антенна на стене дома около окна над козырьком подъезда жилого дома

Valen, 18 августа 2013, писал:
На Шафране стоят базовые станции сотовых операторов. Там мощность порядка 20 ватт, а на расстоянии 10 метров это уже будет мощность около 0.004 ватт

А как считали?

сегодня на кабельном канале еврокино был фильм (Франция 2009г. ) «Святая Виктория», тема антенны установленной на школе и последствиях лейкемии у детей посещавших эту школу раскрыта и как все разговоры том, что она антенна абсолютно безвредна и то, кто и как согласовывает аналогичные установки, производит замеры и подтверждение допустимых норм, раскрыта в этом фильме полностью.

Valen, 18 августа 2013, писал:
На Шафране стоят базовые станции сотовых операторов. Там мощность порядка 20 ватт, а на расстоянии 10 метров это уже будет мощность около 0.004 ватт

Mikhaylov, 18 августа 2013, писал:
А как считали?

Естественно очень приблизительно.
Затухание на 10 метрах (gsm900)= 51 дБ
Коэффициент усиления антенны порядка 14 дБи
Мощность БС: 43 дБм

Итого получаем:
43-51+14 = 6 дБм ( или примерно 0.004 Вт)

И это худший случай. На самом деле для gsm1800 ( и тем более 3G 2100) затухание будет еще больше, также я не учитываю потери в фидерах, не учитываю, что мощность может еще в несколько тыщ раз упасть при проходе сигнала через стену дома и т.д.

но устройств, усиления ставят очень много помимо одного на внешней стене со стороны улицы, я нашла еще две коробки с антеннами на стене у квартиры в подъезде на лестнице на моем этаже. Сколько можно их ставить на кв.м. в жилых помещениях и есть ли предел при установки и контроль за этим. Нельзя ли организовать одно централизованное для всех провайдеров устройство в удалении от жилых помещений или теперь каждый сам за себя защищая, будет покрывать стены и окна своего дома изнутри? У меня и так уже есть wi fi роутер.

Valen, 19 августа 2013, писал:
Естественно очень приблизительно.
Затухание на 10 метрах (gsm900)= 51 дБ
Коэффициент усиления антенны порядка 14 дБи
Мощность БС: 43 дБм

Итого получаем:
43-51+14 = 6 дБм ( или примерно 0.004 Вт)

Как в полуметре от человека, разговаривающего по мобилке.

В самом худшем случае да.

Но на самом деле, я живу в доме 1 по Аэродромной, т.е. прямо в раскрыве антенны. У меня в квартире уровень от БС МегаФона(которая стоит на Шафране) около -80 дБм
Если в ваттах это 0.00001 ватт.

Антеннку перевесили повыше от трубы:

Мое мнение, что должны информировать собственников о проведении данного вида работ, какая компания делает, и что за устройства размещает. Пусть даже они безвредные и в пределах санитарных норм, но если их много, то мощность всех устройств считается по определенной формуле.

<[Valen, 18 августа 2013, писал:

Вы приводите цифры и аргументы- которые обычно приводят представители операторов мобильной связи.
Но при этом- когда топам этих фирм предложили разместить те же антенны базовых станций на крыше домов где они сами проживают- был получен категорический отказ!
Вы говорите про мощность излучения 20 Вт. Кто это замерял?? Вы знаете пиковую мощность излучения?? Антенн - 8 штук!!
Последствия воздействия на человека высокочастотного излучения мобильных телефонов до сих пор до конца не изучены и специалисты ведут жаркие споры на эту тему.
Сотрудники компаний мобильной связи всеми возможными путями пытаются навязать мнение- что нет проблем.
Крайне сомневаюсь ,что есть все необходимые разрешения на установку этих антенн в столь плотном окружении жилых домов. Сомневаюсь ,что соответствующие службы производили необходимые замеры при сдаче и эксплуатации этого «счастья».
В любом случае такая плотность антенн окружённых со всех сторон жилыми домами далеко не подарок для местных жителей. Но при общем пофигизме на происходящее вокруг
-это пока остаётся без должного внимания.
Думаю, люди работающие с базовыми станциями не понаслышке знают о вреде излучения БС.
Ну а дальше делайте сами выводы.

«Необходимо знать, что организация-владелец БС имеет право установить её только при наличии разрешения органов Госсанэпиднадзора и контроля над неионизирующими излучениями. БС, установленные не в соответствии с действующими правилами и не имеющие разрешения указанных органов, могут оказаться вредными для окрестных жителей.»

«Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) бьёт тревогу: интенсивность радиоволн на поверхности Земли сегодня превосходит мощность солнечного излучения в 100 млн раз. Последствия подобного вторжения в природный мир полностью пока не известны. Поэтому в Международной научной программе ВОЗ по биологическому действию электромагнитных полей (1996–2000 гг.) подчёркивалось: «Предполагается, что медицинские последствия, такие как заболевания раком, изменения в поведении, потеря памяти, болезни Паркинсона и Альцгеймера, СПИД, синдром внезапной смерти внешне здорового ребёнка и многие другие состояния, включая повышение уровня самоубийств, являются результатом воздействия электромагнитных полей. ВОЗ хочет осуществить сотрудничество с международными учреждениями и организациями, правительственными учреждениями, научно-исследовательскими учреждениями и организациями и другими аналогичными организациями в целях объединения ресурсов и знаний, касающихся последствий этих полей».

Получить документы на установку, не значит, что они правильно оформлены, и зарегистрированы должным образом.

Вот как, например, решается вопрос в стране, где заботятся о здоровье народа.

«Кнессет запретил ставить антенны сотовой связи на жилых домах.

Парламентская комиссия по внутренним делам и экологии сегодня единогласно утвердила закон об опасном излучении, запрещающий устанавливать антенны сотовой связи на жилых домах или балконах зданий.

Комментируя голосование, председатель комиссии депутат Кнессета Офир Пинес-Паз заявил: "Наконец-то, после 20 лет, был найден верный компромисс между экономическими интересами и необходимостью защищать здоровье граждан".

Закон обязывает также операторов мобильной сотовой связи устанавливать рядом с антеннами предупреждающие знаки, сообщающие об опасности излучения и определяющие безопасное расстояние.

Представители компаний-операторов мобильной связи сообщили, что решение парламентской комиссии наносит тяжелый удар по качеству предоставляемых услуг. По их словам, сокращение числа антенн приведет к усилению излучения мобильных телефонов, передает Ynet. Операторы намерены добиваться отмены данного решения.» ссылка http://newsru.co.il/israel/24oct2007/soto8012.html

Очередной шум на очередную тему, с какого перепугу то ?
Вот сковородки и другую посуду с тефлоновым покрытием продают где попало и никто не кричит что это надо запрещать несмотря на то что этот политетрафторэтиле́н опасный материал, придумали кучу рекламных компаний, позаимствовали кучу импортных буржуйских слов и давай народ травить. Почему никто не рекламировал сковороды с фторопластовым покрытием ? В СССР фторопласт (читай Тефлон он же политетрафторэтиле́н) хрен бы разрешили использовать для посуды и посему шёл он только на всякие там прокладки, подшипники для техники, как изоляция электрических проводов и тд. Многие слышали что при нагреве тефлон выделяет очень токсичные вещества ?
А щас пошла мода на посуду с керамическим покрытием, вы эту посуду в руках держали ? из чего она сделана ? Всё то что я видел в продаже сделано было из алюминия, температура плавления алюминия около 660°С, температура спекания керамики около 1200°С, из чего можно сделать вывод что сие покрытие наноситься на алюминий каким то химическим способом либо механическим с последующей химической обработкой, в любом случае это уже не керамика, а нечто подобное.
Можно еще дохрена найти много чего вредного по факту существования которого никто шум не поднимает, например ксеноновые лампы (в автомобильных фарах и освещение в некоторых магазинах и ТЦ), узкий спектр + коротковолноеое излучение ксеноновых источников света вызывает отслоение сетчатки глаза (отражённые свет от металлических поверхностей (хром, никелирование и тд) аналогичен прямому свету) что уже многократно доказано врачами в Европе и штатах, но все продолжают тыкать (или покупать авто) с ксеноном...

Ваша позиция, Autobus, понятна, выбирайте посуду, предметы обихода сами это Ваше право ( так же как выбор Макдональдс или овсянка). Но так же как и право каждого, а в частности мое думать и заботится о здоровье своем и сооружающих, и за права эти можно бороться юридически. Вообще эта услуга данного провайдера платная, своих антенн по стенам он разместил уже по многим домам в округе, соответственно - это уже навязывание услуги как минимум, что уже противоречит законодательству. На крыше здания, где магазин "Магнолия" на Планерной уже тоже стоят базовые станции, напротив детский сад и жилые дома, а в здании спортивная секция, всем все-равно? Я так не думаю - просто не все осведомлены о последствиях, а это вопрос времени.

loli, 21 августа 2013, писал(а):
Ваша позиция, Autobus, понятна, выбирайте посуду, предметы обихода сами это Ваше право ( так же как выбор Макдональдс или овсянка). Но так же как и право каждого, а в частности мое думать и заботится о здоровье своем и сооружающих, и за права эти можно бороться юридически. Вообще это услуга провайдера платная, своих антенн по стенам он разместил уже по многим домам соответственно это уже навязывание услуги как минимум, что уже противоречит законодательству. На крыше здания, где магазин "Магнолия" на Планерной тоже стоят базовые станции, напротив детский сад и жилые дома, а в здании спортивная секция, всем все-равно?

честно говоря всё равно ибо мощность этих антенн мизерная, вот если бы у мене во дворе поставили "Противник-ГЕ" я бы засуетился ибо там мощность 12 кВт на антенне....
А от этих базовых станций вреда меньше чем от курящего соседа, или всяких нехорошестей в водопроводной воде. С мосводоканалом вы уже вопрос решили и от курильщиков в радиусе 100 метров избавились ? ведь от них вреда больше
:)

Autobus, смотрю, Вы в курсе моих рассуждений, интересно, и зачем Вам их мониторинг. Кто разберется, с кем и как, и когда мне не с Вами решать. Можно сделать вывод, что Вы представляете интересы провайдера, и видимо им являетесь иначе, такое настойчивое желание убедить - все нормально, не волнуйтесь, Вы и так отравлены. А вопрос об угрозе здоровью ЭМИ в данном посте не я задала.

loli, 21 августа 2013, писал(а):
Autobus, смотрю, Вы в курсе моих рассуждений, интересно, и зачем Вам их мониторинг. Кто разберется, с кем и как, и когда мне не с Вами решать. Можно сделать вывод, что Вы представляете интересы провайдера, и видимо им являетесь иначе, что такое настойчивое желание убедить, что все нормально. А вопрос об угрозе здоровью ЭМИ в данном посте не я задала.

Очень часто я стал думать, о жизни, о смысле, о людях....

janna, 20 августа 2013, писал(а):
Вы приводите цифры и аргументы- которые обычно приводят представители операторов мобильной связи.

Потому что я ведущий инженер в одном из операторов связи :)
Тему с изучением знаю не по страшилкам с телеканала РЕН-ТВ, а по образованию и опыту работы.

janna, 20 августа 2013, писал(а):
Но при этом- когда топам этих фирм предложили разместить те же антенны базовых станций на крыше домов где они сами проживают- был получен категорический отказ!

Не знаю как у других, но в нашей компании у топов дома так просвечиваются, чтобы даже в лифте они могли спокойно говорить и пользоваться мобильным интернетом.

janna, 20 августа 2013, писал(а):
Вы говорите про мощность излучения 20 Вт. Кто это замерял?? Вы знаете пиковую мощность излучения?? Антенн - 8 штук!!

Пиковая мощность базовой станции максимум 20 ватт на канал это так технологически.
Антенн много потому, что стоит несколько операторов, также для GSM/ 3G/4G обычно используют разные антенны.

janna, 20 августа 2013, писал(а):
Последствия воздействия на человека высокочастотного излучения мобильных телефонов до сих пор до конца не изучены и специалисты ведут жаркие споры на эту тему.
Сотрудники компаний мобильной связи всеми возможными путями пытаются навязать мнение- что нет проблем.

Исследований очень много, но ни одно пока не доказало прямой вред от излучения мобильного телефона. Кстати, исследуется именно вред от телефона т.к. его вы держите у головы, от базовой станции воздействие во много раз меньше.

janna, 20 августа 2013, писал(а):
Крайне сомневаюсь ,что есть все необходимые разрешения на установку этих антенн в столь плотном окружении жилых домов. Сомневаюсь ,что соответствующие службы производили необходимые замеры при сдаче и эксплуатации этого «счастья».
В любом случае такая плотность антенн окружённых со всех сторон жилыми домами далеко не подарок для местных жителей. Но при общем пофигизме на происходящее вокруг
-это пока остаётся без должного внимания.
Думаю, люди работающие с базовыми станциями не понаслышке знают о вреде излучения БС.

Все необходимые документы есть. Без них невозможен пуск новой базовой станции. На каждую базовую станцию составляется сан.паспорт в котором указывается максимальная суммарная мощность передатчиков с которой может работать станция.
Да и кстати нормы на электромагнитное излучение в России одни из самых жестких в мире. Посмотрите, у нас практически нет антенн мобильной связи непосредственно на жилых домах, а в Европе наоборот. Почему? Потому, что в России на жилом доме по нормам оператор обязан работать на сверх малых мощностях( а это не выгодно). В Европе ограничений по жилым домам нет.

Valen, 21 августа 2013, писал:
Потому что я ведущий инженер в одном из операторов связи :)
Тему с изучением знаю не по страшилкам с телеканала РЕН-ТВ, а по образованию и опыту работы.

Можно узнать название оператора ? если мегафон то есть вопросы по покрытию некоторых участков в СЗАО....

Autobus, ясно, Вы уверены, что знаете как выглядит мозаика мироздания, а так как мирозданием занимается другой персонаж, Вы не допускаете мысли, что видите мозаику, скажем так как Вам он ее позволяет увидеть или осмелюсь предположить с искажением, что бы быть определенным дополнением этой мозаики без понимания общего замысла. Платон : “тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет”.

Valen, 21 августа 2013, писал:
Да и кстати нормы на электромагнитное излучение в России одни из самых жестких в мире. Посмотрите, у нас практически нет антенн мобильной связи непосредственно на жилых домах, а в Европе наоборот. Почему? Потому, что в России на жилом доме по нормам оператор обязан работать на сверх малых мощностях( а это не выгодно). В Европе ограничений по жилым домам нет.

Да, для населения и лиц, профессионально не связанных с СВЧ-облучением плотность потока мощности не должна превышать одного микроватта на квадратный сантиметр облучаемой поверхности.

я ведущий инженер в одном из операторов связи

А можно Вас спросить?
В отдельно стоящем здании (двор на углу Вишнёвой и Долгова) сотовой связи в помещении ВООБЩЕ НЕТ! Независимо от оператора, модели телефона, комнаты, этажа и т. д.
За пределами помещения, хотя бы на крыльце, связь работает как обычно.
Понимаю, вопрос ламерский, и все эти вещи миллион раз обсуждались; но, если можно, подскажите просто и доходчиво, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ в нашем случае, чтобы связь появилась? Переписка с компаниями (многолетняя) - пустой звук. Может, усилитель какой-то нужен, антенна? Или это безнадёжно?

yromanyc, 21 августа 2013, писал:

А можно Вас спросить?
В отдельно стоящем здании (двор на углу Вишнёвой и Долгова) сотовой связи в помещении ВООБЩЕ НЕТ! Независимо от оператора, модели телефона, комнаты, этажа и т. д.
За пределами помещения, хотя бы на крыльце, связь работает как обычно.
Понимаю, вопрос ламерский, и все эти вещи миллион раз обсуждались; но, если можно, подскажите просто и доходчиво, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ

1) установить репитер( это такая железка, у которой внешняя антеннка ставится там, где есть сигнал, а внутрення антеннка вешается в помещение, где надо улучшить связь).
Если вы корпоративный клиент какого-либо оператора, то установку репитера, бывает, оператор берет на себя, об этом надо поговорить с курирующим менеджером. Если нет, то репитер можно купить и установить самому, но лучше всего вызвать специализированную компанию( в яндексе введите "gsm репитер" предложений много.
2) Сейчас есть такая вещь как фемто-сота, это штука напоминает wi-fi роутер, она также подключается через витую пару к интернету, только вместо wi-fi раздаёт сигнал 3G. Такую штуку может дать только ваш оператор, попробуйте его об этом попросить письменно.
3) здание, я так понимаю, не жилое? Предложите собственнику здания сдать крышу в аренду сотовым операторам, возможно кто-то из операторов ищет в том районе место под новую БС.

Можно узнать название оператора ? если мегафон то есть вопросы по покрытию некоторых участков в СЗАО

ну задавайте вопросы, попробую ответить :)

Valen, 21 августа 2013, писал: ну задавайте вопросы, попробую ответить :)

Волоколамское шоссе, дом 112-114, при проезде в любую сторону нагло отрубает пакетную передачу данных по всем возможным форматам.

Спасибо! Коротко, ясно, и по существу!
Завтра постараюсь всё проделать по Вашей рекомендации.

Valen, 21 августа 2013, писал: ну задавайте вопросы, попробую ответить :)

Autobus, 21 августа 2013, писал:
Волоколамское шоссе, дом 112-114, при проезде в любую сторону нагло отрубает пакетную передачу данных по всем возможным форматам.

Посмотрю что можно сделать. Просто не так давно была демонтирована одна базовая станция на Комсомолке, возможно от этого проблема.

Valen, 21 августа 2013, писал: ну задавайте вопросы, попробую ответить :)

Autobus, 21 августа 2013, писал:
Волоколамское шоссе, дом 112-114, при проезде в любую сторону нагло отрубает пакетную передачу данных по всем возможным форматам.

Valen, 21 августа 2013, писал:
Посмотрю что можно сделать. Просто не так давно была демонтирована одна базовая станция на Комсомолке, возможно от этого проблема.

Аналогичная проблема на Новотушинском проезде в районе дома №10 там где перекресток с Цариковым переулком.

Autobus, 22 августа 2013, писал:
Аналогичная проблема на Новотушинском проезде в районе дома №10 там где перекресток с Цариковым переулком.

Аналогичная проблема на Пятницком шоссе от ост. "4-й мкр." до "Военного городка"

Valen ,

"Потому что я ведущий инженер в одном из операторов связи"

Это стало понятно По Вашей "версии" поднятого вопроса..

«Не знаю как у других, но в нашей компании у топов дома так просвечиваются, чтобы даже в лифте они могли спокойно говорить и пользоваться мобильным интернетом».

Хорошее определение- «просвечиваются»..

«Пиковая мощность базовой станции максимум 20 ватт на канал это так технологически.
Антенн много потому, что стоит несколько операторов, также для GSM/ 3G/4G обычно используют разные антенны».

При этом Вы старательно обходите вопрос что антенн -8 штук. Суммарное высокочастотное излучение далеко не 20 Вт получается. Законы физики никто не отменял! Боковые лепестки диаграммы излучения этих антенн отражение от окружающих домов.. В итоге жилые дома находятся в котле СВЧ..
То что операторы мобильной связи покупают нужные разрешительные док-ты- нет сомнений. При той марже бизнеса и тех «традициях» ведения этого бизнеса у нас- когда основная задача максимальная прибыль (на счета топам) любой ценой!- это стало обычной практикой!
Как раз наблюдал на днях как на Тушинском крытом рынке ходила представитель сан. Инспекции и тупо за деньги тут же выдавала соответствующие справки продавцам о проверке их продукции!

Ещё раз-последствия воздействия на человека высокочастотного излучения мобильных телефонов до сих пор до конца не изучены и специалисты ведут жаркие споры на эту тему.
Сотрудники компаний мобильной связи всеми возможными путями пытаются навязать мнение- что нет проблем.


«Да и кстати нормы на электромагнитное излучение в России одни из самых жестких в мире. Посмотрите, у нас практически нет антенн мобильной связи непосредственно на жилых домах, а в Европе наоборот. Почему? Потому, что в России на жилом доме по нормам оператор обязан работать на сверх малых мощностях( а это не выгодно). В Европе ограничений по жилым домам нет.»

Возможно –но.. В Европе реально строгий контроль за этими нормами. И если что не так-
Компания потеряет лицензию независимо от ранга!! Да и штрафы там реальные и не малые!! В нашем случае антенны с магазина светят прямо на квартиры жилых домов-это однозначно не лучше чем они стояли бы на крышах.
Понятна защита чести своего мундира..
Вопрос однозначно остался! И прояснить ситуацию может только компетентный НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт!
А пока внимательно следим за первыми признаками это "счастливого" соседства- своими волосами на голове..

Janna, без сомнения вы лучше меня знакомы с тем как Операторы получают сан.Паспорта и сколько антенн может находиться рядом с жилым домом.

Но если вы считаете, что на Шафране твориться что-то неладное, то в интернете полно предложений о проведении независимой экспертизы ЭМИ. Цена вопроса, на сколько я знаю, 15-20 тыс. рублей, которые вы сможете всегда взыскать с Оператора если независимая экспертиза покажет превышение норм.

А так, я тоже с удовольствием послушаю, что скажет независимый эксперт( только чур эксперт из области радиосвязи, а не из клиники "Real Trans Hair"). Но честно говоря, даже не знаю, что он сможет сказать без измерений.

Valen, намекает прозрачно - с богатым не судись, а сильным не борись?