Вопрос жителям комсомолки (транспортный)

Знаете, Вы меня ставите в трудное положение. Мои посты и без того слишком длинные.
Ну абсолютно ни с чем из высказанного Вами не могу согласиться. Вроде короткий текст у Вас, а вот столько принципиальных возражений сразу же возникает.

Как это: две линии метро в один район никто не проведет? Да в Москве таких прецендентов уже десятки, жаль что пересадок мало. В Строгино именно две линии и должно быть. Вторая линия метро СЗО напрямую связывает Строгино с Живописной улицей и проспектом маршала Жукова. Вся эта часть будущего направления (несостоявшаяся на ТКЛ в 70-е годы из-за тушинского загиба) обоснована и понятна, а вот дальнейшая смычка нового контура с центром – сомнительна. Зато – направление прямое.
Вообще говоря, если нам всегда на одних и тех же ветках метро жестко сидеть - так это по-Вашему до второго пришествия пересадки придется только в центре делать? Вы всерьез считаете, что такие идеи хоть у кого-то будут иметь понимание, даже у тех же жителей Ваших кварталов?

Поезда-кукушки лучше наземного, автобусы однозначно лучше одиночных маршрутов транспорта на электроподвеске, расположенных на разных сторонах улицы. Даже вечно проблемная парочка один-трамвай-один-троллейбус лучше пешеходных маршрутов. Понятно недовольство пассажиров Каховской ветки пересаженных с полноценной линии на пересадочную, но вот жители Покровского-Стрешнева утратили несравнимо больше. По сути мы теряем свой район.
Поездами-кукушками является весь получасовый транспорт: почти не ходящие электрички, редкие трамваи и т.д. На Каховской линии интервал – 10 минут днем, но ведь это в полной мере относится только к одной станции из трех. Две других – пересадочные. Все всегда относительно - наш выездной транспорт много и несравнимо хуже. Понятно, что Вы не пользуетесь маршрутами на нижней Волоколамке. Но вот нашу линию метро Вы не знать не можете. В 11 часов вечера интервалы доходят до 7-8 минут, после чего поезда идут беспредельно забитые. На Горьковско-Замоскворецкой такого не бывает.


Легко не увидеть разницу между Северным и Южным Тушино. В современности я и сам такую не наблюдаю - при всем желании. А вот не увидеть того что творится на южных границах нынешнего спальных Тушинских районов просто невозможно. Комсомолка связана только с далекой ст. м. Сходненская и еще более дальней ст. м. Планерная. Покровка относится к муниципальным районам Щукино и Сокол. Микрорайон по ул. Стратонавтов связан только с Митино. Если, как Вы совершенно правильно и заметили – всем всегда командует транспорт, как же мы должны не замечать жестких и неудобнейших транспортных границ? Вся территория Покровского-Стрешнева давно уже является целым комплексом барьеров и непреодолимых рубежей, для решения этой проблемы нас и связали в единый район. Сейчас мы являемся просто набором конечных остановок Вашего (и не только) транспорта.
MAor уже пытался сопоставить внешние маршруты спального Тушина (до Речного вокзала и в Митино) с нашими исчезнувшими автобусами на Волоколамке. Разница очевидна.

Дело не в том, что нам зачем-то, по какой-то прихоти понадобилось ездить на Волоколамское шоссе, дело в том, что мы сами и есть Волоколамское шоссе. Основное направление Восток-Запад в нашем районе ни малейшего отношения к автобусам на проезде Донелайтиса и на Вишневой улице не имеет.

Вы почему-то постоянно меня цитируете. Это мелочно.
Довоенные маршрутки (если кому-то лень такое проверять) - это десяток или немногим больше лимузинов-членовозов ЗИС-101 ездивших по Садовому кольцу в конце 30-х гг, когда трамвайные рельсы с Садового вовсю снимали. В 1941-м году вся эта показуха закончилась и привычные нам маршрутки появляются в Москве только на рубеже 70х-80х годов. Что я написал неправильно? Вы и дальше собираетесь опровергать меня подобными занимательными фактами? Замечательно, что в истории транспорта есть информация, способная захватить Ваше воображение, но я бы предпочел поворот к более актуальным моментам в обсуждении той же темы.

Рад за всех тех, кто избегает пробок на линии метро. Для меня пробки не проблема, хоть с метро, хоть без. Надеюсь что я не одинок в своем нежелании становиться покорным слушателем всех этих столь увлеченно и заинтересованно исполняемых страшилок. Главная тушинская пробка у меня круглосуточно под окнами. 90-95% времени ни пробки ни нормального транспорта нет. Разговоров про пробки куда больше чем самих пробок. Ни к чему хорошему это не приведет. В том что заторы на улицах все больше являются аргументацией, поддерживающей плохую работу общественного транспорта сам транспорт и виноват. Накануне поголовной автомобилизации - зимой 1991-1992 годов в Москве резко отменяли автобусные маршруты. Не менее четверти автобусов сократили. У нас под эту компанию попали все автобусы на ближней к центру Волоколамке.

Про метро. Во-первых: вариант 60-х годов со станциями на ул. Свободы был обоснован и рассчитан. Как Вы не столь давно уже нам сообщали – в те времена без должных обоснований и расчетов ничего не начинали делать. Выход из метро на улице Циолковского – уже строился, ничего придумывать тут не нужно.
Во-вторых: любой вариант для меня лучше существующего. Вот хоть с закрытыми глазами пальцем в карту ткните – хуже чем есть сейчас просто не получится. Приезжайте к нам со стенодробилкой и сносите наш район. Да, я отношусь к Вашей любимой линии метро – как Вы к Покровскому-Стрешнево, одно лишь упоминание о существовании которого, как Вы пишете «достало». По Вашим словам мой район придуман «нехорошими властями» и так далее. Вам мешают дома, в которых живут люди, я же испытываю чувства и эмоции вполне естественные и понятные для каждого пассажира нашей линии метро, способного к объективной оценке.

Алексею: конечно Вы говорите справедливые вещи, но нужно уточнить. Другой ветки метро никогда уже не будет в Покровском-Стрешнево. В североюжных тушинах это вполне может случиться. Есть вариант провести перспективный контур метро в Химки через последний километр ул. Свободы. Вот там, у МКАДА, в лесу, где ничего кроме трех дачек и конно-спортивной базы нет – там всерьез станцию метро предлагали.
Проектирование линий и станций метро – это борьба за лучшие места. Мы этот конкурс проиграли. Но участвовали всерьез и не без оснований. Сравните нижнюю Свободу и зеленую зону Алешкинского лесопарка на верхней части той же улицы. Метро Планерная, когда ее придумывали, была ровно такой же лесной опушкой.

Длинную Тушинскую улицу не стали строить в 70-е годы – вот почему отношение к нашей линии метро настолько неприязненное. Северный выход из метро вообще появился не сразу - года полтора не было. Южные выходы (сегодняшний автобусный муравейник) – это территория реконструированная практически единовременно с обратным процессом загромождения Тушинской улицы железнодорожным хозяйством стройкомбината, и только впоследствии - торговлей. Тушинскую улицу перерезали именно в одно время с открытием линии метро. Ничего хорошего не делалось уже тогда, только лишь ухудшали. Сейчас все проектируемые улицы хотят заменить дорогим подземным переходом под тяжелыми поездами ж/д - от ТЦ Праздник до будущего автовокзала.

Ну так ответы на свои вопросы я так и не получил. Нитку трассы Вы предложить не можете. Недалеко от П-С есть станция Щукинская. И Окт. поле тоже.

А по поводу маршрутки, то Вы и тут не правы. Вот цитата с сайта про маршрутки (http://marshrytki.ru/cat/marshrytki_sssr/):

С началом Второй мировой войны деятельность маршрутных такси остановилась, но после того как Советским Союзом была одержана Великая Победа маршрутки вновь стали появляться на улицах крупных городов СССР. Кроме внутригородских маршрутов маршрутное такси также осуществляло перевозки по пригородным и междугуродным маршрутам. Например в 50-м году закончился капитальный ремонт трассы между Москвой и Ялтой, на этой трассе, кроме автобусов появились маршрутки.

__

Они врут? Ах, ах. А на чем же я в 70-х годах ездил от ст.м. Аэропорт до Ленинградского рынка? И от этого рынка шла другая маршрутка до Октябрьского поля. Была и такая: от центрального детского мира через всю ул. Горького до Боткинской больницы.

И еще. Рядом с Вашим домом есть остановка. Специально для Вас сообщаю, что из 5 маршрутов автобуса 3 идут до ст.м. Сходненская. А также троллейбус, трамвай и все маршрутки. И зачем 30 минут ждать транспорт (никогда не поверю, что за полчаса ничто до Сходни не прийдет)? И зачем до Тушинской идти пешком, пугая бомжей?

Кстати про ж/д. Вы как-то написали, что на всех станциях железки рассадник бомжей. Покажите мне их на станции Тушино. Или на П-Стрешнего.

Единственное что могу сказать - эстакада у Тушинской вполне реальна, под углом к путям. Ж/д там идёт в выемке и строения не подступают к путям вплотную.

Нитка трассы, строившейся в 60-е годы предложена не мною. Вот про нее и говорите – для начала. Метро должно повторять городские улицы, тогда не придется посылать жителей комсомолки на пять верст в сторону Тверской области, для того что бы потом везти их до Кремля – именно там находятся пересадки московского метро, спланированого в нынешнем виде еще до войны.
Так и не хотите показать на карте города хоть какие-то улицы, соответствующие нашей линии метро? От Тушинской до Сходненской – поездка на транспорте занимает полчаса, в том числе из-за полного несовпадения трассировки движения поездов метро, фактически существующим улицам. Если говорить о еще более прямой, чем уличная сеть направлении, тогда, наиболее разумный вариант – диагональный. Начало ул. Свободы – перекресток Сходненской с бульварами – Братцево. Именно это соответствует самому прямому и выгодному вектору на центр города.
Жесткая привязка к существующим улицам Свободы и Волоколамскому шоссе не только ничуть не хуже всех возможных вариантов, но и была в постройке – редкий случай в истории московского метрополитена. Убежден, что Сходненская улица не оказалась бы в подвешенном состоянии на многие десятилетия, если бы не настойчивое желание создавать и продвигать на территории изолированного и труднодоступного района крупнейший пересадочный узел. То же относится и к Тушинской улице, отсутствие которой отрезало Комсомольский поселок и от автомагистралей и от несостоявшейся ветки метро. До построенной линии их никто ни удобно ни быстро не везет.
Вилочное движение на Горьковско-Замоскворецкой было вполне возможно если не застраивать Захарковский аэродром. Напомню, что обоснованием тушинской части линии метро, проведенной по пустырям и промзонам служили планы застройки двух аэродромов. Учебный аэродром вернули ДОСААФ, жилой район пришлось возводить на другом берегу реки. Если бы «невозможность» застройки тушинского летного поля выявилась на несколько лет раньше (когда отказывались от вилки зеленой линии), возник бы лишний аргумент в пользу последней.
Интервалы движения на вилке были бы больше чем на ветке, но это легко окупалось быстрым и прямым проездом по одной из лучших линий метро в городе, имеющей полноценный набор пересадок. В реальности, жители Хорошева пострадали не меньше, чем пришлось бы потерпеть населению немногочисленных кварталов Ленинградского проспекта. Если Вы еще не интересовались: в проект включалась возможность строительства депо на углу улиц Свободы и Химкинского бульвара, там и должна была находиться вторая станция.
Если бы вместо Захарковского аэродрома был застроен Ходынский, можно было бы говорить о радиусе, отдельном и от ленинградского и от хорошевско-строгинского. Москвичи получили бы квартиры в ближнем центре, вместо кварталов у МКАД , а тушинцы – свое направление метро. Однако, все это домыслы, а вот линия метро вдоль улицы Свободы – строилась.
Все варианты возможного пересадочного контура (большое кольцо или хорда) сейчас связывают м. Сокол с м. Октябрьское Поле. Привязка к Войковской вместо Сокола позволила бы построить станцию между м.Сокол и Тушинская на Волоколамском шоссе. После 70-х годов этот вариант никак не рассматривается. Все это стало возможно после резкого изменения баланса численности населения между старыми и новостроечными микрорайонами. Покровка расселялась в те же годы, когда строили кварталы на тушинских пустырях. Сейчас трамваи проходят немалый «лишний» участок между Волоколамским шоссе и метро Щукинская. Именно в этом месте находились самые первые кварталы жилья в округе. То же произошло с тушинской частью Волоколамского шоссе, превращенного в сплошную промзону именно во второй половине 70-х. По этой логике процесс нужно продолжать уже в кварталах пятиэтажек.
К сожалению ситуация слишком однозначна. О нормальном метро мы, конечно же, можем уже и не вспоминать. Наземный транспорт игнориурет интересы всех тех, кто находится на двух проезжих улицах: Свободы и Волоколамке. При этом для расширения уличной сети ничего делать не хотят. Половина проектируемых проездов Северо-западного округа приходится на Покровское-Стрешнево, при этом речь идет всего только об одном из семи районов.
Пересадка на трамваи у ресторана Загородный просто в глаза бросается. Все время выслушиваю, что от Покровки до м. Щукинская удобно и замечательно пешком ходить. Во-первых: до метро вовсю и помногу ходят и через парк – до Войковской (Вы почему-то упоминаете Октябрьское Поле - Вам виднее, что хорошо, а что плохо). Во-вторых: поездка по одной линии метро очень мало что дает. Нельзя отбирать у людей наземный транспорт.
Неудобнейшими платформами Рижской ж.д. я пользуюсь редко, но все же - почаще Вашего.
Упадок и убожество. Помойка. Варварство. К единственной используемой – Тушино ведут все те же пешеходные маршруты оккупированные нечистоплотной торговлей и профессиональным попрошайничеством. Где-нибудь в Москве еще такое осталось? Разве вот только на вокзалах. Ярославский представляете? Вониловка у электропоездов Курского, ежегодная стоянка табора на Новорязанской улице (позади Казанского). Вдоль ж.д. тупиков Ярославского, Савеловского находятся бывшие склады – туда ходить просто не советую. Международный Киевский привели в порядок совсем недавно и снова там толчище, только уже поменьше и покультурней. Писатель Гиляровский просто отдыхает.
Автобусами, которые ходят на Комсомолку через проезд Донелайтиса или до м. Тушинская через Вишневую улицу можно пользоваться, но времени на такие маршруты уходит на порядки и в разы больше, чем у Вас на прежние автобусы до ближнего центра. До 1976 года и в голову придти не могло что из Тушина в Тушино можно полчаса добираться. Для меня это нулевой вариант. Пока наворачиваешь круги на 678-Т, можно и раритетного 88-го дождаться. Не хочется поддерживать своим рублем чужие транспортные маршруты. Вообще, наземный транспорт более всего нужен на пути домой. У Сходненской единой остановки транспорта нет. Трамваям и троллейбусам нужны свои подъезды к метро.
Про остановку у маг. «Купчино»: на второй день после ее появления прочел в интернете – «кому такая нужна». Вот же - нужна, оказывается. И понужнее остановок на Вишневой. Если процесс поворота транспорта лицом к людям продолжить, выяснится что все то, о чем я говорю - давно востребовано и необходимо.
С маршрутками ситуация непростая. У «иностранцев» хотят отозвать лицензии. В дальнейшем их объединят с бюджетным транспортом. Рекламировать этот вид транспорта трудновато. В советские времена в передаче «клуб кинопутешественников» известный телеведущий рассказывал нам о забавном транспорте в столице государства Филиппины. Туристов из богатых стран развлекали подручные средства используемые местным населением, оставшиеся от военных баз американцев: джипы, транспортеры, микроавтобусы и т.д. В другую эпоху нам рассказали про смешной транспорт кубинских городов – грузовички после соответствующей конверсии. Возможно, для создания сколько-нибудь позитивного образа газелек и нужны напоминания о некоей «довоенной предыстории» микроавтобусов.
Ваша ссылка на сайт фанатов маршрутки не работает. Я просто посмотрел справочники. 262-й автобус перенесли в 79-м году. В справочнике 1972 года маршрутного такси нет. В 1984 значится 40 маршрутов. Тушинская маршрутка - №23. Расцвет этого вида транспорта приходится на куда более поздние времена. Поясните, что Вы неправильного усмотрели в моем комментарии – «одна из первых маршруток».

Ну сколько же можно себе противоречить!
Предлагаете вести трассу по Свободе: "Метро должно повторять городские улицы", и сразу же: "тогда не придется посылать жителей комсомолки на пять верст в сторону Тверской области". Кстати, трасса вдоль Свободы дальше для этих жителей, чем существующая. Но это так, к слову.

Метро должно повторять городские улицы

Хороший тезис. А зачем? Какие преимущества?

> Если говорить о еще более прямой, чем уличная сеть направлении, тогда, наиболее разумный вариант – диагональный. Начало ул. Свободы – перекресток Сходненской с бульварами – Братцево. Именно это соответствует самому прямому и выгодному вектору на центр города.

Замечательно. А как быть с жителями Московской области, прибывающие в Москву поездами и автобусами? Так и везти их в центр?

> Однако, все это домыслы, а вот линия метро вдоль улицы Свободы – строилась.

Источник информации в студию. Ссылки на агеннтство ОББ не предлагать. Линия под каналам строилась, но вот вдоль Свободы... хм.

И еще. Вы так уверены, что я не бываю на маршрутках Волоколамского шоссе, реже Вас бываю на станции Тушинсккая, вррбще не хожу вдоль тупиков Савеловского... Ну что ж, Вам виднее.

> Ваша ссылка на сайт фанатов маршрутки не работает.

Все работает.

> Я просто посмотрел справочники.

Какие?

> В справочнике 1972 года маршрутного такси нет.

Да что Вы. Это говорит о полноте этого справочника. Смею Вас уверить, что были. И прекрасно ходили. Я сам в 1974 году поступил в училищн на Амбулаторном пр. и регулярно мотался на упомянутых мною маршрутках. А еще раньше, примерно в 72, проезжал по улице Горького.
В 1984 значится 40 маршрутов. Тушинская маршрутка - №23. Расцвет этого вида транспорта приходится на куда более поздние времена. Поясните, что Вы неправильного усмотрели в моем комментарии – «одна из первых маршруток».

> Поясните, что Вы неправильного усмотрели в моем комментарии – «одна из первых маршруток».

Еще раз пол буквам. Одна из первых маршруток появилась в 30-х годах, а не в конце 80-х.

Если ехать от Комсомолки на Сходненскую через Строительный и Сходненскую улицу, через крутой подъём и левый поворот у химчистки - получается всего 3,5 км, 10 минут на маршрутке, причём не на пятачок конечной, а прямо в район. Почему НИ ОДНА маршрутка так не ездит?

А что толку в ближней трассе, если улиц нет? Где это «трасса ближняя»? На карте? Сколько улиц и направлений связаны с магистральной ул. Свободы и сколько с коротким обрубком прежней проезжей Сходненской? И что толку нам от новейших планов магистральной Сходненской, если до нее никакие улицы вести не собираются?

Посмотрите пожалуйста на другой берег канала. Все станции привязаны к автомагистрали. Ленинградское шоссе не проходит не только по центру Северного округа но даже и по центру бывшего Ленинградского района. И линия метро и главный выезд района находятся «сбоку» а не «в центре». В первую очередь метро должно повторять улицы города, а во вторую и третью идти по задворкам. Наша линия была проведена по промзонам и пустырям – там она и сейчас проходит. Выйдите на территорию тушинского аэродрома. Вот этот, самый большой из московских пустырей как раз входил в обоснования и расчеты единственно правильной трассы метро. Наравне с застроенным пустырем – Северным Тушино. Пятьдесят на пятьдесят – хороши «обоснования и расчеты».

Хватит спекулировать проблемами несчастной Комсомолки. Говорить о «ближней» трассе метро – откровенное издевательство. 34 года прошло – никакой улицы нет и не предвидится. До «дальней» улицы Свободы пешком бы не погнали. В обратную строну пять верст ехать на Донелайтисовских автобусах не пришлось бы. Это по Походному до м. Планерная от Комсомолки близко? Бессовестная чушь.

Вас интересует на сколько процентов был реализован вилочный тушинский контур? Могу ответить – больше чем во всех других случаях в истории московского метро. Недоделанная тушинская вилка – самый большой за всю историю отказ от строительства. Хмыкайте хоть до утра. На улице Свободы как минимум строилось депо, которого и сейчас не хватает на Горьковском радиусе. А вот нынешний вариант тушинского метро протаскивали через силу, вопреки интересам людей. Не только тушинцев, но и хорошевцев, строгинцев, половины щукинцев.

Строительство крупнейшей пересадки с поездов ж.д. на поезда метро в изолированном районе, лишенном нормальных связей – безответственная авантюра. Попытка из одной шкурки семь шапок выкроить. Так не бывает, рано или поздно всю эту огромную застоявшуюся кучу придется разгребать, дай Бог что бы чуточку и в нашу пользу. Вы очень любите всех тех, кто может поддержать Ваши персональные транспортные удобства, а вот чем и почему собственно Вам настолько мешают все остальные? Я уже говорил что Ваше выигрышное транспортное положение никто сегодня не оспаривает. Или Вам вместе с пассажирами электричек тоже очень жалко если мы, оставшиеся без нормального метро немножечко на автобусах поездим? Я хочу добиться результата, я не занимаюсь такой глупостью, как поиск аргументов в пользу давно произошедших событий. Моя проблема в том что после сооружения на редкость безразличной к нуждам половины горожан линии метро устроители не остановились, а пошли ломать и коверкать дальше. Вот и приходится возвращаться к истокам

Так и не понял когда появились первые московские микроавтобусы? Это секретно? Или мне обязательно пополнять ряды фанатов маршрутки на соответствующем сайте? Можете как-то покороче нас проинформировать? Довоенные ЗИС-101 и курортный транспорт 50-х за уши притянуты.
У маршруток есть одно преимущество: они хотя бы не мешают – вот как рельсовый транспорт в городской среде. Из моих знакомых никто от маршруток не пострадал, есть некоторые основания полагать, что все не так плохо, как нам рассказывают. Рад что Вам они нравятся, вполне уважаю Ваш выбор, хоть и никак не разделяю его

Robinzon, 15 декабря 2009, писал(а):
Все станции привязаны к автомагистрали.

Вы уже наверное в 5-й раз говорите одно и тоже. Я это слышал. Но объясните, зачем? В чем преимущество такой трассировки?

Вас интересует на сколько процентов был реализован вилочный тушинский контур? Могу ответить – больше чем во всех других случаях в истории московского метро.

"Поздравляю Вас, соврамши" (Булгаков)
Во всех других случиях вилочное движение было реализовано, а на Филевскойц линии и сейчас существует, а у нас доже до пуска дело не дошло.

На улице Свободы как минимум строилось депо, которого и сейчас не хватает на Горьковском радиусе.

См. цитату из Мастера выше...
Строилось депо? Где? Где его следы?
Депо не хватает? Полноте, там прекрасно работают 2 метродепо ТЧ-2 «Сокол» и ТЧ-7 «Замоскворецкое». И третье депо, поверьте, там не нужно.

Так и не понял когда появились первые московские микроавтобусы? Это секретно?

Похоже, что Вы читаете только самого себя.
Повторяюсь. Первые маршрутки на улицах Москвы появились в 30-х годах. Во время ВОВ их действительно не было, но сразу после войны они вернулись на улицв города.
И Ваша фраза "В начале 80-х это была одна первых маршруток в Москве" очень далека от истины.

Я прекрасно понимаю Вашу обиду на весь свет на то, что Ваш дом находится на самой окраине района, но это не повод выдавать желаемое за действительное. И с упорством как истину доказывать то, что сами придумали.

А что касается трассы метро, то при ТЭО (технико-экономическом обосновании) рассматриваются разные варианты тьрассы. И выбирается та, у которой срок окупаемости меньше. Т.е. та, кот орая приносит большую прибыль. Т.е. ту, которая больше устраивае несколько сотен тысяч человек, чем просто несколько тысяв. В Вашем варианте удобнее было бы только одному району, а так нескольким районам + пассажирам электричек + пассажирам пригородных автобусов.

Опять цитаты. Даже прочесть чего цитируете не удосужились.
Я сравнил недостроенные проекты а не вилки. В ответ на мелочные подсчеты «на сколько был построен вилочный вариант и было ли начато строительство непосредственно на ул. Свободы» - ответил «побольше, чем на всех других недостроях московского метро». ТЭО вилки включало новое депо совсем не без оснований: старое депо на Соколе - довоенное.

Вилки, сколько их не будут отвергать эксплутационщики – практически неизбежны. Места в центре города для новых радиусов нет. Вилка на Филевской лишний раз подтверждает возможность и такого варианта развития. Если эксплутационщики не захотят вилки – придется строить хорды.

Не стоит маниакально гонять своего оппонента по мелким фактам. Это никак не меняет сути вопроса.

Дешевое метро 75-го года нуждается в дорогих сегодняшних доделках. Для округа вполне достаточно двух линий. Что бы Вы не ездили в двухминутных автобусах обошлись одной. Сейчас в нашем округе построили или будут строить две дополнительных. И еще одна должна обслуживать Ходынское поле. Нет никаких гарантий, что на этом закончат. И где дешевизна? Задешево Вы будете вечно ездить в битком набитых поездах – вместе со всеми кому это нравится и всеми, кому это далеко не по душе. Ровно столько же сотен тысяч людей оставили без метро, а не меня одного, об этом и речь. Для меня надо сказать, такой транспорт оказался хуже наземного.

Метро, которое не подстраховано наземным транспортом, метро, которое не привязано к городским улицам – всегда будет крайне неэффективно и болезненно для многих москвичей опровергать сложившуюся структуру города. (Я имею некоторый опыт по этой части, и очень надеюсь, что так линии метро никогда не будут планироваться – нигде в Москве, а не только на моей улице.) За прошедшие сорок лет эта линия так и не адаптирована к основной, наземной части жизни горожан.
Не хотелось бы настолько менять приоритеты. Переселяться под землю пока не тороплюсь. Вы там похоже нашли себе главное место в жизни.
По-Вашему: город должен строиться под линии метро. Даже если это так, хотелось бы наконец увидеть хоть какие-то улицы, обслуживающие нашу линию. А не пешеходные коридорчики, дырки в заборах, пролазы и проходы через бесконечные рельсы железной дороги и прочее.

Если ехать от Комсомолки на Сходненскую через Строительный и Сходненскую улицу, через крутой подъём и левый поворот у химчистки - получается всего 3,5 км, 10 минут на маршрутке, причём не на пятачок конечной, а прямо в район. Почему НИ ОДНА маршрутка так не ездит?

Хороший вопрос. А можно мне тоже? После того, как реконструировали и продлили Строительный я уже больше двадцати лет не понимаю, почему там никак не может быть транспорта. У Западного моста в конце 50-х была остановка двух маршрутов из всего только трех тогдашних тушинских {62, 6, 88} В середине 60-х – трех из пяти {62, 6, 160, 88, 102}. Сейчас четырехэтажки Нового поселка заменяют на высотки. А из транспорта - один только трамвай. На Сходненской число жителей увеличивается. Разве на Донелайтиса в пять раз больше населения чем в Комсомолке? Или хотя бы в три? Почему на той самой, центровой улице Тушина – Сходненской транспорта практически нет?

Да не нужно на Сходненской много транспорта! Там плотность населения южнее Фабрициуса слишком мала - трамвая хватит выше крыши. Злополучный 11 микрорайон уже на всю Москву оскандалился - те башни, которые вместо немецких двухэтажек еще не сданы в эксплуатацию - и не известно, когда еще будут сданы.

Ух!
И чем Вам так не нравятся цитаты? Так же проще вести диалог, проще отвечать.

Итак Вы написали, что вилки были построены "побольше, чем на всех других недостроях московского метро". Пожалуйста, приведите источники, ссылки, документы, свидетельства очевидцев, рассказы диггеров и т.п. про эту вилку и про другие "недострои". Про недостроенную станцию на Свободе (а есть ли вообще она там? Я в этом сомневаюсь), про начатое строительство депо в Захарково (А был ли мальчик?). До тех пор, пока нет документов, разговаривать не о чем.
Теперь про вилочное движение. В Московском метро трижды оно организовалось. Вы знаете про все эти вилки? И про то, почему в 2 случаях от него отказались? Да и существующая живет до тез пор, пока этот огрызок линии не продлили. Вилочное движение тормозит линию. Почему в метро интервал в часы пик около 90 секунд, а у поездов РЖД 5 минут? Все просто. В метро все поезда идут по одному маршруту, тут нет сходов с главного хода, приходов на главный ход, тут все поезда имеют одинаковый приоритет, никто никого не обгоняет. Если устроить вилочное движение, то на общем участке выдержать 90 секунд из-за постоянного перевода стрелок уже не удастся. Да и такой вилочный стрелочный переход поезда проходят с пониженной скоростью, что еще увеличивает интервал. И достаточно любой заминки хотя бы секунд в 10 (кто-то задержит дверь), то пробка из поездов начнет расти.
А посему самым глупым способом было бы сделать вилку с зеленой линии в Тушино. Знаете, что бы сейчас было бы? На станцию "Ул. Свободы" в часы пик поезда приходили бы с интервалом в 4 минуты!! И с таким же интервалом ходили бы поезда с Речного. А пассажиропоток был бы тот же самый, что и сейчас. Вы бы на своей станции, как сейчас в Выхино, пропускали бы по несколько поездов только для того, чтобы войти в вагон. По существу весь нынешний поток 2 линий провозили бы по участку Сокол-Белорусская и далее... Вы этого хотите? Или обрубать поезда на Войковской (или в Соколе) и всех направлять на поезда, идущие с Речного? Давка в поездах была бы обеспечена.
А может быть линию вести параллельно зеленой на Белорусскую? Тогда бы получили бы 2 близколежащие линии метро. Не случайно, в рамках всего города применялась простая схемы: вести линию через наиболее густонаселенные районы и транспортные узлы к станции кольцевой линии, на которой нет пересадки, далее через весь центр под новым углом с максимально-возможными пересадками на другие линии, на другую свободную станцию кольцевой линии и далее в густозаселенные кварталы. Что и произошло в нашем случае. Для города (а не для жителей Б. Набережной) это был наиболее подходящий вариант. Когда закончились "свободные станции", стали делать сопряжение с "занятыми" и стали развивать (только в этом случае, не раньше) рокадные направления.
И не обманывайтесь. Вторую ветку метро в район никто не поведет. В Москве есть районы (например Химки-Ховрино, Бирюлево, Коровино...), где метро нет и никогда не будет. Сейчас приняли новый генплан, по которому электрички прировняли к скоростному транспорту. И сказали жителям этих районов: "У Вас уже есть скоростной транспорт, и больше не просите!". Что уж говорить про Тушино. Единственно, где может появиться вторая линия, если в данной точке будет сопряжение с рокадной линией. И строить эту линию будут не жителей ближайшего района ради, а для всего города для!
В очередной раз про трассу нашего метро. Оно априори шло от Красной Пресни. Как его вести по Тушину? В первую очередь делали сопряжение с Рижской жд. Это можно сделать в 3 местах: В П-Стрешнево, в Тушино и на Трикотажке. Первый вариант плох из-за того. Что в полутрокилометрах уже есть действующая станция Войковская, в к западу от П-Стрешнево большие районы и территории, с большим населением, не охваченных метро. По этой же причине и не подходит и Трикотажка – она в углу у МКАДА, жилых кварталов там мало.
Теперь про Ваш тезис, про то, что метро должно дублировать существующие дороги.
Пример зеленой линии неудачен, ибо там линия на месте. И совпала она с Ленинградкой, ну что ж. Так получилось. Смотрите сами: Сопряжение с Рижской жд сделали на Войковской/Ленинградской (а где еще?). Далее ее повели к Речному, ибо там есть вокзал (речной), а в те времена он выполнят функцию пассажирского междугороднего и пригородного транспорта, туда приходят маршруты пригородных автобусов. Трафик этих пассажиров в те годы был не меньше, чем пассажиры метро от ближайших кварталов. А возможно и больше. Да и станции Водный стадион и Речной вокзал, строго говоря, стоят не на Ленинградке, а чуть в стороне.
Вы пишете: "метро, которое не привязано к городским улицам – всегда будет крайне неэффективно и болезненно для многих москвичей" Почему? Объясните. Докажите. Это просто голый лозунг. Более того, в Москве полно участков метро, не привязанных к городским улицам. Например: Арбатская – Курская, Фрунзенская – Воробьевы горы, Театральная – Новокузнецкая, Павелецкая – Коломенская. Да и большая часть кольцевой линии (о, ужас!) от Парка Культуры до Курской проложена не вдоль городских улицах, а через точки пересадки – точки сопряжения с жд, т.е. через крупные вокзалы. А давайте всем доказывать, что трасса кольцевой линии неудачна, давайте ее засыплем и пророем вдоль садового кольца, ибо кольцевая линия "крайне неэффективна и болезненна для многих москвичей"!!!!

Вот именно затем я и предлагал Вам отказаться от цитирования. Что бы Вы наконец что-то свое высказали.
Недостроенного метро таких масштабов в Москве просто не было. Рассказы диггеров понадобятся скорее Вам для опровержения этой информации. (Метро-2 и так далее). Один только факт существования двух строившихся тушинских проектов говорит о спорности и неоднозначности текущей версии. Вам это, естественно не нравится. Я и так по второму варианту тушинского метро проездил всю жизнь, да еще и покорно выслушиваю бесконечные истории про «плохие автобусы». Жадность какая-то запредельная. С вашей Тушинской и с автобусами до ваших Сходненских-Планерных нормально жить не получается. Почему, собственно, нужен отдельный разговор про метро и отдельный разговор про наземный транспорт?
Работы по депо велись на месте дома 59 по ул. Свободы. Вам можно пятикратно рассказывать про никому неинтересные и надуманные «довоенные маршрутки», а я не могу один раз упомянуть факт на Хомяке же и неоднократно обсуждавшийся. Мой источник Вам хорошо известен. Пятьдесят девятый дом строился медленно – были проблемы из-за «растревоженных строителями метро грунтов». Вилка не была стопроцентным донором зеленой ветки, и депо и дальние станции были оправданы и позволяли полноценно обслуживать растущий район. Второе тушинское направление – через 42 и 43 промзоны, естественно рассматривалось как дополнительное.
Ссылки на хорошо известную жестко антивилочную позицию московского метрополитена никак не опровергают практику использования маршрутного движения поездов метро. Я-то не предлагаю переходить на маршруты вместо линий, как это у нас делали в самое разное время. Тем не менее, существующая нагрузка на крайне неудачных и недостаточных пересадках Московской схемы метро – не только крайне неудобна для пассажиров но и просто небезопасна. С удовольствием напомню, что одним из аргументов в пользу защищаемого Вами проекта послужила необходимейшая все эти десятилетия, неосуществленная Хорошевская вилка.
Несостоявшимися четырехминутными интервалами просто напугали. Да и существующие 90-минутные – это довольно забавно. В те часы, когда я пытаюсь хоть как-то пользоваться вашей линией - интервалы шести-восьмиминутные. Это вечером, конечно. А вот среди дня поезда ходят раз в три минуты. Все это говорит о сегодняшнем техническом состоянии Ждановско-Краснопреснеской. Затем и нужна была вторая линия. Ваше отношение к любой возможности разгрузить наш транспорт, к любой идее его развития довольно оригинальное. Что это за поток двух линий Вы увидели на участке «Сокол – центр города»? Поток двух и даже трех полноценных линий вместе с Вами каждый день в одном вагоне едет. Зачем нужно было селить москвичей у МКАД, когда в двух шагах от центра была пустая Ходынка, которую все равно застроили и даже пораньше, чем липовый район на тушинском аэродроме.
Заметьте, что о выдуманных из головы трассировках интереснее поговорить именно Вам а не мне. Не понимаю, почему я должен доказывать целесообразность строившегося проекта. Однако мы можем обсудить и проблемы существующего метро – они налицо. «Коммунальная» двухрайонная линия еще до войны разрабатывалась для малонаселенных городских предместий. Уже в шестидесятые годы плановики хорошо понимали, что ради огромной новой жилой зоны проспекта Жукова, улиц Тухачевского, Живописной необходимо отказаться от сопряжения Тушинских станций с пресненским направлением. И это не даже считая Строгино и Митино. Ваши густозаселенные участки, Ваша оценка интересов «всего города» – это промзоны между Полежаевской и улицей Ополчения, старенькие пятиэтажки на Октябрьском Поле (в двух шагах от удобнейшего Сокола), тушинское авиаполе, берега Москвы реки, крупнейшие заводские территории в нашем районе.
Все тактико-экономические обоснования, все расчеты тушинской вилки были произведены. Вы мне это предлагаете доказывать? А вот включением так и не построенных районов в расчеты будущего населения устроители Ждановско-Краснопреснеской линии оправдали только лишь многолетнее отсутствие метро на большей части территории округа. Только после того как проект был проведен в жизнь, выяснилось, что новый район придется строить в Строгино, а не на авиаполе. Совершенно так же была закрыта Сходненская улица, позволявшая хоть как-то оправдать нелепейший провод линии метро под 43-й и 42-й промзонами. Закрывали вовсе не старую Заводскую улицу, а совершенно новенькое продление Сходненской с только что оборудованными трехмерными развязками для вновь появившихся двух изолированных территорий завода. Все вышеупомянутое было нужно лишь в качестве дополнительной аргументации в пользу малосостоятельного и несерьезного проекта. И это только по Тушино. Для Хорошева была обещана именно вилка. Клин клином вышибали. Все эти невыполненные обещания, (а я бы сказал – подтасовки), вместе с отвергнутым проектом 60-х говорит только лишь о несостоятельности «коммунальной» линии метро, призванной решить все проблемы одним махом.
Две близколежащие линии в округе появятся, конечно же, но навсегда перегруженным при этом останется всячески Вами переоцениваемый радиус. И в Хорошево и в Строгино и в Митино и на Ходынское поле поздно и за немалые деньги проведут непрямые и дальние контуры метро, но уже без такой перегрузки как в Тушино. Две линии в одном только Строгино – результат надуманного поворота пресненского направления к Захарковскому аэродрому. То же относится к дорогому как в строительстве так и в эксплуатации загибу Арбатско-Покровской. Ученики или скорее вынужденные последователи строителей Ждановско-Краснопреснеской успешно развивают сеть кривых, неудобных и бессмысленных линий, почти полностью лишенных пересадок за пределами центра. Рокадными по направлениям и радиальными по задачам являются все участки метро в округе – благодаря и по аналогии с линией метро 76-го года.
Вы просто не хотите понимать проблемы других людей. Вас перевели с двухминутных автобусов на двухминутное метро никак не для того что бы Вы поучали жителей большей части территории города, рассказывая им все что Вам захочется - вот про те же «скоростные электрички». Если электричками удобно пользоваться внутри МКАД, зачем при этом столько раз повторять «как же пассажиры электропоездов без пересадки обойдутся?». Я проездил целую жизнь отвратительный участок до Баррикадной без единой пересадки, без единой возможности воспользоваться другим направлением. Ни на Ярославской ни на Киевской железной дороге никаких перехватывающих пересадок нет. Надоело слушать одно и то же. Что это за «необходимое сопряжение с железной дорогой», которое нужно буквально по живым людям сооружать? Рельсы у платформы Тушино не заканчиваются, а вот Вы постоянно упоминаете именно пассажиров электричек, а не автобусов. Всячески извиняюсь за догадку – у Вас дачка не на Рижском направлении случайно? Или может Вы в клубах коллекционеров игрушечных железных дорог состоите? Такие очень любят городские рельсы. Неудобства существования в городе сети ж.д. терпеть приходится, но прославлять это безусловное зло без серьезных причин дико и нелепо.
Охотно объясню про «метро не привязанное ни к каким улицам». Только вот что именно нужно доказывать – то что оно не привязано? Во всем нужно знать меру. Наша линия никакого отношения к наземной Москве не имеет – это просто на редкость крайний и запредельный случай несоответствия. В спальном поясе отвергли и Хорошевское и Ленинградско-Волоколамское направление. Кроме Северо-Южных Тушин – в перегонах одни промзоны. Между Полежаевской и Октябрьским Полем, между Тушинской и Сходненской, не говоря об естественных преградах перегона Щукинская-Тушинская, нет ни станций ни улиц. Обслуживаемые этой линией районы ничего общего не имеют, ни один транспорт кроме метро их не связывает. Даже пешком не пройти: первобытных тропинок - и тех уже нет. Надуманная привязка населения к подобным маршрутам неизбежно ведет к лишним километрам кривого и необустроенного пути для частного автотранспорта. Все дурное, все через силу навязываемое всегда растет. Изначально не соответствующая городской планировке ветка в дальнейшем даже не была обустроена подъезжими короткими улицами. В моем районе уже существовавшие были перегорожены сразу же после строительства метро. Очень многое поддерживается бессовестной и бессмысленной болтовней. Все 34 года, пока мой район превращали в мертвую зону я вдоволь наслушался «голых лозунгов» никак не изголодавшегося по транспорту населения североюжных тушин. Стоило заговорить о том, что есть кто-то еще кроме Вас (не одни покровско-стрешневцы без транспорта бедствовали) – Вы тут как тут. Что может так долго и нудно доказывать уверенный в справедливости своей аргументации спорщик? Чьи интересы защищаете? Против кого ополчились?

Успокойтесь. Я прекращаю наш бесполезный спор.
Я не ополчался против кого-то ни было. И дачи у меня нет. И даже городскими железными дорогами не интересуючь. Я просто пользуюсь тем, что есть. и до метро я хожу пешком, ибо нет ни одного вида транспорта у меня. Правда мой путь путь раза в 2 меньше Вашего, но у Вас есть возможность по Вишневой подъехать, а у меня нет.
Единственное что меня не устраивают, это когда говорят неправду (по незнанию) и при этом не хотят этого признавать. Цитирование, которое Вам так не нравится, именно это и показывает.
Это относится и про маршрутки, которых по Вашим сведеньям не должно было быть в 70-х годах. Очевидно весь источник Вашей информации одно ин изданий, а их много было, у меня их аж 3 штуки разных годов, справочника "Пассажирский транспорт Москвы", который описывал только УПТМовский транспорт.
Это относится и про необходимость 3-го депо для зеленой линии.
Это относится и про необходимость привязывать линию метро к городским магистралям. Правда про Колцевую линию Вы ничего не сказали. Нечего. И если там была бы ошибка в трассе, то ее не повторяли бы.
Это относится и к легенде про построенную и брошенную станцию под средней Свободой. На этом сайте нет ничего про эту станцию. Есть исследования про тоннель под каналом со стороны Войковской. И все. И нигде больше нет упоминаний про станцию.
Это относится и про недостроенное депо. Теперь и адрес я знаю. Да вот неувязка, на 59-е дома я каждый день любкюсь с балкона своего дома. И смею Вас заверить, что первые два дома построили быстро. Так быстро, что я и не ожидал. И за строительством этих домов я следил с большим интересом, ибо они мне перегродили вид с балкона на Северный речной вокзал и вид на Останкинскую башнь. А у меня на балконе была своя телевизионная антена, и она перестала нормально работать. И еще неувязочка, все днтство мое прошло на месте этиз домов. Там мы даже сделали землянку, как раз на места корпуса 2. И знаете, никаких развалин депо там не было. Не было и никаких следов строительства. Вообще, чистый луг.

Не выдавайте желаемое за действительное.

А на сем я замолкаю. С сайта я не уйду, но на Ваши сообщения отвечать перестаю. И читать Ваши сообщения больше не буду. Они мне просто не интересны.

Спасибо Вам за высказанное Вами мнение. Это было и ценно и полезно для меня. Очень жаль что большинство Ваших сообщений состояло только из комментариев части моих высказываний. А вот я Вас сознательно старался не цитировать – получается я все время с Вами соглашался? (Вообще говоря, Вы сообщили куда меньше информации). Вот как только захочу кого-нибудь легко, приятно и с пользой для себя опровергнуть, тут же начну цитировать и придираться к каждой мелочи. В ответ на немало надоевшие «битком набитые автобусы» напишу «докажите и документируйте битком набитые автобусы» Доказательства на стол и т.д. Или же Вы мне что-нибудь вроде: «в Москве девять округов, это не всем удобно». А я Вам: «в Москве (о, ужас!) девять (ужас, о!) округов (невыразимый ужас!). Можно было затронуть обсуждавшиеся темы и посеръезней. Банальности типа «в Москве линии метро плохо привязаны к улицам» просто повторялись, только лишь с добавлением пародирующих вставок. А что меняется?
Извините, я действительно Вас задел. Но не Вас же одного. Один малонаселенный район против двух спальных. Я не живу на Большой Набережной, да и положение с транспортом в Покровском-Стрешнево на удивление - одинаково скверное. Неудобен весь район, а не два дома в нем. Два дома как раз и не пострадали.
Если бы я не слушал молча долгие десятилетия про «битком набитые автобусы» не захотелось бы высказаться. Кроме автобусов и метро в Москве по правде говоря - никакого транспорта нет. Все остальное наивный самообман. Железные дороги в городе – никакой не пассажирский транспорт, а безобразный отстойник развалившегося подвижного состава на не используемых десятилетиями рельсах. Каждый рельс, каждая шпала на московской земле из чистого золота сделаны. Интервал этого «скоростного транспорта» – не пять минут, а два с половиной часа - днем. Ничего нового тут никому не сказать. Стоит ли раз за разом твердить одно и то же – те свое, а эти свое. (пятиминутные интервалы – это всеръез?) На электричках все ездят. Люди сами разберутся, без выучивания уроков. Хорошо бы еще на карту посмотрели – сколько места этому динозавру нужно и сколько улиц могло бы быть в городе без него. Москве не хватает улиц, а не рельсов. Мы живем на улицах, а не на шпалах. И не в туннелях.
В одном легко с Вами соглашусь. В полумертвый от таких транспортных благ район никто уже метро не проведет. Половина города живет без метро, и рассчитывать не на что. Я-то как раз метро в свой район не заказывал. Меня так озвучили – просто не успел поправить. На самом деле все-то у нас есть. Есть трасса с тремя-четырьмя станциями разных веток – осталось только автобусы добавить. (Для тех, кто от Волоколамки далеко живет – и виноград кислый и пробки круглосуточные. Мне немного ближе.) Есть метро Тушинская всего-то в двух остановках от улицы, на которой мы живем. Только нет этих остановок и негде им быть пока. До нормального и удобного для меня направления метро можно было и пешком походить. До малополезного и круглосуточно переполненного хорошо бы на автобусах поездить. Вы пешком до «правильной линии» ходите. А вот мне в чужих поездах особо часто ездить не получается.
Еще раз примите извинения. Дискуссия сопровождалась излишествами.
Может быть не стоило и начинать.

Видимо считается что 14й и 15й микрорайоны лежат целиком в пешеходной доступности от м.Тушинская. Ну и 13й тоже, ха-ха :lol: Вот, посмотрите - в 3 мкр-н Сходненской Поймы пускают второй (после 43го) маршрут - № 837. До кучи до другой линии, до АПЛ. Вот источник:
http://www.mosgortrans.ru/press/news/news_11895.htm
Нет бы до Комсы 100 метров проложить и этот 837й туда, он всё равно на Походном кольце крутиться будет.

Извиняюсь, что снова влез. Тема всей жизни.
Линия метро «по середине» Тушинских кварталов - на нашем уровне, с нашими улицами – это жестко пешеходные привязки. С любой стороны. И с комсомольской и со Свободы. Стало быть - между жилзонами возникает уже два конца пешком. Так что лучше бы не в середине разместили ту самую станцию.
Пока до гнойного ахтунга в газенвагене дойдешь, еще пять раз на рельсах разложат. Не от поездов будешь уворачиваться, так от кочевых кибиток с помидорами. Есть ничеге себе перспективка – нам построят туннель от метро до Вишневой. Пешеходный. У нас тогда появится «своя ветка метро» – пешеперная.
Я очень много хожу пешком. О том, что проездной в другой одежде остался нередко узнаю в шести-восьми км от дома.
Очень часто приходилось бегать в безтранспортное время суток от Октябрьского Поля до ул. Свободы. Пару раз пытался ходить напрямую от Полежаевской. Между двумя «соседними» станциями – полчаса кривого пути на транспорте, а пешком сколько же? Вот кто-нибудь знает, как пройти от Песчанки до Тухачевского? Я ходил. Давно освоил маршрут от Западного моста в начало Комсомолки через запретку Сходненской ГЭС – там оба конца легко проницаемые. Могу от Митинского кладбища до Тушина прямым путем пройти – хоть до Нерис, хоть до Сх. поймы.
Так вот: нет ничего отстойнее пешеходных коридорчиков от м.Тушинская во все какие есть Покровско-Стрешневские концы. Нигде в Москве ничего подобного просто нет. Если так людей со станцией метро связывать – половина внутримкадовского наземного транспорта вообще не нужна.
Нет никакой разницы между Вишневой и Большой Набережной, сколько ее не придумывай. Все это один район – улица Свободы. Левобережная старая Покровка построена вокруг Волоколамского шоссе, а не м. Щукинской. К пешеходному пролазу под ж.д. два дома близки, никак не более. Не представляю, что бы житель угловых домов Большой и Малой набережных завидовал жителю угловых домов Вишневой-Тушинской. Отстой совершенно одинаковый. Не надо смотреть на карте, места лучше видеть вживую.
Когда от домов до транспорта приходится ходить пешком – это плохо, но это частная ситуация каждого дома, каждой улицы. Никто не ходит общей дорогой вместе со многими тысячами других людей да еще без возможности выбора. Полукилометровых пересадок с транспорта на транспорт быть не должно. Значит, транспорт просто не там проходит. Метро, какое есть - не поменяешь, а вот автобусы можно перенести. Я привычно хожу по 5-10 км пешком, но бегать раком одну и ту же версту, всю свою жизнь, дважды в день и чаще - не подписывался.

Вот что посложнее и поинтересней – это тема вилок в истории московского метро. Из-за чего такой сыр-бор? Насколько я могу судить – некогда, в 80-е годы (когда изначальную схему реализовали полностью) - в концептуальном порядке, с прицелом на совсем иные времена и на совсем иную ситуацию, обсуждалась (крайне теоретически) возможность использования маршрутов. Действительно, имея 400 станций, а не 200, располагая иной плотностью выходов, разгрузив график, можно было в нашей схеме и маршруты использовать. (Немного подправить линии). Ну кто об этом будет говорить сейчас? И разве об этом можно было заговорить, когда вовсю шла напряженная работа над довоенными еще планами и обещаниями? Так, один раз, в подходящее междувременье: вякнули и все. А сколько ору и базару.
Другое объяснение антивилочного синдрома – ситуация на северо-западе столицы. Для меня важно только это. Невольно приходится «защищать» вилки – а кто их в действительности придумывал? Разве все это не было официальными планами? В 60-е, а затем в 70-е на месте двух полноценных линий упорно пропихивали два варианта полутораветочного метро, а в конце концов ограничились одной единственной мучительной коммунальной веткой. И так сойдет. Не сошло. Вот сколько сейчас нового метро строить приходится?
Кроме непоявившихся вилок зеленой и фиолетовой линий, реально работали Каховская и Филевская вилки. До войны не то планировалось, не то какое-то время работало вилочное движение арбатской линии – от Сокольников до Смоленской.
Да пусть вилки будут упразднять по очереди – благодаря существованию хотя бы одной такой, у москвичей всегда будет возможность вживую посмотреть на все эти «вилочные страсти». Кстати говоря, не так уж плохи и автобусные конвейеры вместо метро. В непиковые часы они вполне удобны - можно непосредственно до дома доехать. 59-е троллейбусы работают каждые 3-4 минуты в непробочные часы – и днем и вечером. И никакую сложившуюся инфраструктуру города они не опровергают.
Все поезда неполного маршрута – стрелочные. («...поезд следует до Октябрьского Поля», «...до Сокола»). Сколько таких в день проходит?
На Соколе вообще – расположение депо стрелочное (парк находится между станций - так как раз чаще всего и бывает в московской схеме). На другой стороне Горьковско-Замоскворецкой – еще круче. Поезда выходят из депо на дальнем перегоне Каховской (у тамошнего депо тоже не тупиковое расположение). И только после этого сходят с Каховской на основную, Замоскворецкую линию. Сколько всего стрелок? А помните – в период 72-75 поезда ходили от Баррикадной до Октябрьского Поля? И каким святым духом они туда попадали? Использованное депо Кольцевой линии расположено на Пресне. Соединяющая ветка имеет стрелку между ул.1905 года и Беговой. Есть тупиковые стрелки между Баррикадной и Пушкинской. И так далее – повсеместно. Выезды на кольцо – почти у всех линий.
Еще один момент. О детерминизме и «неизбежности» осуществленных решений.
Строители первой очереди использовали норму – километр между станциями. Самый короткий перегон – от Александровского Сада (Коминтерновская) до Арбатской –полкилометра (!). Не понравилось - слишком медленно. Бросились в иную крайность. Отменили две станции между Театральной и Маяковской. В какую копеечку влетело строительство ст. м. «Горьковская» на действующей линии? Тогда же оказались от двух станций на Арбатско-Покровской – «Хохловская» и «Покровские Ворота». Ну хоть кому-нибудь удобен быстрый проезд перегона «Пл. Революции» – «Курская»? Где пересадки? На месте «сэкономленных станций» существуют расширения туннелей. За большой баблос сейчас их можно построить. В «экономические» времена строители Калужско-Рижской и Ждановско-Краснопреснеской сделать это так и не удосужились.
Кто-нибудь знает о предположительной возможности строительства станции «Западный мост»? Там, похоже, та же ситуация. (На некоторых планах я такую встречал.) Геометрический центр Тушина, (если кому-то хочется говорить о полезности «центров» а не «окраин») находится ровно в этом месте.

Cтанция «Западный мост»? А что, прикольно! 11й мкр-н когда-нибудь видимо перестроят - там тогда много народу будет жить. Эти два перегона всё равно больше чем до Плашки будут. Напротив прачечной место есть.

Кроме как 11мкр-ну эта станция особо не нужна. В Москве полным полно мест, где метро гораздо нужнее (Новокосино, Жулебино, Бирюлево, Солнцево, Ярославка, Дегунино-Бескудниково), катастрофически нужна БКЛ, она же 4-й пересадочный контур. Вот когда правительство Москвы совсем зажрется и строить уже будет негде и нечего и будет куча денег, которую некуда деть - тогда можно подумать и о 11 микрорайоне.

Главные дистанции в Тушино – Север-Юг, а не Запад-Восток. Пока до б-ра Я. Райниса доедешь, пока вниз спустишься – километров пять вникуда уйдут. Именно так транспорт соединяет ту же Комсомолку и Трикотажку с нижней Свободой. Очень прямо ездим.
На Райниса не столько преобладающее население, сколько нехватка полезной сети улиц в Северном Тушино. Сверхконцентрация всего, начиная с транспорта на единственной улице выбивает из инфраструктуры ту же ул. Фабрициуса в Южном Тушине, а ведь она представляет собой вполне удобное и прямое направление. О Лодочной уже и говорить не приходится. Станции метро построены на крайнем севере, почти у МКАД. Где при этом многие видят «центр района» не вполне понятно.



Абсолютно нереализуемая и возможность. Чудовищно дорого. В настоящий момент в географическом центре Тушина зияющая дыра неблагоустроенных территорий

Владимир, а что это за карта? Смотрю там отмечены проектируемые проезды, номера которых вы приводили ранее. Есть ли ссылка на такую карту?

На карте почти полный архив всех несостоявшихся и не имеющих полноценного статуса улиц. Шрифт крайне мелкий. Хотелось опубликовать, но все детали получаются размытыми.
Вот ссылка на 300 точек:
http://www.sharemania.ru/0211352 Лучше выбрать "перейти по ссылке".

Вот только Тушино, разрешение мелкое. Номера проездов, как видите, не читаются.



Очень характерно изобилие «синеньких» проектируемых проездов в Покровском-Стрешнево. Нигде в Москве столько несуществующих улиц нет.
Покрасивше сказать - улицы Атлантиды.

Спасибо, Владимир! Нормально читаемо. Я угораю с проездов вдоль большого канала:) Зачем это?

1577 (позади б-цы МПС) - это просто "верхний" служебный проезд к шлюзам. Его аналог на правом берегу не менее 50 лет считался улицей. Вообще, проектируемые проезды это не всегда будущие улицы. Просто временный статус для городских неформальных (по самым разным причинам) дорог.
Обратите внимание: давным-давно отмененный Советский проезд также показан синеньким цветом. И даже миниатюрный шлагбаумный подъезд к префектуре СЗАО - что бы пешеходов в этом месте поставить "вне закона". Каждый метр общественной городской территории по идее строго регламентирован - чьи в лесу шишки и кому их собирать, а кому потом мусор убирать - все расписано.
Что интересно - многое давно неактуально, но формально не отменено. Благодаря этому можно получить довольно интересный свод информации за самые разные эпохи. Пр. пр. 2055 в той части, что вдоль канала, очень похож на изображаемое на картах 90-х продолжение Полесского проезда (заросшая аллейка в зеленке между домами и каналом). Однако у железной дороги получает другое, пересекающее рельсы направление. Соединение с Полесским не показано. Похоже на плохую отрисовку.
Нынешняя картография слишком буквалистична и бескомпромиссно построена на спутниковой съемке. Все правдиво, но интересных говорящих деталей нет.
Изображение Б. Набережной на масштабных застроечных картах 15-20-и летней давности отражало юридически-землепользовательскую ситуацию, а не показывало заезжим автомобилистам уличные маршруты проезда. Карты для автолюбителей - это далеко не вся информация о городе. Хорошо помню бесконечно присутствовашую на всех мало-мальски подробных картах Виндавскую улицу. Непонятно почему с этой лесной тропки статус улицы так и не сняли - это логично было сделать еще в 70-е.

Robinzon, 17 января 2010, писал(а):
пр. 2055 в той части, что вдоль канала, очень похож на изображаемое на картах 90-х продолжение Полесского проезда (заросшая аллейка в зеленке между домами и каналом). Однако у железной дороги получает другое, пересекающее рельсы направление. Соединение с Полесским не показано. Похоже на плохую отрисовку.
Хорошо помню бесконечно присутствовашую на всех мало-мальски подробных картах Виндавскую улицу. Непонятно почему с этой лесной тропки статус улицы так и не сняли - это логично было сделать еще в 70-е.

Эта аллейка в кустах вроде как остатки Корабельного проезда:
http://wikimapia.org/#lat=55.8145574&lon=37.4516523&z=17&l=1&m=b&show=/6667864/%D0%A1%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80

Хотя она ближе к каналу - я там пару фоток снял с места. То что отмечено на Викимапии - там вообще ухабы какие-то бурьяном заросшие. А то что оно проходит под ж/д мостом - это правда - там даже бордюры вроде уложены, но асфальта так и не положили.
А Виндавская, да - это косяк. Хотя там вроде ещё остатки асфальта можно разглядеть, если поползать:)

Виндавская стабильно присутствует в изданиях с самой разной картографией. Косяк - это когда такое один раз пропустили. А Виндавскую легко на любом яндексе можно разглядеть. Дело не в асфальте, а в так и не снятом статусе. Да там и снимать не с чего.
Анахронизм нелепейший. Жилой шанхайчик в теперешнем лесочке снесли сорок лет назад. Некогда, в античные времена, эта улица сворачивала от старой трассы Волоколамского шоссе, по которой в 44-м году пустили трамвай - после дублирования прежнего 2-го волоколамского путепровода новым (в 43-м или даже чуть ранее). От трамвайных рельсов уже не повернешь. Лесок после сноса домиков простоял пустой лет 25. Потом в нем что-то построили. Какие-то гаражи с проездом от Щукинской улицы.

А по мне, так пусть остается Виндавская улица. Это уже часть истории: и г. Виндавы уже нет (ныне Даугавпилс), и Московско-Виндавская ж/д стала Рижской. Пусть хоть улица Виндавская будет, хоть и в "призрачном" состоянии.:)

Ну как бы не совсем так. Виндавская вполне себе улица между Щукинской и Авиационной (трамвайными путями).
А вот кто знает, зачем на ней был трамвайный тупик?
Если ехать к Щукинской, у Виндавской трамвайный путь делает небольшой зигзаг, смещаясь пару метров левее.
лет 10-15 назад там была стрелка с левым поворотом и крестовина на встречном пути.
Рельсы сворачивали под 90 гр на Виндавскую и через метров 30 просто заканчивались.