Железнодорожная станция Тушино и окресностиКарта 1968 года | |
|---|---|
Вот не удержался, загружаю северную часть Тушино с картв начала 60-х. Еще раз спасибо EnormousRat В ближайшее время "склею" два участка карты, так что бы Тушино было полностью и в приличном разрешении.
| |
Карта ценная. Но вот её достоверность ...
Отличная иллюстрация работы по дезориентации вероятного противника ) Не сможет по ней супостат определить положение, скажем ДОСа (дом офицерского состава) 23 на ул. Свободы, или куда на самом деле ведут ж/д пути, которая заканчиваются у Новопоселковой и далее ни-ни )) И не сможет он поразить эти и другие важные объекты, пользуясь трудами советских картографов! А теперь и мы не сможем разобраться, были ли это проеда на ТМЗ, и где были стоянки гидросамолетов на канале и каковы были их размеры, где ангар, где ВПП Захарковского аэродрома. Ну и т.д и т.п. | |
А что вы хотите, это же 1964 год. Тогда сверхдержавы только огрызались друг на друга. А если карта вдруг попадет к врагам? Этого нельзя было допустить.
Посему все военные и подобные им обьекты немного исправлены. Но это не снижает общей ценности карты. Карта не моя. Мне её тоже дали когда-то, а я уже отправил вам. :Y: Своеобразная посылка счастья. | |
карта информативна на 99,99999999999999999999% (это по сравнению со всем остальным доступным материалом из того времени). То немногое, что мне кажется сомнительным, проверить в наши дни нелегко. Более всего неточностей в технике чертежа - дома рисуются больше действительного, это сказывается на пропопорциях. Крайне сбивчиво показана этажность кварталов (оранжевая краска соотв. многоэтажн. застройке) Но тут однозначно и не нарисовать.
| |
Первоначальное железнодорожное хозяйство Тушина:
 Стрелка на заводской ветке имеет противоположное, по сравнению с фактическим, направление. Нет маневрового тупика на месте стадиона, он виден и на "немецком гугле" и на карте-1950. Разобран, предположительно, в конце 50-х. Подпись: "Ветка к гражданскому Авиастрою" относится, очевидно, к левому, заводскому направлению. Та, что справа (на месте домов по Циолковского/Тушинской, её и обсуждали) направлена к седьмым шлюзам, не крутой петлей к Вишневой, а прямо вдоль будущей ул. Свободы (?). К сожалению, план строительства канала схематичен и точная привязка к местности не всегда возможна. Карта из книги В.Барковского «Тайны Москва-волгостроя». Дмитрий, извините, что не сослался на Вас, используя Ваш материал. Мне казалось что публикация известная, для меня – одна из интереснейших на Хомяке. | |
То немногое, что мне кажется сомнительным, проверить в наши дни нелегко. Я вспомнил один момент, пользуясь случаем, хочу спросить. Маленький пруд в Северном Тушине, к востоку от Братцева. Отмечен на карте с береговыми валами, вокруг застройки тогда не было. Я его отмечал на Викимапии. Никто не знает хоть что-нибудь об этом? Что на месте сейчас, можно ли по внешнему виду или хотя бы рельефу предположить бывшее наличие пруда? | |
Я вот тоже вспомнил :) Еще в 2005 году ж/д станцию Тушино собирались превратить в торгово пересадочный центр на подобие недостроя на Сходненской. И чего с тех пор? Все глухо и забыто?
| |
EnormousRat, 1 декабря 2008, писал(а): Скорее, это какой - нибудь навозоотстойник. ПТФ рядом. | |
"Перенос Калининской ж/д" - это я понимаю, а вот "перенос Волоколамского шоссе" это откуда переносили?
Сориентируйте, плз, по современным зданиям. | |
Понял. Спрямляли.
И тунель оказался южнее того места, где на шоссе был мост через Химку. | |
Ещё один перенос Волоколамки — у Сходни. В этом месте русло реки спрямлялось. Сейчас это и канал от ГЭС и река в одном искусственном русле.
Часть старой Волоколамки, где нынче ул. Лётная, некоторое время была центральной улицой деревни Тушино, так и называлась — ул. Тушино. Перестройка первоначальных мостов, путепроводов и шлагбаумных переездов почти всегда одинакова. По старому, та же Волоколамка в 4-х местах (1-й и 2-й Волоколамский путепроводы, пересечение с Рижской дорогой у Химки, мост через Сходню) изгибалась до прямого угла перед каждым пересечением. Строительство мостов обходилось много дешевле. Отсюда все первоначальные изгибы и коленца. Вираж перед Сходней был особенно протяженным. Карта старой развязки на месте туннеля на Хомяке уже публиковалась. Шлагбаум был не только севернее, но и восточнее, за каналом, ближе к Покровке. Автобусный вокзал на Тушинской обещают постоянно. Большой Пересадке конца нет и не будет. У метро "Волоколамская" станции ж/д не планируется. | |
Возможно отсутствие Сходненской улицы в прямом виде объясняется некой конспирацией? Ну чтобы буржуев запутать.
| |
Вернемся к этой цитате
"А как мы строили свой первый капитальный корпус! В то время не было ни города Тушина, ни канала имени Москвы (его начали строить только через три года - осенью 1935 г.). Железнодорожная станция Тушино находилась примерно там, где улица Свободы пересекает отводной канал (у восточного моста, что рядом с проходными ТМЗ)." Почитал я эту ветку. Кроме карты и отрывочных воспоминаний послевоенного периода никакой другой информации я здесь не нашел. Что касается карты захоронений то мало того, что она составлена непонятно кем когда и зачем – это карта местности, когда канал уже построен. И при этом так сразу отмахиваться от свидетельства очевидца, который пишет о времени, когда канала еще нет, считаю неправильным. VlaDT, 17 ноября 2010, писал: Согласно wikimapia путь ветки по территории “Красного Октября” так и идет - вдоль канала vodkins, 18 ноября 2010, писал: А почему не могла доходить. И как вообще жд доходила до ТМЗ ? Представим себе отводного канала нет, ветка на ТМЗ в ее нынешнем виде была проведена после войны.Как строить ТМЗ ? Самое ранее, достоверное изображение этих место http://wwii.sasgis.ru/?lat=55.83337306471695&lon=37.442007064819336&z=15 И про эстакаду которую тут вспомнили . Москва 1941 год. Эвакуация ТМЗ. "И вот машина мчится по Ленинградскому шоссе. Стадион "Динамо", Всехсвятское, мост через канал — и, наконец, сворачиваем на заводскую железнодорожную ветку. Здесь шумно. Снуют десятки грузовых автомашин, хлопочут сотни людей. По длине эшелона — деревянная эстакада. С одной стороны эстакады — вагоны, с другой — непрерывной цепочкой подходят машины со станками." | |
oitss, 19 ноября 2010, писал: Ну возможно как раз через эту ветку КО и был подъезд к ТМЗ до открытия канала?: http://wikimapia.org/#lat=55.8333369&lon=37.4388528&z=16&l=1&m=b Получается что поворот этой ветки КО на восток вдоль канала был уже куда позже, а не наоборот. Видно что ветка идёт как раз ровно к Западному мосту. А вот на этой очень интересной карте, на которую вы сослались, включив совренное наложение, видно что другая ветка шла максимум до нынешнего перекрёстка Свободы и Тушинской: http://wwii.sasgis.ru/?lat=55.82656384490311&lon=37.45209217071533&z=16 Никаких её следов выше не видно - на её предполагаемом пути выше на север-северо-восток лежит и поныне существующий парк у "Метеора". Не думаю что за те несколько лет что прошло с момента начала стройки канала там смогла вырасти такая роща на месте бывших путей. Скорее предположить что от перекрёстка Свободы и Тушинской эта ветка заворачивалась обратно на северо-запад где-то до Циолковского/Долгова. Дальше ничего не видно. Тот белый зигзаг обратно на северо-восток (между Мещерякова и М.Наб.) врядли мог быть следом той ветки - слишком крутой поворот, да и зачем такое петляние? Если бы хотели вести её дальше на север к Восточному мосту - то повели бы её прямо, по трассе Свободы... То есть я не вижу никаких следов того что ветка могла подходить к Восточному мосту ни с запада, ни с юга, ни тем более с востока. Плюс за то небольшое количество лет (максимум 10), что прошли после начала стройки канала (теоретического сноса этой ветки) наверняка остались бы какие-то явные следы этой ветки там. Никто бы не стал нарочно уничтожать её следы - ничего секретного в ней не могло быть. Вон, следы старой трассы Рижской ж.д. отлично видны. И другие следы тоже. Если у вас есть мысли как такая ветка могла подходить к Восточному мосту, а тем более в виде такого огромного путевого развития как на видео - нарисуйте пожалуйста на этой старой военной карте. Там же целый грузовой терминал/вокзал%) на видео, плюс странный нехилой длины мост с явными следами некой развязки в виде подходящих к нему улиц, явно не Тушинских направлений в виде рогатины под 45 градусов. Где следы всего этого? | |
oitss, 19 ноября 2010, писал: А про какой за мост через канал здесь идет речь? Не мог бы это быть современный мост, который северо-западнее станции метро Речной вокзал? | |
"Стадион "Динамо", Всехсвятское (Сокол), мост через канал" - как минимум очень странное описание маршрута. Динамо, Сокол и сразу некий мост через канал. То есть между Соколом и этим "мостом" очень нехилое расстояние. Мог ли автор туннель "мостом" назвать? Врядли - всё-таки туннель это очень значимое и заметное сооружение. Также очень сильно сомневаюсь что речь идёт о мосте на Ленинградском шоссе - слишком далеко от Тушино, да и зачем им Химкинское вдхр-ще вообще объезжать? Никакой связи просто. Если речь идёт о Восточном мосте - то опять же - где следы этой ветки на территории самого ТМЗ - на старом военном снимке ничего такого не видно. Нет на ТМЗ никаких следов никаких веток...
Возможно было так - они ехали по Свободе, пересекли канал по Восточному мосту, свернули налево на Лодочную и потом переехали канал второй раз уже по Западному мосту. Вот в том месте, где спуск Сходненской ул. с Западного моста на юг - как раз и есть примыкание ветки КО к улице/мосту: http://wwii.sasgis.ru/?lat=55.83368638065533&lon=37.43810176849365&z=16 Автор ведь не описывает на какую именно "заводскую железнодорожную ветку" они свернули. Тут вполне могла происходить погрузка на ж.д. вывозимого с завода добра. Ничего сложного не вижу в том чтобы от силы километр провезти грузы от ТМЗ через Западный мост и до ветки КО. С другой стороны - зачем надо было такой крюк делать по Лодочной? Можно ведь было сразу в эту точку по Мещерякова проехать. Но, повторюсь - где следы этой "ветки" на территории ТМЗ? Где следы моста этой ветки через канал? Не было такого моста никогда, если только по самому Восточному мосту ж.д. не проходила:). Они же пересекли канал по мосту. Логично предположить что пересекли они его с юга на север (по-крайней мере в первый раз). Значит и ветка должна быть ЗА каналом. Очень странно всё... Опять же если только они не пересекали канал 2 раза - тогда всё более-менее понятно. Возможно такое петляние объсняется тем что нормальный подъезд машин и грузовая платформа/эстакада находились именно с западной стороны ветки КО (по трассе Сходненской ул.) - вот и такой маршрут - чтобы сразу подъехать к месту погрузки, а не пересекать эту самую ветку на которой стоит эшелон. | |
И ещё - зачем вообще Западный мост был построен в те годы? Неужели для того небольшого населения Тушино на северной стороне канала не хватило бы одного Восточного моста? Вполне бы хватило. Мы и по сию пору с современными размерами и населением Тушино только им и пользуемся более-менее как-то. Да и сама Сходненская ул. явно заканчивается как раз у примыкания к ней ветки КО сразу после Западного моста. Даже 62й в своё время ходил по этой южному куску Сходненской ул. и сворачивал на запад на Заводскую ул. (Сходненский тупик). То есть доподлинно известно что Сходненская улица не выходила к Рижской ж.д. в те годы. Только уже на снимке 1966 года видно что её наконец (на несколько лет всего) вывели к Рижской ж.д./на Тушинскую(Вокзальную)ул.:
http://retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=0020092&right=0519661&zoom=15&lat=55.831469&lng=37.434067 Ветка КО уже не подходит к Сходненской ул., а обрывается раньше. Оно и логично - уже построена собственная ветка ТМЗ, которую мы сейчас знаем - через Сходню, Комсу и пр. Я к чему это? Подозреваю что Западный мост и был построен в поле именно для нужд ТМЗ - чтобы была связь ТМЗ с ж.д. через ветку КО. | |
Спасибо за обсуждение
Следов большого путевого развития действительно не видно. Разве, что на Красном Октябре перед Западным мостом. Видео, конечно, может быть и не про ТМЗ. А вот почему ветка (не в таком большом виде) не могла идти по улице Свободы ? Какие то следы могли быть уничтожены при строительстве канала и Восточного моста - благоустройство территории По поводу поездки Яковлева на авиазавод - Dolgorukij наверное прав – речь идет о мосте в Химках. Яковлев мог ехать и в Химки, 301 авиазавод тоже выпускал Яки в 1941 году. И что-нибудь известно, что за водоем был на территории Красного Октября ? | |
Ну если Яковлев ездил в Химки тогда причём тут "Москва 1941 год. Эвакуация ТМЗ."? Про ветку по трассе Свободы мне ничего не известно. Было бы что-то - уже промелькнуло бы здесь точно. Пересекало её что-то - это вполне возможно, но не по ней самой. Тем более речь идёт о 1941 годе - канал уже есть, мосты соответственно тоже и сама улица уже вполне себе сложилась как главная въездная трасса Тушино. Так что нестыковка. Почему вам так хочется чтобы ж.д. проходила именно так и именно до Восточного моста?:) Ну не Тушино на видео, не Тушино. Ладно бы только столько путей (хотя даже на самом большом развитии - на векте КО у тупика Сходненской их не так много) - так ведь ещё и мост нехилой длины через это. Не было такого моста в Тушино никогда. Мне именно больше всего это напоминает Ленинградское шоссе и ст.Подмосковная.
| |
oitss, 19 ноября 2010, писал: Может это? | |
vodkins, 19 ноября 2010, писал: Помнишь происхождение название "Новопоселковая" улица? После того, как пожар уничтожил все бараки в заводском поселке (квартал Свободы-Вишневая-Тушинская-Мещерякова) был выстроен "новый поселок", севернее, вероятно с прицелом на развитие Тушина на север. И ТМЗ строили севернее старого поселка. Эти две магистрали, ул.Сходненская+Западный мост и ул.Свободы+Восточный мост, и составляли скелет нового "заводского" Тушина. (Старое Тушино было южнее ж/д, на Волоколамке) Только в середине 60-х возросшая роль "Красного Октября" в деле повышения обороноспособности СССР перекрыла нам одну магистраль. | |
Да, это тоже всё логично. Но Сходнеская ул. вела именно к ветке КО в те годы. Дальше что-то непонятное - петляние между цехами. Только в 60е её напрямую к ж.д. вывели. То есть думаю что в первую очередь мост для ТМЗ построили. Про пруд на территоии КО где-то тут точно тёрли. Ещё был пруд, но поменьше на месте нынешней м.Тушинская. Этот вроде был естесственного происхождения. А вот про пруд в КО - не помню что говорили. Может и искусственный.
| |
По тогдашним нормам должен был быть пожарный водоем.
И лучше в месте равноудаленном от мест возможного возгорания. Рукава-то пожарные в каждой команде были ограниченной длины. Обычно углубляли и расширяли естественный водоем. т.е. лужу или ручеек в низинке. | |
Да, видимо что-то такое и было. Видимо что-то вяло текло и была лужа, её расширили. Потом технологии позволили обходится без этого пруда и его засыпали.
| |
oitss, 19 ноября 2010, писал: Про этот пруд на территории КО я уже писал Июль 1941. Тушино и Химки, кадры немецкой авиаразведки.&page=2 , да и про болотцо-пруд около 134 з-да (там, где сейчас ст.М Тушинская) я тоже писал. | |
Кстати, вот тут же на предудущей странице видим:
Да, Свободу ветка пересекала и шла примерно до ул. Долгова или чуть дальше до средних ворот 7го шлюза. Но даже на снимке 1941 года её уже нет. Даже следов уже не видно почти. Там уже стоит знаменитый дом №11 по Б.Наб. До никакого Восточного моста она не доходит (тем более дальше за Деривацию) и вообще служила скорее всего чисто для нужд строительства канала, а никак не для ТМЗ. После постройки канала стала не нужна и была разобрана. Жалко что нет снимков раньше 1941 года. | |
Зацените что нашёл на Павшинской Пойме:
http://wwii.sasgis.ru/?lat=55.81994631057265&lon=37.37130403518677&z=16 | |
http://wwii.sasgis.ru/?lat=55.81994631057265&lon=37.37130403518677&z=16
Кстати, Алексей, на этом аэрофотоснимке видны следы не только от старого разобранного жд полотна от ст.Покровское-Стрешнево до ст.Тушино, но и следы от жд полотна разгрузочный путей к КО (светловатые полудуги в районе Свободы 3с1, 5, 7А и 9. А вот следов от ветки к месту строительства шлюзов ( в район Метеора и поликлинике ) - нет. И видны бараки лагерей каналостроителей. В начале Свободы и в Иваньково. |
