В каком формате музыка живая

на компьютере
Otchkaric
Mikhaylov, 14 декабря 2014, писал:
Один и тот же плагин ASIO от отачана используется и в фубаре и в албуме и в винампе и т д. А вот выводом потока через asio на s/pdif может похвастаться далеко не каждая профессиональная звуковая карта. Где здесь ограничение - в плагине или в драйвере я не разобрался, но склоняюсь ко второму варианту.

Возможно просто переключение выходов с аналогового на цифровой надо искать не в плагине, а в свойствах звука. Правда похоже, что плагины видят тот же набор виртуальных устройств, что и система, и не факт, что такое переключение везде организовано как у Джули, выбором устройств.

Mikhaylov, 14 декабря 2014, писал:
А вообще поёт, всем приятного прослушивания. :)

Ну вот и славно :)
IgorM
Otchkaric, 14 декабря 2014, писал:
Как Вы выразились, "цифрА - она и в Африке цифрА", отправить цифровой поток на встроенный ЦАП, а его копию на цифровой выход, что в этом невероятного?

Да вроде ничего удивительного, но только кроме Джули ни одна карта не попалась с такой функцией. Хотя я на этом внимания не затачивал.

У Джули в свойствах звука, на вкладке "Audio", есть выбор из трёх виртуальных устройств, "Juli@ Ch12","Juli@ Ch34" и "Juli@ Ch1234". "Ch12" - аналоговый выход, "Ch34" - цифровой, а "Ch1234" - оба вместе. Вот так это и переключается:

А вот отачановский плагин наверное выбирает только аналоговую часть Джули и средства виндовс ничего не могут сделать? :)

Скорее всего, если бы у меня драйвера стояли правильно, то эта же настройка была бы видна в настройках плагина у плеера, но не факт.

Было бы хорошо, но драйвер ASIO - это отдельный драйвер. Вряд ли появится.


Говорят что цифровой выход плохо себя ведёт выше частоты дискретизации 96 кГц, особенно оптический, а asio позиционируется как вывод as is. Может по этому его не предлагают к использованию??? Много сообщений об отсутствие s/pdif в сети, в том числе и на проф карты.

Кстати только сейчас обратил внимание - у меня один из семплов 96/24. Все говорят включай wasapi он не портит сигнал. Включаю через цифру - поёт. А цап у меня больше 48 кГц не поддерживает. :) Не портит блин :mad:
IgorM
Otchkaric, 14 декабря 2014, писал:
Возможно просто переключение выходов с аналогового на цифровой надо искать не в плагине, а в свойствах звука. Правда похоже, что плагины видят тот же набор виртуальных устройств, что и система, и не факт, что такое переключение везде организовано как у Джули, выбором устройств.

Драйвер asio обходит все звуковые инструменты виндовс, даже индикатор уровня. Картинка для вин 7/8.
Otchkaric
Otchkaric, 14 декабря 2014, писал:
Как Вы выразились, "цифрА - она и в Африке цифрА", отправить цифровой поток на встроенный ЦАП, а его копию на цифровой выход, что в этом невероятного?
Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
Да вроде ничего удивительного, но только кроме Джули ни одна карта не попалась с такой функцией. Хотя я на этом внимания не затачивал.

Мне кажется, это, так или иначе, должно быть у всех.

Otchkaric, 14 декабря 2014, писал:
<[У Джули в свойствах звука, на вкладке "Audio", есть выбор из трёх виртуальных устройств, "Juli@ Ch12","Juli@ Ch34" и "Juli@ Ch1234". "Ch12" - аналоговый выход, "Ch34" - цифровой, а "Ch1234" - оба вместе. Вот так это и переключается:
Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
А вот отачановский плагин наверное выбирает только аналоговую часть Джули и средства виндовс ничего не могут сделать? :)

А причём здесь плагин, и, тем более, средства Виндовс? Выходы на плате - это аппаратная часть, и их поддерживает драйвер платы. Все потребители звуковых услуг, такие как ASIO, WASAPI, и все остальные, идут к драйверу на поклон получать виртуальные девайсы, которые есть у драйвера. А ещё в плате может быть какой-нибудь мультиплексор, переключающий с аналога на цифру, который управляется только вручную, через утилитку управления платой и недоступный системным ресурсам. У Джули такой есть, он называется "DirectWIRE", и позволяет делать у Джули такие коммутации каналов, которых нет у большинства плат, однако, подключение к аналогу и/или цифре у неё реализовано через выбор виртуального девайса.

Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
Говорят что цифровой выход плохо себя ведёт выше частоты дискретизации 96 кГц, особенно оптический, а asio позиционируется как вывод as is. Может по этому его не предлагают к использованию??? Много сообщений об отсутствие s/pdif в сети, в том числе и на проф карты.

Кстати только сейчас обратил внимание - у меня один из семплов 96/24. Все говорят включай wasapi он не портит сигнал. Включаю через цифру - поёт. А цап у меня больше 48 кГц не поддерживает. :) Не портит блин :mad:

Вот здесь я не особенно осведомлён, как-то не было необходимости использовать цифровой выход. У меня аналоговый выход Джули подключен к оч. симпатичному винтажному преду Yamaha-C4, а с него - на уши, тем и довольствуюсь.
Otchkaric
Otchkaric, 14 декабря 2014, писал:
Возможно просто переключение выходов с аналогового на цифровой надо искать не в плагине, а в свойствах звука. Правда похоже, что плагины видят тот же набор виртуальных устройств, что и система, и не факт, что такое переключение везде организовано как у Джули, выбором устройств.

Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
Драйвер asio обходит все звуковые инструменты виндовс, даже индикатор уровня. Картинка для вин 7/8.

Но он не обходит драйвер. Драйвер показывает системе (и всем остальным приложениям - потребителям звуковых услуг) имеющиеся у него в наличии выходы, а те уже, в свою очередь, предлагают в своих менюшках выбор этих выходов Вам. Если драйвер не хочет показать им отдельно цифру и отдельно аналог, он всё равно может иметь внутри мультиплексор, который подключает то или другое, уже после прихода сигнала от системы или приложений. В этом случае переключение будет доступно только через его (драйвера) какую-нибудь контрольную панель. Вот и всё.
IgorM
Otchkaric, 15 декабря 2014, писал:
А причём здесь плагин, и, тем более, средства Виндовс? Выходы на плате - это аппаратная часть, и их поддерживает драйвер платы. Все потребители звуковых услуг, такие как ASIO, WASAPI, и все остальные, идут к драйверу на поклон получать виртуальные девайсы, которые есть у драйвера.

Правильно, а выходной плагин проигрывателя отображает у себя список выходов, предлагаемых драйвером карты. Вот как выглядит окно фубара, когда есть возможность вывода по аналогу и цифре.



А ещё в плате может быть какой-нибудь мультиплексор, переключающий с аналога на цифру, который управляется только вручную, через утилитку управления платой и недоступный системным ресурсам.

Ни разу не видел...

У Джули такой есть, он называется "DirectWIRE", и позволяет делать у Джули такие коммутации каналов, которых нет у большинства плат, однако, подключение к аналогу и/или цифре у неё реализовано через выбор виртуального девайса.

Я не сомневаюсь, что Джулия крутая карта, однако её asio драйвер похоже не предлагает цифровой выход к использованию. :)

Otchkaric, 15 декабря 2014, писал:
Вот здесь я не особенно осведомлён, как-то не было необходимости использовать цифровой выход.

Всё просто - 24/96 семпл передескретизируется в 24/48, или ещё ниже (16/44,1 например) и отправляется на цап, а народ слышит замыленную картинку.
Вот почему приходит желание включать asio драйвер.

У меня аналоговый выход Джули подключен к оч. симпатичному винтажному преду Yamaha-C4, а с него - на уши, тем и довольствуюсь.

Это хорошо, когда греет. :)
В определённых кругах очень уважаемый аппарат. :Y:
VladimirTDM
Так тема про музыку или программы?
IgorM
VladimirTDM, 15 декабря 2014, писал(а):
Так тема про музыку или программы?

Про программы. Тема про музыку соседняя.
Otchkaric
Otchkaric, 15 декабря 2014, писал:
У Джули такой есть, он называется "DirectWIRE", и позволяет делать у Джули такие коммутации каналов, которых нет у большинства плат, однако, подключение к аналогу и/или цифре у неё реализовано через выбор виртуального девайса.
Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
Я не сомневаюсь, что Джулия крутая карта, однако её asio драйвер похоже не предлагает цифровой выход к использованию. :)

Да вроде предлагает, картинка с выбором из трёх вариантов в свойствах карты по-моему была всегда, просто я дооптимизировался, повыбрасывал всё лишнее.

Только не заставляйте меня переустанавливать драйвера, чтобы попробовать как это было раньше, ладно?
IgorM
Otchkaric, 16 декабря 2014, писал:
Да вроде предлагает, картинка с выбором из трёх вариантов в свойствах карты по-моему была всегда, просто я дооптимизировался, повыбрасывал всё лишнее.

Только не заставляйте меня переустанавливать драйвера, чтобы попробовать как это было раньше, ладно?


Если вам не сложно Александр проверьте у себя создание таблицы каналов под asio juli@, вполне вероятно, что 3-я и 4-я позиции это есть цифровой выход устройства. Соответственно в output foobar надо будет выбрать асио джулия ченел маппинг...

Как-то так.


VladimirTDM
VladimirTDM, 15 декабря 2014, писал(а):
Так тема про музыку или программы?

Mikhaylov, 15 декабря 2014, писал:
Про программы. Тема про музыку соседняя.


Так в программах её нет живой.Я когда впервые услыхал CD как-то не понравилось,позже привык.
Otchkaric
Mikhaylov, 17 декабря 2014, писал:

Если вам не сложно Александр проверьте у себя создание таблицы каналов под asio juli@, вполне вероятно, что 3-я и 4-я позиции это есть цифровой выход устройства. Соответственно в output foobar надо будет выбрать асио джулия ченел маппинг...

Как-то так.

Должно быть именно так, более того, возможно в выборе будет и третья пара "Juli@1/2/3/4", где будет выход одновременно и на аналог и на цифру. Но у меня, я уже жаловался, обрезано всё лишнее (я удалял лишние виртуальные устройства прямо в реестре), поэтому мне нужно переустанавливать драйвера, чтобы при установке создались новые. После переустановки наверняка всё появится, но я этого оч. не хочу делать, потому что старые надо будет также потом удалять вручную, вместе с кучей других обрубков.
IgorM
VladimirTDM, 17 декабря 2014, писал(а):

Так в программах её нет живой.Я когда впервые услыхал CD как-то не понравилось,позже привык.

Согласен - неудачный словооборот. Раньше это называлось ВВВ - высокая верность воспроизведения, даже индекс такой на аппаратуре рисовали.

slvk наверное имел ввиду при создании темы - какой цифровой формат менее всего искажает музыкальное произведение.
Вот народ и бьётся над программами и драйверами тракта воспроизведения, которые минимизируют количество искажений.
Bloodred
Ну а вы разобрались, кто какую музыку слушает, и для кого она более живая.

Живая та, которая на пластинках, виниле.
Цифровая же - один бред и дрочерство. Я, мол, так музыку вырулил, -, а я, мол, этак.
VladimirTDM
Так цифра всё интересное вытеснила,даже CD уже не катит.Хорошие фирмы Nakamichi.Akai обанкротились и теперь принадлежат малайзии и совсем не интересны.
Autobus
Bloodred, 20 декабря 2014, писал:
Ну а вы разобрались, кто какую музыку слушает, и для кого она более живая.

Живая та, которая на пластинках, виниле.
Цифровая же - один бред и дрочерство. Я, мол, так музыку вырулил, -, а я, мол, этак.

Живая музыка это непосредственно звучащая из музыкального инструмента.
IgorM
VladimirTDM, 20 декабря 2014, писал(а):
Хорошие фирмы Nakamichi.Akai обанкротились и теперь принадлежат малайзии и совсем не интересны.

А я сохранил для истории несколько пар :)

VladimirTDM
Эти я Вам продал на радиорынке,у самого такие есть.На них просто написано "Nakamichi" :P
IgorM
Хорошие разъёмы оказались, спасибо. 20 лет назад запаял, до сих пор работают как часы.

Теперь буду знать к кому по гарантии обращаться.
VladimirTDM
Вообще загадочно почему Вам пришлось их запаивать. Буржуи предпочитали кабели в сборе продавать.95-96 год весь рынок ими(штекерами) завалили.Мои тоже работают.Только уже в 93 году фирма стала шельмовать с китайцами,тайванью,малайзией и гон-конгом.Поэтому это не очень фирма.
IgorM
Радиолюбительская привычка - надо сделать самому нужной длины, чтобы не болтались. :)
У меня из покупных только оптические.
VladimirTDM
Накамичи я тоже сам спаял.А вот провода на колонки я покупал готовые,фирмы Monster Cable и не потужил.Чуть позже эти подделки появились на рынке.Мой друг купил такие провода в салоне и через пару лет задубели и позеленели.
IgorM
VladimirTDM, 20 декабря 2014, писал(а):
А вот провода на колонки я покупал готовые,фирмы Monster Cable и не потужил.

А чо там лопатки, бананы? Такие провода обычно на метры покупали - дорогущие были. Ну у мну не Монстр, но "кохеренсе" написано, 6 мм^2 и внутри пучка жила пропущена около 0.5 мм в диаметре. Раньше, когда субвуфер/сателлит использовал, соединял на лопатках, а как перешёл на жёсткий подвес, поставил бананы и забыл.

Чуть позже эти подделки появились на рынке.Мой друг купил такие провода в салоне и через пару лет задубели и позеленели.

А ещё говорят бескислородная медь, блин... :)
VladimirTDM
Там тоненькие штырьки с позолотой под закрутку.Были действительно дорогие 10 метров 400$ с копейками.Не позеленели и до сих пор мягкие.Монстры еще есть от CD до усилка,тоже дорогие и с позолотой,главный прикол что они направленные на них стоят стрелки "направления" звука.Против "шерсти" подключать нельзя.
http://listeninn.com/Website/Used-Accessory/Used-Interconnects/Monster-Cable-Interlink-250.htm
IgorM
VladimirTDM, 20 декабря 2014, писал(а):
Монстры еще есть от CD до усилка,тоже дорогие и с позолотой,главный прикол что они направленные на них стоят стрелки "направления" звука.Против "шерсти" подключать нельзя.

И ведь никогда рука не поднималась включить наоборот. :)

Единственный раз услышал разницу в звуке, когда при мне меняли фазировку питания лампового усилителя. Звук оказался чище, если фаза подключалась на начало обмотки сетевого трансформатора. Это было в Ялте, в Москве такого не замечал.

http://listeninn.com/Website/Used-Accessory/Used-Interconnects/Monster-Cable-Interlink-250.htm

Балансный - два проводника в одном экране должны быть. Мои любимые типы проводов. Один проводник сигнальный, второй нулевой, а экран цепляю на массу только со стороны источника сигнала.
VladimirTDM

Mikhaylov, 20 декабря 2014, писал:
Балансный - два проводника в одном экране должны быть. Мои любимые типы проводов. Один проводник сигнальный, второй нулевой, а экран цепляю на массу только со стороны источника сигнала.


Примерно так подозревал,но точно не знаю.
Otchkaric
Друзья, а вам не надоело пугать друг друга этими сказками из склепа?

Есть законы физики, и есть законы экранирования устройств, их соединения и заземления. Есть кабели и разъёмы, которые применяются в измерительном оборудовании, и есть чудачества, которые применяются в быту и снабжаются легендами, чтобы их можно было впарить по невменяемой цене. Сядьте в одиночестве и подумайте, если красивые висюльки с громкими названиями настолько точнее, то почему учёные, которые исследуют по-настоящему тонкие процессы, не увешивают ими свои установки.

Человеческий организм - действительно очень чувствительный прибор, который может уловить нюансы, трудно поддающиеся регистрации другими приборами, но у него нет никакой избирательности. Например, о каких тонкостях звучания может судить гипертоник, который параллельно слышит, как его собственная кровь с шумом продирается по забитыми холестерином сосудам шеи? Будь у него хоть абсолютный слух и профессиональная подготовка звукорежиссёра, динамический диапазон звуков для него навсегда снижен. Только абсолютно здоровый человек, в абсолютно комфортной обстановке, и в абсолютно хорошем настроении, готов улавливать нюансы звуков. Если вы только что лично затащили колонку на шкаф, услышать, насколько она оттуда лучше звучит, вы сможете только на следующий день.

Кончайте верить в страшилки, делайте звуковой тракт по тем законам, по которым делают научные приборы, и вы услышите всё, что можно выжать из доступных вам источников звука.
VladimirTDM
Каждый с ума сходит по своему.Вы меня не поймете и я Вас не собираюсь понимать.
Otchkaric
VladimirTDM, 21 декабря 2014, писал(а):
Каждый с ума сходит по своему.Вы меня не поймете и я Вас не собираюсь понимать.

Сее есть констатация грустного факта ))))))
Autobus
То что самопальный майонез лучше магазинного это факт, а то что при смене направления подключения провода звук становитсч лучше это глупый развод производителя провода. Проверяется элементарно генератором и осциллогрпфом длч особо пытливых можно прогнать вплоть до 100кгц...
:)
информация для не зарегистрированных пользователей