Застройка Велотрека на Лодочной

Vinalex, 26 ноября 2013, писал:
...А текст "шаблона" до слез пробил, до чего же люди себя не уважают, но ТРЕБУЮТ уважения к себе от других...
"Требуем сохранения извечной зоны отдыха небогатого населения", сейчас это не зона отдыха, а гетто.

Для пафоса надо написать "...извечной зоны отдыха верхушки Тушинского дна...."

yromanyc, 26 ноября 2013, писал:
В разное время всё по-разному. Я помню годы, когда по Кремлю можно было спокойно ходить, как по Трудовым резервам. Потом стало нельзя....

http://realasd.livejournal.com/

Инвестор приходит за прибылью.

Вы так говорите, как будто прибыль – это что-то плохое. Любой бизнес – это еще и рабочие места, и товары-услуги поближе к дому (помните, когда не было разных "Калейдоскопов" и все в субботу с утра пораньше ехали в "Икею" через километровые пробки?), и налоги в бюджет.

Инвестор будет сдавать офисы, аппартаменты, торговые площади или склады. Тут будет территория бизнеса а не отдыха - заборы, шлагбаумы и паркинги.

В наших силах указать ему, что там будет, а что нет. Если Вам сказали, что проект уже утвержден в нынешнем виде, Вас обманули. Я планирую добиться от инвестора именно зоны отдыха. С дорожками, лавочками, газонами, хорошим освещением, чтобы можно было гулять и вечером, прокатом велосипедов, сценой для фестивалей, бесплатным Wi-Fi и прочими благами цивилизации. Уверена, что не я одна, – уверена, потому что мне писали об этом тушинцы.

Нам нужно жизненное пространство - пустое место с травой и деревьями.

Не могу понять, это сарказм или нет.

Вера, а на основании чего он будет выполнять указания?ведь когда построится - уже будет поздно что то решать.

Вопрос Кичановой - а почему жители должны быть "ЗА"? Что мы приобретем?

Что мы приобретем, зависит от того, какие условия мы выставим инвестору. Именно в этом ключе и надо было изначально с ним говорить: что вы хотите для себя и что вы готовы сделать для нас? Если совсем не удается найти компромисс, тогда уже прогонять.

- Лодочная и Досфлота и без того уже проблемные в части парковки станут еще хуже

По этой логике нужно сносить в городе все места, которые хоть как-то притягивают людей, – ведь там будут пробки. Мне тоже категорически не нравится нынешняя политика Департамента транспорта Москвы: вместо того, чтобы строить нормальные парковки, создавать для автомобилистов невыносимые условия в надежде. что они плюнут и выкинут авто. И идеального решения у меня нет, но не отказываться же из-за этого от создания парков и развлекательных зон.

- Площади для прогулок уменьшатся
- Доступность берега - сократится
- Звуковой комфорт понизится: я не знаю где вы живете, но я на Лодочной на ура слышу дискотеку не то в Алешкино, не то на Речном. Если такая радость будет под боком - лучше не станет.
- Количество зелени в районе, и без того сильно уменьшившееся после реконструкции ЛЭП станет еще меньше.

Свободы, 43. Когда была жива собака, каждый вечер гуляла с ней вдоль Лодочной и тоже слышала эту дискотеку и видела светомузыку. Все это, повторюсь, зависит от того, какие условия мы поставим застройщику. Как тут написали выше, хватит прибедняться, называть себя "маленькими людьми" и думать, что от нас ничего не зависит.

Вера, вы про рабочие места для мигрантов? какие товары-услуги поближе к дому? покупка-аренда яхт? какие услуги там могут быть для жителей? а про налоги... ну простите, вам самой-то не смешно???
о да! разные "Калейдоскопы" нас просто спасли от пробок... (только вчера ходила по Калейдоскопу, абсолютно пустые магазины, а вот в ресторанах народу много...) нам такой ТЦ ну просто необходим на берегу...

а вот про зону отдыха, лавочки, освещение - я с вами полностью согласна!!! мое мнение, что большая детская площадка там просто необходима...

К слову о налогах - муниципалитет до сих пор плачется, что не могут их получить...

Olia, вот так и скажите инвестору, что мы хотим больше лавочек... бесплатных, за лысого. Он наверняка согласиться, и еще осветит их так же, а сверху зоной отдыха накроет и слева детскую площадку забабахает (=

от инвестора добиться зоны отдыха вдоль берега не получится, прибыли от лавочек и фонарей нет... разве что сделать их платными... и от такой территории они просто так не откажутся... тут либо все, либо ничего... а договариваться - можно и договориться, но только инвестор обязательно заберет себе большую часть земли под застройку, а нам пару лавочек и фонарь... а со временем и это заберет...

Vinalex, вот все, что вы написали, скажите сами... где написано, что я прошу от инвестора обустройства зоны отдыха? я только согласилась с Верой, про зону отдыха и все... читайте пожалуйста внимательно... я против застройки...

Ну раз Вы все наперед знаете, о чем тогда речь? Может проект еще видели, поделитесь?
Какая разница кто больше, кто меньше, главное чтобы все получили желаемое. Бизнес-центр в лавочках не посчитаешь, или яхт-стоянку в теннисных столах не выразишь, поэтому считаться и сравнивать эти вещи нельзя. Главное, чтобы большая часть людей была довольна, как со стороны инвестора, так и со стороны жильцов, разве нет? Или главное это бороться "против", не важно с какими аргументами, главное чтоб всегда. Может Вы не понимаете, что вы в заведомо выигрышной ситуации, инвестору необходимо "добро", которое он получит только если максимально удовлетворит ваши потребности, разве нет? Хотя он его и так получит (скорее всего, страна у нас такая), без вас, главное - с чем вы тогда останетесь?
"Я против застройки" - аргумент железный.
Насчет просьб к инвестору, есть человек желающий получать прибыль, у него есть ресурсы которые могут быть выгодны всем, нет бы этим пользоваться, но нет - "мы против...".

"Vinalex, вот все, что вы написали, скажите сами... где написано, что я прошу от инвестора обустройства зоны отдыха?"
Нигде, я этого и не писал (= Я имел ввиду, что зона отдыха или большая детская площадка просто так не нарисуется, либо за ваши деньги, либо за деньги инвестора, но с сопутствующим ущербом.

2Vinalex
вообще то Парк Горького, Парк Северное Тушино и даже парк около Чайханы с детской площадкой именно так и образовались - без коммерческого инвестора.

2Lamoureuse
Вера, если вы знаете как с инвестором надо говорить - пожалуйста, организуйте процесс. До того как прошел сход от вас было только одно сообщение в стиле "я считаю все надо отдать инвестору только он нас спасет от ужаса творящегося в Старте". И все. А теперь вы начинаете поучать тех, кто действительно что то решил сделать и понять, как можно повлиять на ситуацию. Та резолюция, что была принята - да в ней есть косяки, но так это ведь явно от неопытности. Если Вы опытный в таких делах человек и хотите помочь жителям - включайтесь в процесс.
Я писал здесь на форуме три недели назад - "как можно повлиять на ситуацию? какие есть этапы прохождения проекта?" - НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ, видимо потому что никто и не знает этого.

И кстати, не пишите что там в парке ужас-ужас. Мы там каждый день гуляем, никаких ужасов нет, и охрана действительно как то работает.

Вот про заведомо выгодную ситуацию, расскажите завтра на собрании... объясните это жителям... (я про проект не писала и зачем меня о нем спрашивать?)

susserg, 26 ноября 2013, писал:
2Vinalex
вообще то Парк Горького, Парк Северное Тушино и даже парк около Чайханы с детской площадкой именно так и образовались - без коммерческого инвестора.

2Lamoureuse
Вера, если вы знаете как с инвестором надо говорить - пожалуйста, организуй

Без инвестора, но за чьи деньги? За деньги налогоплательщиков, т.е. за наши с Вами (наверно). В том и вопрос, кто готов и будет платить? Мы с Вами или инвестор?

Olia, 26 ноября 2013, писал(а):
Вот про заведомо выгодную ситуацию, расскажите завтра на собрании... объясните это жителям... (я про проект не писала и зачем меня о нем спрашивать?)

Что я людям расскажу, что они и так должны понимать? Боюсь камнями закидают. (=
Вы очень смело делаете выводы о том, чего еще не случилось, я и подумал, что может у Вас проект где-то есть (=

я всего лишь предположила, что может быть...

ну вот, мне вы ответили... а высказать свое мнение на собрании уже боитесь...

Боюсь и не считаю нужным - разные вещи. Я человек далекий от мотивации народа, и не считаю это своим долгом, а просто говорю то, что вижу и могу ошибаться, поэтому не буду навязываться, есть другие люди в чьи обязанности это входит.
Не буду разводить флуд и холивар, я сказал все, что хотел. Теперь замолкаю (=

Для информации...Распоряжением мэра Москвы Сергея Собянина на должность заместителя префекта СЗАО назначен Николай Александрович Малиничев. Вроде как из Кунцево - Управа Кунцево, начальник организационного отдела; начальник организационного управления префектуры СЗАО.

ну у нас все с ЗАО сейчас

Договорится с застройщиками... звучит несуразно. Вы, ребята, где видели, чтобы люди изначально планирующие свой Бизнес глобальный развернуть, "съехали" до бесплатных лавочек и площадок? У них есть цель - прибыль. Они всеми правдами и неправдами выбьют из нас "согласны" если пойдем на встречу. Покажут благоустроенную бесплатную территорию, мы согласимся - они за спиной напишут очередной "план" если его так назвать можно (как по мне, то только идиот решит тут такое развернуть), и всё! От чего пришли к тому и вернемся.

Да и если кто не был на сборе: строить на берегу канала нельзя! О чём тут говорить? Ухоженая Зелёная зона для прогулок и точка! Мне вот очень бы хотелось, чтобы наша территория стала продолжением парка "Алёшкино".

Lamoureuse, 26 ноября 2013, писала:
Именно в этом ключе и надо было изначально с ним говорить: что вы хотите для себя и что вы готовы сделать для нас? Если совсем не удается найти компромисс, тогда уже прогонять.

А что они в принципе нам могут предложить? Да такое что отличается от уже опубликованного проекта? Я не знаю. Я не знаю как инвестор имея такие планы на застройку будет делать что-то сверх - негде просто делать будет. И без того уже проблемы с площадью начнутся. Более того, инвестор - в принципе не будет ничего нам/Вам предлагать - ему это не надо, для него это расходы. Мнение жителей его интересует мало - бизнес есть бизнес. Договориться с префектом при невнятной позиции жителей "да мы не против, но вы сделайте что-то хорошее" намного проще чем объясняться с полутора муниципальными депутатами которые сами не знают что хотят.
Судя по тому что в теме не было ни одного предложения в духе "а пусть сделают ХХХХХХХ и YYYYYYY - нам станет намного лучше" - это все не только моя позиция.
Если у вас есть предложения - озвучивайте их, выносите на обсуждение, и при их одобрении _требуйте_ их у инвестора. Только так и никак иначе. Просить "сделать хорошо" бесполезно - получите дорожки и 2 кустика сбоку у заборчика. А на все вопросы вам скажут: "По нашему мнению это достаточно хорошо".

А сейчас вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее, и идете в разрез с мнением ваших избирателей.

Lamoureuse, 26 ноября 2013, писала:По этой логике нужно сносить в городе все места, которые хоть как-то притягивают людей, – ведь там будут пробки. Мне тоже категорически не нравится нынешняя политика Департамента транспорта Москвы: вместо того, чтобы строить нормальные парковки, создавать для автомобилистов невыносимые условия в надежде. что они плюнут и выкинут авто.

Вынужден заметить, что передергивать - плохой тон. И додумывать за собеседника - тоже. На Лодочной _уже_ есть ФОК и фитнесс-центр. Они _уже_ тут есть и я не говорю о том, что их нужно сносить. Но даже два относительно небольших объекта приводят к проблемам с парковкой. Постройка в микрорайоне еще нескольких крупных объектов (ТЦ, гостиница, причал для яхт и т.д.) гарантировано ухудшит ситуацию. Парковок на схемах замечено не было. Подземные парковки, учитывая прибрежную зону маловероятно.

Что до дептранса - они тоже не нашли идеального решения и методично двигаются по тому пути, который хоть как-то решает проблему - улучшают условия для общественного транспорта. Иногда, правда, делают это с изяществом слона в посудной лавке. Но, объективно, центр Москвы в принципе не сможет переварить увеличивающийся поток транспорта. Город и так встает в пробках постоянно, и вылечить эти пробки при сохранении потока транспорта без переделки всей сети нельзя.

Чтоб оценить готовящийся масштаб бедствия можно посмотреть на ситуацию с "торговым-деловым" центром на м. Войковская, только там жилых домов рядом нет, а здесь это будет полной катастрофой для местных.

Кто-нибудь, отпишитесь, если кто сегодня на собрании был в Библиотеке!

rabbit, 27 ноября 2013, писала:
Кто-нибудь, отпишитесь, если кто сегодня на собрании был в Библиотеке!

Отпишем :) Все материал готовят, только в девятом часу разошлись.

Сегодня 27.11.13 на заседании депутатов состоялось обсуждение вопроса " О реконструкции территории СК «Старт» вдоль Химкинского водохранилища по адресу: проезд Досфлота, вл. 1 "
Представитель инвестора Виноградов Ю.А. пытался "вешать лапшу" тушинцам, но встретил дружную отповедь. Никто его словам не верит, тем более, что он отказался назвать кто же является инвестором. Его спрашивали об этом много раз, но он уклонялся от ответа. Значит есть что скрывать.

Выступали жители, Лариса Владимировна Чарковская, депутаты, глава управы Ерохов А.С., зам. префекта Ховрин А.Ю.

В итоге депутаты проголосовали за то, чтобы поставить задачу создания вдоль берега Химкинского водохранилища в Южном Тушино парка со спортивным уклоном (в частно-государственном партнерстве) и объединить парк Южного Тушина с парком "Северное Тушино"

Жители потребовали опубликовать официальный протокол собрания на муниципальном сайте и в газете. Велась официальная видеозапись заседания и она тоже должна быть опубликована.

В понедельник 02 декабря в 17-00 в префектуре будет собрание рабочей группы, в которую вошли представители жителей, три депутата, глава управы и зам.префекта.

Можете почитать и посмотреть, что было на общественных слушаниях 27 ноября у меня в блоге http://tushinetc.livejournal.com/228025.html

Вот представитель таинственного инвестора, он же хам Виноградов

Михаил, спасибо за оперативный фоторепортаж!

peskow, 27 ноября 2013, писал:
Михаил, спасибо за оперативный фоторепортаж!

Пожалуйста :)

Слушайте, с бизнесменами всё понятно - только слепо-глухо-немой может согласиться на их условия, не важно, что они будут обещать. Их цель - захват земли.

Мне лучше вот это объясните:

Vinalex, 26 ноября 2013, писал:
Без инвестора, но за чьи деньги? За деньги налогоплательщиков, т.е. за наши с Вами (наверно). В том и вопрос, кто готов и будет платить? Мы с Вами или инвестор?

Т.е. по этой логике московские власти давно меня ограбили, спустив кучу миллионов на всякие разные благоустройства парков? Так? А если бы не было всего этого, то я бы себе Бентли купил не напрягаясь, сэкономив на налогах? :) Забавно...

А деньги инвестора - это лишь всего-навсего отсроченный платеж для населения. :lol:

Довелось мне быть свидетелем мероприятия, проходившего в библиотеке №191 вечером 27 ноября 2013 года. Поводом послужило заседание совета депутатов района и общественная полемика по поводу благоустройства территории Трудовых резервов (СК «Старт»). Народу показали представителя инвестора, который собирается вложить огромные деньги в развитие «заброшенной многие годы» территории. Обсуждение получилось жарким, даже чересчур. Если смотреть со стороны – все было похоже, скорее, на собрание дикого племени людоедов: крики, ругань, чуть не до драки. Причем главную жертву, доставшуюся разъяренной толпе в этот промозглый осенний вечер, чуть было, реально не съели. Друзья, ну не красиво так себя вести, перебивая криками не только своих единомышленников, но и представителей префектуры. Нужно учиться выстраивать диалог, а не вопить во все горло: «Я ПРАВ!» Не опускайтесь до уровня быдла. Берите пример с Ларисы Чарковской и других интеллигентных людей, которых на встрече до определенного момента вообще заметно не было, а потом вышел человек, назвал себя и четко изложил свою позицию и привел разумные аргументы. Так и нужно работать. Мы имеем дело с очень умным инвестором. Много лет назад во времена «смуты» он смог заключить договоры аренды и выкупил постройки с одной единственной целью – заработать сумасшедшие деньги, отдав территорию Трудовых резервов под коммерческую застройку. Даже нефть не приносит такой огромной прибыли, как Московская земля, тем более, в экологически благополучном месте на берегу единственного в Москве водохранилища. Вы хотя бы представляете, о каких суммах инвестиций и порядках прибылей идет речь? Тогда даже не пытайтесь! И с каждым годом земля становится еще дороже, даже в виде арендованного на 50 лет лоскутка прибрежной полосы с правом построить яхт-клуб, ТЦ и гостиницу. И вот этот хитрый инвестор, целенаправленно запустив территорию, огородив ее высоким забором и ограничив даже время посещения, примерно раз в пять лет посылает народу посланника с предложением: «А давайте мы на месте этой помойки за забором построим для вас, дорогие жители района, такую вот красоту. И будет вам и нам хорошо!» Ну что вы напали на бедного Виноградова? Он же на самом деле всего лишь «мальчик для битья», как кто-то верно заметил. Он предлагает вариант застройки и обещает учесть некоторые пожелания жителей. А вы сразу в штыки все воспринимаете. Что он после такого собрания своим работодателям скажет? Мол, народ еще не готов идти на диалог. Инвестор ухмыльнется, потрет ручки и скажет: «Ну ничего. Лет через 5 или 10 они все-таки согласятся». Поймите, Виноградов – это всего лишь лакмусовая бумажка, которую опускают в тушинскую среду: покраснела – значит среда кислотная, нужно еще подождать.
Давайте действовать умно и слаженно. Залог нашего успеха в борьбе за благоустройство парка – последовательные действия и четкая координация. Было приятно на собрании увидеть много активных людей, готовых яростно отстаивать «Трудовые резервы». Но разрозненно поодиночке можно сломать любого. Давайте собираться, объединяться, вырабатывать предложения, к инвесторам, к префектуре. Не нужно только вести себя по-хамски, и останавливаться на полпути. В результате диалога, от власти должен быть получен конкретный ответ: строим, сохраняем, благоустраиваем или что-то еще.