в сетке, что в Москве до сих пор около четверти миллиона семей не оформляли и не оформляют договор соц-найма в письменном виде.
Они имеют на это полное право.

Otchkaric, всё верно кроме

Otchkaric, 20 сентября 2012, писал:
Единственным случаем, когда важно кто платил, является вступление в права наследства по факту его принятия. Квитанции об оплате могут служить доказательством принятия наследства.

1)если квартира муниципальная к наследству она вообще не относится в не зависимости от количества квитанций на руках. Если приватизированная то переходит наследникам в долях. Квитанции тут опять роли не играют и на размер доли не влияют.
2)в квитанциях стоит имя ответственного квартиросьёмщика или собственника, а оплачивать их может кто угодно, при этом никаких прав он не приобетает.

Ксанна
втолкуйте себе простую вещь то что вы считаете "доказательством" ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ кроме того что комуналка оплачена. и ни в каких других вопросах они вам не пригодятся, не в суде ни где.

Пропечатан чек на квитанции или пришпилен к ней степлером не важно. В случае утери чека или порчи я легко принесу из банка распечатку о всех транзакциях.

Ксанна@hamster, 21 сентября 2012, писала:
Действительно, я встречала и в бумажных газетах, и в сетке, что в Москве до сих пор около четверти миллиона семей не оформляли и не оформляют договор соц-найма в письменном виде.
Они имеют на это полное право.

одна маленькая неточность
они не неоформляют, а не переоформляют
Потому как данный договор оформляется в момент получения квартиры, всё остальное по большому счёту смена названия и дизайна бумажки. При совке это был ордер, сейчас свидетельство, статус, права и обязанности при этом не меняются и договор как был письменным так и остаётся.

Усный договор это когда вы у соседки тысячу до зарплаты заняли, устных договоров с государством не бывает

Спасибо и *согласным* и *несогласным* со мной.

У меня остался только один вопрос:
если в Жилищном кодексе нет понятия "ответственный квартиросьемщик", (а наниматели, зарегистрированные в квартире, равны в своих правах и обязанностях), то почему, тем не менее, все здесь оперируют этим несуществующим в законе понятием "ответственный квартиросъемщик"?

Простите за задержку с ответом.
Наверно название "ответственный квартиросьемщик" действительно уже устарело, и эта персона называется теперь немного иначе, но сущность взаимоотношения вряд ли изменилась. Постараюсь при первой возможности пошуршать документами и уточнить, что там делается.

UPD:
Вот, нашёл в ст.51 ЖК РФ новые названия всех персон:
"...нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения"

Сам наниматель и члены семьи нанимателя имеют не одинаковые права. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма изложены в ст.67, их достаточно много, а права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма изложены в ст.69. Фактически, там только сказано, что: "Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности". Однако, всё же они имеют иной статус, поскольку указываются в договоре социального найма как члены семьи, а не как отдельные наниматели. Кроме того, наниматель имеет право на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи, а члены семьи такого права не имеют. В общем, мне не хватило терпения додумать до конца, в чём отличия в правах, но наверно как-минимум смерть нанимателя и смерть кого-либо из членов его семьи пораждают разные юридические последствия.

На почте тоже не принимают платежи за электричество.
Может это связано с вводом новой системы оплаты?

http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/important/354


Информация об изменении с 1.09.2012 г. правил предоставления коммунальных услуг.

Потребитель обязан снимать показания индивидуальных приборов учета с 23 по 25 число текущего месяца и передавать их исполнителю коммунальных услуг не позднее 26-го числа текущего месяца. При этом могут быть использованы различные каналы связи, в том числе телефон и Интернет.

Тоже самое и с водой Ксанна писала. Вопрос - как контролировать и заставлять экономить вот эту общедомовую ставляющую.

Mikhaylov, 22 сентября 2012, писал:
Тоже самое и с водой Ксанна писала.
Вопрос - как контролировать и заставлять экономить вот эту общедомовую ставляющую.

Да. Теперь жильцы будут платить за то, что они проконтролировать и сэкономить не имеют физической возможности. :(




Otchkaric , большое спасибо за разъяснения.

Но я так поняла, что повседневная практика ГУИС и действующий Жилищный кодекс РФ не вполне соответствуют друг другу, когда дело касается *нанимателя* и *членов семьи нанимателя*.

кстати об оплате через терминалы когда не доходят платежи.
Лень было копатся в законах и искать ссылки, но тут подняли аналогичную тему на форуме озпп http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138941
Как я и говорил после факта оплаты все претензии кумунальщиков типа "деньги нам не поступили и вы нам должны" полный бред

Кстати насчёт оплаты напрямую с карточки, комиссия 29руб за каждую операцию, на сайте мосэнергосбыта можно оплатить без комиссии вообще :)

blik, 24 сентября 2012, писал(а):
кстати об оплате через терминалы когда не доходят платежи.
Лень было копатся в законах и искать ссылки, но тут подняли аналогичную тему на форуме озпп http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138941
Как я и говорил после факта оплаты все претензии кумунальщиков типа "деньги нам не поступили и вы нам должны" полный бред

Вообще не понимаю, как тетечки в ЕИРЦ могут доверять каким-либо квитанциям и чекам вообще? Деньги либо пришли в банк и зачислены на лицевой счет либо нет. Вряд ли у нее есть волшебная кнопка в системе "Поверить честным глазам плательщика со сберовской квитанцией и простить долг".

Ostland, 24 сентября 2012, писал:
Вообще не понимаю, как тетечки в ЕИРЦ могут доверять каким-либо квитанциям и чекам вообще? Деньги либо пришли в банк и зачислены на лицевой счет либо нет. Вряд ли у нее есть волшебная кнопка в системе "Поверить честным глазам плательщика со сберовской квитанцией и простить долг".

что за бред?
верить не нужно, сберовский чек это документ, тобиш расписка банка в получении денег, проще говоря как только деньги от платильщика ушли, он за них не отвечает и с этого момента он никому ничего не должен, все вопросы только к банку.

blik, 24 сентября 2012, писал(а):
что за бред?
верить не нужно, сберовский чек это документ, тобиш расписка банка в получении денег, проще говоря как только деньги от платильщика ушли, он за них не отвечает и с этого момента он никому ничего не должен, все вопросы только к банку.

Кто будет задавать вопросы банку - оператор ЕИРЦ или плательщик?

Ostland, 24 сентября 2012, писал:
Кто будет задавать вопросы банку - оператор ЕИРЦ или плательщик?

Вообще-то тот кто выдаёт банку лицензию.

Всё-таки по-моему большинство из вас излишни оптимистичны. При совершении платежа существует понятие перехода права собственности на уплаченную сумму от плательщика к получателю платежа. В случае безналичных платежей общепринято, что факт перехода фиксируется в момент зачисления платежа на счёт получателя, реквизиты которого указаны в платёжном документе. Когда получатель отрицает получение платежа, бремя доказывания факта уплаты лежит на плательщике, включая случаи, когда платёж поступил на счёт получателя, но вследствие какой-либо ошибки был не замечен им.

Плательщик может обратиться к оператору, через которого осуществлялся платёж, с требованием розыска и дополнительных подтверждающих документов. Если это был некий терминал неизвестного оператора, то сами знаете что из этого получится. В случае Сбербанка ситуация не намного лучше, там первое заявление, которое вы с непривычки сумеете заполнить без исправлений не менее чем с 3-го раза, будет рассматриваться месяц. Если за месяц не найдут, продлят до 180 дней. В сложных случаях там ваше заявление "теряют", и просят подать его повторно, со сдвигом сроков рассмотрения соответственно. Во многих других банках эта процедура более дружественна к клиенту, но всё равно пару раз зайти туда придётся в любом случае.

На счёт "волшебной кнопки" в системе "Поверить честным глазам плательщика со сберовской квитанцией и простить долг", вы будете смеяться, но она есть. Ручная корректировка базы определёнными должностными лицами допускается (по крайней мере, допускалась некоторое время назад). Сотрудники просто вручную вбивают в базу реквизиты платежа, взятые с чека, и вопрос считается закрытым. Правда, это относится к чекам Сбербанка и ПР, на счёт других банков - не знаю. Ну а чек игрального автомата, в которые сейчас превратили эти столбики, сами знаете куда годится )))

Спрашивается, откуда я всего этого набрался? Сначала из личного опыта, был давно суровый клинч с ЕИРЦ, который так до сих пор и не разрешился. Просто часть спорной суммы они восполнили прикарманиванием возникающих иногда переплат, а часть - так и висит долгом, превратившись с тех пор за счёт инфляции из приличной суммы в жалкие копейки. Ну а потом ко мне потянулись окружающие, которые также поссорились с получателями всяческих платежей. Помогал им чем мог, попутно собирая их истории, учась искать концы там, где всем на тебя наплевать, как ты будешь выкручиваться :-)

Толково!!!)))

Otchkaric, мощьно задвинул, внушаит :)

125480 очередное нововведение:
Простояв полчаса в очереди в единственное работающее окно для получения м/пак я обрадовался когда подошёл второй сотрудник к другому окну и сказал "у кого без оплаты идите сюда". Через пяток минут ожидания мне сказали что м/пак выдаетсч в другом зале в окошке.... в том самом что слева от приёма посылок...
Так что имейте в виду..

И пару слов о сравнении работы почты: недавно отправлял посылку в великобританию, от 125480 до границы она шла 10 дней, от границы до получателя (Манчестер) менее одного дня... эхх... доживем ли мы до того славного дня когда...

Есть в Тушино почтовое отделение, в котором забывают пробить наклейку марок на заказные отправления.
Экономия 5,90 с одного отправления по России, 11,80 - за границу.
При большом объеме отправлений сумма сэкономленных средств существенна, чем и пользуются отправители всевозможного хлама из различных ООО "Рога и копыта" в другие ООО "Усы и хвосты".

Autobus, 2 апреля 2014, писал:
125480 очередное нововведение:
Простояв полчаса в очереди в единственное работающее окно для получения м/пак я обрадовался когда подошёл второй сотрудник к другому окну и сказал "у кого без оплаты идите сюда". Через пяток минут ожидания мне сказали что м/пак выдаетсч в другом зале в окошке.... в том самом что слева от приёма посылок...
Так что имейте в виду..

И пару слов о сравнении работы почты: недавно отправлял посылку в великобританию, от 125480 до границы она шла 10 дней, от границы до получателя (Манчестер) менее одного дня... эхх... доживем ли мы до того славного дня когда...

Сегодня получал м/пакет из Гонконга, все там же с права...

ЗЫ У меня тоже быстро идут посылки не по России, а по России некоторые из Внуково любят кататься в Самару и Оренбург и обратно в Москву...

Я просто уже охуеваю офигеваю над нашей почтой.
приходит мне очередная посылка из штатов, отправитель не указал ФИО... и мне отказываются её выдавать.
Говорят будем уточнять приходите в понедельник.
Спрашиваю на портале почты России что да почему, а мне отвечают:
"Спасибо за ожидание. Отправитель должен написать заявление в своем почтовом отделении связи на переадресацию( уточнить ФИО получателя)."

"Спасибо за ожидание. Отправитель должен написать заявление в своем почтовом отделении связи на переадресацию( уточнить ФИО получателя).Другого варианта нет , согласно Правилам Международного почтового Союза."
спрашиваю:
"вы издеваетесь ? то етсь посылка пойдёт обратно в америку ?"
ответ:
"Спасибо за ожидание. Вы можете обратится отправителю, кто Вам отправлял посылку. Отправитель уточнит Ваше ФИО и по служебной почте будет передано Почте России, это делается быстро."

Выглядит это всё как натуральное издевательство даже без учёта того что я почти час простоял перед этим в очереди.

Похоже, что они и вправду не могут выдать Вам безымянную посылку. Если это возврат чего-нибудь, о чём Вы писали ранее в другой теме, то возможно умышленное недозаполнение адреса, чтобы получить посылку назад. Если я угадал, то Вам следует немедленно обратиться в службу безопасности портала и сообщить им о наличии нештатной ситуации и подозрении на мошенничество.

Кстати, а на почте Вы сдали письменное заявление с просьбой вручить посылку Вам? Возможно, это бы помогло. Попробуйте изложить им ситуацию и указать, что должно быть внутри посылки, а также, что Вы обязуетесь вернуть её в случае претензий отправителя. Это конечно идиотизм, но именно такие вещи иногда действуют.

Помимо прочего, не исключено, что внутри пусто, и что препятствие к вручению сделано для того, чтобы Вы, получив её наконец, не вскрыли в присутствии почтовых служащих, а радостно убежали с ней домой. Будьте очень аккуратны и не торопитесь.

Otchkaric, 13 сентября 2014, писал:
Похоже, что они и вправду не могут выдать Вам безымянную посылку. Если это возврат чего-нибудь, о чём Вы писали ранее в другой теме, то возможно умышленное недозаполнение адреса, чтобы получить посылку назад. Если я угадал, то Вам следует немедленно обратиться в службу безопасности портала и сообщить им о наличии нештатной ситуации и подозрении на мошенничество.

Кстати, а на почте Вы сдали письменное заявление с просьбой вручить посылку Вам? Возможно, это бы помогло. Попробуйте изложить им ситуацию и указать, что должно быть внутри посылки, а также, что Вы обязуетесь вернуть её в случае претензий отправителя. Это конечно идиотизм, но именно такие вещи иногда действуют.

Помимо прочего, не исключено, что внутри пусто, и что препятствие к вручению сделано для того, чтобы Вы, получив её наконец, не вскрыли в присутствии почтовых служащих, а радостно убежали с ней домой. Будьте очень аккуратны и не торопитесь.

Я знаю что внутри до последнего грамма, а там 2,5кг.
Отправитель уже отправлял мне посылки, и почему в этот раз он так поступил мне неизвестно. Возможно просто поторопился или понадеялся что у нас на почте работают неформальные люди.

Наверно, это результат санкций. :(
Отправитель поэтому опасался себя обозначить.

А наша почта действует по прежней инструкции, которая не учитывает эти самые санкции. :(

Ксанна@hamster, 14 сентября 2014, писала:
Наверно, это результат санкций. :(
Отправитель поэтому опасался себя обозначить.

А наша почта действует по прежней инструкции, которая не учитывает эти самые санкции. :(

только не написал он моё имя...
в хрен знает какой раз уже убеждаюсь что американцы наитупейший народ.

Ксанна@hamster, 14 сентября 2014, писала:
Наверно, это результат санкций. :(
Отправитель поэтому опасался себя обозначить.

А наша почта действует по прежней инструкции, которая не учитывает эти самые санкции. :(

Autobus, 14 сентября 2014, писал:

только не написал он моё имя...
в хрен знает какой раз уже убеждаюсь что американцы наитупейший народ.

Прошу прощения, но я неправильно поняла, что отправитель вообще обошелся без имён.

Ксанна@hamster, 15 сентября 2014, писала:

Прошу прощения, но я неправильно поняла, что отправитель вообще обошелся без имён.

Да. У Американцев кириллица вызывает приступ тошноты как и символы: красная звезда, силуэту МИГ-29 и Т-72...
А еще шапка ушанка, бутыль водки и вечное русское распишдяйство это типичные всё еще живучие штампы..
посылку получил.... всем спасибо за поддержку....
Буду думать как вставить мистеру Сэму мозги :)

Ксанна@hamster, 15 сентября 2014, писала:

Прошу прощения, но я неправильно поняла, что отправитель вообще обошелся без имён.

Autobus, 15 сентября 2014, писал:
Да. У Американцев кириллица вызывает приступ тошноты как и символы: красная звезда, силуэту МИГ-29 и Т-72...
А еще шапка ушанка, бутыль водки и вечное русское распишдяйство это типичные всё еще живучие штампы..
посылку получил.... всем спасибо за поддержку....
Буду думать как вставить мистеру Сэму мозги :)

А Вы заставляете их писать адрес на кириллице? Это зря, при плохом наборе шрифтов она может превратиться в нечитаемую абракадабру. Лучше написать адрес и фамилию латиницей, как это предусматривают для международных отправлений почтовые правила.

Но если Вам так хочется на кириллице, посылайте им свёрстанную картинку с Вашим адресом, тогда они смогут распечатать её в графике, не парясь об установке на комп русского фонта.

Только что была в отделении Почта России на Сходненской 125363.
У входа висит табличка, что отделение работает с 8 до 20:00 БЕЗ ПЕРЕРЫВА НА ОБЕД, а внутри около окошечек совсем другая информация:
Окно номер 1 : обеденный перерыв с 15:00 до 16:00, а окно номер 2 - обеденный перерыв с 14:00 до 15:00.

Причем, как я поняла, сотрудницы, обслуживающие клиентов в этих "окнах" , выполняют не вполне одинаковые обязанности, не во всём подменяют друг друга. :(

Otchkaric, 15 сентября 2014, писал:
А Вы заставляете их писать адрес на кириллице? Это зря, при плохом наборе шрифтов она может превратиться в нечитаемую абракадабру. Лучше написать адрес и фамилию латиницей, как это предусматривают для международных отправлений почтовые правила.

Но если Вам так хочется на кириллице, посылайте им свёрстанную картинку с Вашим адресом, тогда они смогут распечатать её в графике, не парясь об установке на комп русского фонта.

Про то что проблемы с кириллицей имеются продавец мне сообщил только сегодня.
Меня смущают две вещи:
1. Предыдущие две посылки он мне отправил без каких либо проблем с кириллицей.
2. Его проблема с кириллицей носит какой то странный локальный характер т.к. адрес мой он прекрасно напечатал русскими буквами а вот фамилию и имя не смог.
По моему он просто забыл написать имя и теперь придумывает отговорки вместо того чтобы признаться и извиниться.

Autobus, 15 сентября 2014, писал:
Про то что проблемы с кириллицей имеются продавец мне сообщил только сегодня.
Меня смущают две вещи:
1. Предыдущие две посылки он мне отправил без каких либо проблем с кириллицей.
2. Его проблема с кириллицей носит какой то странный локальный характер т.к. адрес мой он прекрасно напечатал русскими буквами а вот фамилию и имя не смог.
По моему он просто забыл написать имя и теперь придумывает отговорки вместо того чтобы признаться и извиниться.

Конечно забыл, но это не меняет ситуации с кириллицей, люди не из России, не знающие языка, не могут даже проверить тривиальные описки в текстах на кириллице, редактировать их тоже не сахар, помните, что вытворяет Punto Switcher с опечатками, когда включено автопереключение?

На сайте Почты России есть правила написания русских адресов на латинице, это практически тот же транслит, почти без отличий. Каждой букве присвоен латинский аналог, изредка из двух букв. Почтовые уже насобачились понимать эту запись, поэтому лучше пользоваться ей.