В каком формате музыка живая

на компьютере
Bloodred
Я максимально не привередливый в аудиооборудовании) Слушаю себе в мп3 через обычные колонки. Диски покупаю редко, в основном если кто нужный приезжает, чтобы подписать.
Разницы не слышу, раньше главное чтобы не ниже 192 было (потому что ниже уже "звон" слышен), теперь конечно все кодят в 320.
Десять лет спорю с друзьями-меломанами-аудиофилами, друг друга ни в чём не убедили))
Не знаю... От рока и прога, до метала самого разного мне всё что нужно слышно. К тому же, скажем, андерграундный блэк нередко изначально пишется плохо и вообще выпускается на кассетах и, надо сказать, бывает очень глубокой такая музыка, приятно слушать.
Живым звуком был конкретно недоволен всего пару раз. Тоже часто после спорим как что звучало, убедился, что просто все слышат по-разному. Ну и стоят в разных частях зала, что тоже влияет.
Otchkaric
Mikhaylov, 9 декабря 2014, писал:
А кто-нибудь режим ASIO при прослушивании использует?

Otchkaric, 10 декабря 2014, писал:
А в чём вопрос? У меня стоит плата ESI Juli@, работает с Foobar2000 через ASIO, миленько так работает )))

Mikhaylov, 10 декабря 2014, писал:
Одноклассник подкинул пищу для мозгов, эти два плеера. :)
Про фубар много пишут, а вот албум удивил. Там несколько режимов вывода звука, хочу сравнить их по качеству на своей системе. Вывод звука из компа по оптике alc888, потом цап, лампочки и онкены 12'.
С DS проблем нет, WASAPI включил, а ASIO не получается.
Понимаю, что разница между двумя последними режимами будет минимальна на оптике, но хочу сам услышать. Стоит ли покупать для этого цифровой выход, изначально поддерживающий asio 2.0, или нет? В общем надо потренироваться на кошках. :)

В принципе DS вполне устраивает т. к. ещё развит видеоплеер с dvb-c тюнером и монополизировать систему аудиоплеером смысла не имеет.

Игорь, я не настолько знаток этой кухни, чтобы по двум словам угадывать на лету в чём дело. Но, насколько я понимаю, если драйверы звуковухи поддерживают ASIO, то плеер должен к ним коннектиться без проблем. У Вас в плеере, во вкладке "Режим вывода", вообще-то режим ASIO присутствует, и его можно выбрать? В любом случае, если Вы этого ещё не делали, зайдите в папке программы в подпапку > EXTRAS > ASIO , там лежат два файла, которые надо скопировать в основную папку (только не забудьте сохранить оригинальный файл ap2decoder.exe , чтобы потом вернуться). Это какой-то другой вариант ASIO, после этой замены, во вкладке "Режим вывода" будет только один ASIO. Может быть это то, чего Вам не хватает? Только перед запуском плеера запустите из основной папки конфигуратор ASIO (asio_x32_config.exe) и установите там Preload bufer по максимуму, без этого звук может похрюкивать.
Autobus
Старый вечный спор что лучше полупроводниковый усилок или ламповый....
Otchkaric
Autobus, 11 декабря 2014, писал:
Старый вечный спор что лучше полупроводниковый усилок или ламповый....

...Который не стоило бы даже и начинать, потому что первое, что определяет звук, это акустика помещения, второе - это колонки, и только третье - звуковоспроизводящий тракт. В тех железобетонных коробках, в которых мы все проживаем, разговоры о разности лампового и транзисторного звучания имеют в-основном умозрительный характер, тут его попросту не услышать.
Bloodred
Забавно, но у металистов живой звук всегда размытый.
А самый сочный и плотный звук с гитарами на концерте я слышал у KMFDM.
Ещё пару раз мощный живой звук был у Laibach. Но это уже пример неметалического звучания.
Autobus
Bloodred, 11 декабря 2014, писал:
Забавно, но у металистов живой звук всегда размытый.
А самый сочный и плотный звук с гитарами на концерте я слышал у KMFDM.
Ещё пару раз мощный живой звук был у Laibach. Но это уже пример неметалического звучания.

А как же старик Оззи ?
Bloodred
Bloodred, 11 декабря 2014, писал:
Забавно, но у металистов живой звук всегда размытый.
А самый сочный и плотный звук с гитарами на концерте я слышал у KMFDM.
Ещё пару раз мощный живой звук был у Laibach. Но это уже пример неметалического звучания.

Autobus, 11 декабря 2014, писал:
А как же старик Оззи ?


Здесь всё отлично прошло: что сольно, что с Black Sabbath.

Я говорю, что по личному опыту получается, что группы с электронной составляющей живьём звучат ближе к альбомному варианту. Поклонник, как правило, этого и ждёт.
С электронными группами у меня небольшой опыт, чтобы сходу судить.
VladimirTDM
Во тут мудрые мысли появились :) У меня есть знакомый продаван из салона HI-FI & HI-END,купил себе дорогие колонки и ходит с кислой мордой.Говорит что в магазине они играют а у него дома не играют и вообще полное фуфло.Оказалось что у него вся комната завешана коврами и ковры поглощают нужные звуки.Снял ковры и немного передвинул колонки и начал улыбаться.
Я сам как-то услыхал обалденные стереоэффекты, тогда вообще не пил даже пиво из мензурки.Валялся на диване и читал газету,дошло чло звук отражается от газеты и приобретает другое звучание,в худшую/лучшую сторону.Позже я понял что наука про аккустку забавная весчь
Otchkaric
Чтобы далеко не ходить, про то, что действительно можно уловить на слух. Чем существенно отличается стандарт Аudio CD от аналоговой записи.

Прежде всего тем, что имеет совсем иную физику формирования искажений звука. Самое основное - принцип формирования динамического диапазона, т.е соотношения самых громких звуков к самым тихим. Это выражается во многом.

В аналоговой записи громкие звуки, выходящие за рамки возможного диапазона, подвергаются "мягкому" ограничению, т.е все "выступающие" части звука плавно сглаживаются, что не порождает множества неприятных на слух искажений. В цифровой записи всё наоборот, абсолютно не искажённый звук на пике как-бы срезается и получает гладкую ровную вершину. В гитарной практике такие искажения называются "дистошн" (distortion), которые носят специфический, хорошо известный характер. Чтобы этого не встречалось на фонограмме, в цифровой записи делают общий уровень таким, чтобы ограничения на пиках не появлялись.

Теперь о тихих звуках. В аналоговой записи тихие звуки ограничены уровнем шумов, в которых они как-бы "тонут", начиная с какого-то уровня, звуки на уровне шума становятся неразличимыми. Но, выше уровня шума, тихие звуки имеют почти тот же коэффициент искажений, что и громкие, что весьма приятно воспринимается на слух, даже если сам уровень шума достаточно высок. В цифровой записи тихие звуки имеют пониженный уровень дескретизации, потому что оцифровывается мгновенное значение амплитуды сигнала. Для громких звуков, близких к максимальному, в Аudio CD принят 16-битный формат, это 65536 фиксированных уровней. Вроде бы, этого более чем достаточно, но предположим, что в каком-то произведении появился тихий мелодичный звук уровня -40 дБ (тише в 100 раз, чем самый громкий). Его амплитуда будет в 100 раз меньше громкого, и на его оцифровку пойдёт в сто раз меньше уровней (всего 655), т.е. порядка 9 бит, а это значит, что он уже не будет таким тихим и мелодичным, в его звучании появятся хорошо заметные на слух призвуки - "ступеньки". Чтобы избавиться от этих неприятностей, тихие звуки искусственно усиливают.

Таким образом, по сути, для успешной записи на Аudio CD, звукорежиссёры сильно сужают динамический диапазон исходной фонограммы, чего не делается в таком масштабе при аналаговой записи. По этому поводу вот подходящая цитата:
К сожалению, на протяжении 1990-х с массовым распространением цифровых эффект-процессоров, изначально призванных выровнять звучание отдельных инструментов в миксе, распространилась дурная тенденция: финальный микс, готовый к записи на CD, стали выравнивать таким образом, чтобы тихих участков вообще не осталось. Это явление получило название "loudness war", т.к. таким образом продюсеры поп-музыки старались увеличить субъективную громкость звучания.

Подобный подход имеет множество негативных моментов: вместо богатой, насыщенной композиции ухо слышит сплошную "стену звука", в которой не остается места для звуковых нюансов. От такой музыки быстро устаешь физически; прослушав альбом, нет никакого желания включать его повторно. Это касается буквально всех стилей и направлений музыки (и в особенности, ambient/new age/downtempo/chillout, которые призваны расслаблять, создавать богатую звуковую атмосферу).

Подытоживая сказанное, можно отметить, что якобы призрачная разница между высококачественной аналоговой и цифровой звукозаписью, не так призрачна, как кажется, она хорошо заметна на слух, просто нужно слушать много звука, хорошего и разного, и оценивать всё восприятие целиком, а не его частности.

Этот рассказ можно продолжить, если конечно это кому-нибудь надо.
IgorM
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
Но, насколько я понимаю, если драйверы звуковухи поддерживают ASIO, то плеер должен к ним коннектиться без проблем. У Вас в плеере, во вкладке "Режим вывода", вообще-то режим ASIO присутствует, и его можно выбрать? В любом случае, если Вы этого ещё не делали, зайдите в папке программы в подпапку > EXTRAS > ASIO , там лежат два файла, которые надо скопировать в основную папку (только не забудьте сохранить оригинальный файл ap2decoder.exe , чтобы потом вернуться). Это какой-то другой вариант ASIO, после этой замены, во вкладке "Режим вывода" будет только один ASIO. Только перед запуском плеера запустите из основной папки конфигуратор ASIO (asio_x32_config.exe) и установите там Preload bufer по максимуму, без этого звук может похрюкивать.

Вот ведь как раз драйверы реалтека не поддерживают ASIO. :)
Поэтому фаны почитав форумы идут покупать е-му, м-аудио, джули и тд. То что на фотке сильно смахивает на движок асио, при попытке инсталяции регистрируется в системе. Выходные плагины албумплеера видят в своих конфигах realtek asio, появляется панель настроек (почему то только на XP). А не работает. :)

Это какой-то другой вариант ASIO, после этой замены, во вкладке "Режим вывода" будет только один ASIO. Может быть это то, чего Вам не хватает?

Это аудиофильский вариант декодера под ASIO. Его и не хватает... для полноценного тестирования. :)
Otchkaric
Mikhaylov, 11 декабря 2014, писал:
Вот ведь как раз драйверы реалтека не поддерживают ASIO. :)
Поэтому фаны почитав форумы идут покупать е-му, м-аудио, джули и тд. То что на фотке сильно смахивает на движок асио, при попытке инсталяции регистрируется в системе. Выходные плагины албумплеера видят в своих конфигах realtek asio, появляется панель настроек (почему то только на XP). А не работает. :)

А может быть тут что-нибудь пригодится: http://www.asio4all.com/
VladimirTDM

Подытоживая сказанное, можно отметить, что якобы призрачная разница между высококачественной аналоговой и цифровой звукозаписью, не так призрачна, как кажется, она хорошо заметна на слух, просто нужно слушать много звука, хорошего и разного, и оценивать всё восприятие целиком, а не его частности.

весь текст не читал,не умею так много.

Там ещё уровень записи разный.Лет 18 назад я продал свою кассетную деку и больше кассетами не пользуюсь.Приперлись распальцованные упыри и с диска переписали одну песню(я знал и был готов),параллельно включаем кассету и диск и щёлкаем селектор на усилителе.Торжествуют и говорят что плохо работает запись и цену надо скинуть.Говорю про уровень и опять включаем,при работе кассеты я прибавляю громкость на усилителе.Упыри разницы не увидели и купили :о)))
Тут мелькнуло что разницы нет между кассетой-пиратским диском и фирменным диском.Поздравляю,Вы глухарь.
Autobus
Я на днях продал свою кассетную деку CT-s540S.... за 3000руб...
Хороший был аппарат но применение ей я так и не смог придумать....
До этого продал усилок, предусилок, CD проигрыватель....
IgorM
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
А может быть тут что-нибудь пригодится: http://www.asio4all.com/

Это бридж, очередная прокладка между выходным плагином плеера и драйвером карты. Работает на уровне кернел стриминг.
Тут надо упираться native asio запускать, либо откатываться на wasapi, или на директ саунд со всеми его примочками.
slvk
Autobus, 11 декабря 2014, писал:
Старый вечный спор что лучше полупроводниковый усилок или ламповый....

Не будем снобами.
Металлическое ведро с играющим мобильником внутри - лучший выбор :) И настоящий профи даже в таком случае должен отличать типы проигрываемых файлов и битрейд.
Otchkaric
VladimirTDM, 11 декабря 2014, писал(а):
Тут мелькнуло что разницы нет между кассетой-пиратским диском и фирменным диском.Поздравляю,Вы глухарь.

Владимир, "пиратские" диски бывают очень разные, и их нельзя валить в одну кучу. Бывают "пиратские", те же "фирменные" диски, выпущенные в ночную смену, когда завод официально не работает, бывают точные бит-в-бит копии "фирменных" дисков с выравненной индексацией. Эти два типа "пиратских" дисков не отличаются от "фирменных" ничем, кроме полиграфии, но и полиграфию иногда повторяют один-в-один. Такие диски можно покупать и пользовать, не опасаясь потери качества, особенно, если слушать их на компьютере, где аналоговые недостатки стандарта Audio-CD компенсируются промежуточной буферизацией цифрового потока. Но бывают ещё пиратские диски, наштампованные с файлов, взятых в интернете, иногда даже с mp3, вот это действительно - мусор. Подробности опускаю, потому как понял, что слишком много букв - здесь это плохо.

Otchkaric
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
А может быть тут что-нибудь пригодится: http://www.asio4all.com/

Mikhaylov, 11 декабря 2014, писал:
Это бридж, очередная прокладка между выходным плагином плеера и драйвером карты. Работает на уровне кернел стриминг.
Тут надо упираться native asio запускать, либо откатываться на wasapi, или на директ саунд со всеми его примочками.

Ну да, так и есть, но это похоже единственный способ. С этим чипсетом пора завязывать, и ставить какую-нибудь менее кривую звуковую плату.
slvk
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
Бывают "пиратские", те же "фирменные" диски, выпущенные в ночную смену, когда завод официально не работает, бывают точные бит-в-бит копии "фирменных" дисков с выравненной индексацией. Эти два типа "пиратских" дисков не отличаются от "фирменных" ничем, кроме полиграфии, но и полиграфию иногда повторяют один-в-один.

К сожалению, многие вообще не понимают это, и "молятся" на фирмУ. Так же и с брэндовой техникой. А потом очень расстраиваюся, когда их дорогущий комплект звучит хуже, чем техника в 10 раз дешевле.
А дай им "слепое" прослушивание - и всё, провал.
Autobus
С проигрывателем CD расстался со спокойной совестью, в машине CD магнитолу с большим облегчением заменил на голову без проигрывателя.
slvk
Autobus, 11 декабря 2014, писал:
С проигрывателем CD расстался со спокойной совестью, в машине CD магнитолу с большим облегчением заменил на голову без проигрывателя.

Была прикольная история с продажей моего сидюка по объявлению в инете.
Вечер, звонок в дверь, смотрю в глазок - менты, один с автоматом. Я уж думал что-то случилось, а они решили прям на дежурстве заехать ко мне, купить CD проигрыватель :)
VladimirTDM
VladimirTDM, 11 декабря 2014, писал(а):
Тут мелькнуло что разницы нет между кассетой-пиратским диском и фирменным диском.Поздравляю,Вы глухарь.

Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
Владимир, "пиратские" диски бывают очень разные, и их нельзя валить в одну кучу. Бывают "пиратские", те же "фирменные" диски, выпущенные в ночную смену, когда завод официально не работает, бывают точные бит-в-бит копии "фирменных" дисков с выравненной индексацией. Эти два типа "пиратских" дисков не отличаются от "фирменных" ничем, кроме полиграфии, но и полиграфию иногда повторяют один-в-один. Такие диски можно покупать и пользовать, не опасаясь потери качества, особенно, если слушать их на компьютере, где аналоговые недостатки стандарта Audio-CD компенсируются промежуточной буферизацией цифрового потока. Но бывают ещё пиратские диски, наштампованные с файлов, взятых в интернете, иногда даже с mp3, вот это действительно - мусор. Подробности опускаю, потому как понял, что слишком много букв - здесь это плохо.


Ну и муйню Вы написали.
IgorM
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
Ну да, так и есть, но это похоже единственный способ. С этим чипсетом пора завязывать, и ставить какую-нибудь менее кривую звуковую плату.

Александр, а у вас в джулии в режиме асио можно выводить поток на оптический выход?

Получилось у меня интегрировать драйвер асио в реалтек. Работает стабильно, но вот удивительно какие бы не были настройки у чипа, звук выдаёт строго на аналоговые гнёзда. На s/pdif тишина. Может так должно быть?
Народ повсеместно на цифровом выходе использует wasapi...
Autobus
Otchkaric, 11 декабря 2014, писал:
Ну да, так и есть, но это похоже единственный способ. С этим чипсетом пора завязывать, и ставить какую-нибудь менее кривую звуковую плату.

Mikhaylov, 11 декабря 2014, писал:
Александр, а у вас в джулии в режиме асио можно выводить поток на оптический выход?

Получилось у меня интегрировать драйвер асио в реалтек. Работает стабильно, но вот удивительно какие бы не были настройки у чипа, звук выдаёт строго на аналоговые гнёзда. На s/pdif тишина. Может так должно быть?
Народ повсеместно на цифровом выходе использует wasapi...

Тёзка, кончай хернёй заниматься, Аудидки 2 нужна ?
Otchkaric
VladimirTDM, 11 декабря 2014, писал(а):

Ну и муйню Вы написали.

Возможно Вы знаете это лучше меня, коль скоро Вы так категоричны )))
Otchkaric
Mikhaylov, 11 декабря 2014, писал:
Александр, а у вас в джулии в режиме асио можно выводить поток на оптический выход?

Переключение точно есть, я только что в Фубаре поднял S/PDIF выходы, и на них вроде бы пошёл сигнал параллельно с аналоговыми. Это видно на индикаторах на панели Джулии. Послушать вживую, что на выходе к сожалению не могу, единственный у меня оптический вход на материнке этого же компа, ессно, результат непредсказуем )))

Mikhaylov, 11 декабря 2014, писал:
Получилось у меня интегрировать драйвер асио в реалтек. Работает стабильно, но вот удивительно какие бы не были настройки у чипа, звук выдаёт строго на аналоговые гнёзда. На s/pdif тишина. Может так должно быть?
Народ повсеместно на цифровом выходе использует wasapi...

Бросайте мучаться, поставьте Фубар, поднимите на нём оптику, если она будет в настройках ASIO-девайса, тогда и звук может появится. Я именно таким образом сейчас это сделал, поскольку у меня драйвера стоят криво, и S/PDIF в свойствах звука самой системы не виден.
VladimirTDM
VladimirTDM, 11 декабря 2014, писал(а):

Ну и муйню Вы написали.

Otchkaric, 12 декабря 2014, писал:
Возможно Вы знаете это лучше меня, коль скоро Вы так категоричны )))


Похоже так и есть.Попробуйте послушать,если умеете.
IgorM
Autobus, 12 декабря 2014, писал:
Тёзка, кончай хернёй заниматься, Аудидки 2 нужна ?

Ну уж коль взялся, надо разобраться в предмете. :)
Хочу сам убедиться что цифрА - она и в Африке цифрА. Спасибо за предложение. :)

2 Александр.
Фубар обязательно поставлю для чистоты эксперимента... позже.
А у джули разве можно выбрать вывод звука одновременно по аналоговому и цифровому каналу?

PS.
Вот выходными плагинами двух плееров можно развести потоки - один на аналог, другой на s/pdif. А один поток на два выхода...?
IgorM
В общем движок asio от realtek вполне рабочий, но только вывод звука осуществляется на аналоговые каналы. Очень интересный момент - в выходном плагине плеера звук можно отправить на любую пару каналов по кратчайшему пути.
К примеру, если на фронте висят чебурашки, то на другую пару можно подключить HI-FI и с плеера направить сигнал либо туда, либо туда, либо на обе пары сразу. Ессно можно задействовать и оставшиеся каналы.

Один и тот же плагин ASIO от отачана используется и в фубаре и в албуме и в винампе и т д. А вот выводом потока через asio на s/pdif может похвастаться далеко не каждая профессиональная звуковая карта. Где здесь ограничение - в плагине или в драйвере я не разобрался, но склоняюсь ко второму варианту.

А вообще поёт, всем приятного прослушивания. :)
Otchkaric
VladimirTDM, 11 декабря 2014, писал(а):

Ну и муйню Вы написали.

Otchkaric, 12 декабря 2014, писал:
Возможно Вы знаете это лучше меня, коль скоро Вы так категоричны )))

VladimirTDM, 12 декабря 2014, писал(а):

Похоже так и есть.Попробуйте послушать,если умеете.

Могу даже ещё и померить, это я тоже умею.

P.S. Владимир, как-бы Вам помягче намекнуть, это также смешно, как если бы Вам сказать, что Вы ничего не понимаете в мотоциклах ;¬)
Otchkaric
Mikhaylov, 12 декабря 2014, писал:
2 Александр.
Фубар обязательно поставлю для чистоты эксперимента... позже.
А у джули разве можно выбрать вывод звука одновременно по аналоговому и цифровому каналу?

PS.
Вот выходными плагинами двух плееров можно развести потоки - один на аналог, другой на s/pdif. А один поток на два выхода...?

Как Вы выразились, "цифрА - она и в Африке цифрА", отправить цифровой поток на встроенный ЦАП, а его копию на цифровой выход, что в этом невероятного?

У Джули в свойствах звука, на вкладке "Audio", есть выбор из трёх виртуальных устройств, "Juli@ Ch12","Juli@ Ch34" и "Juli@ Ch1234". "Ch12" - аналоговый выход, "Ch34" - цифровой, а "Ch1234" - оба вместе. Вот так это и переключается:



Скорее всего, если бы у меня драйвера стояли правильно, то эта же настройка была бы видна в настройках плагина у плеера, но не факт.

информация для не зарегистрированных пользователей