Бесполезные сооружения в районе.

1141, 7 июня 2011, писал:
Вона как... А около верхней башни, где канал в трубы заходит, тоже теперь ЧОПеры сидят?

По форме - да. А так может и ментосы переодетые....

vodkins, 7 июня 2011, писал:
Cerberon, ага!:) Значит всё-таки эта локация подтверждает свою репутацию, как самая охраняемая и недоступная у нас. Мы с Робинзоном как-то подходили к воротам на въезде на неё (там где гаражи заканчиваются) - сразу дяденька спешно подвалил и начал вонять, на что получил ответ что стоим мы на общедоступной территории и даже ничего не фоткаем, с чем и отвалил:) Но факт на лицо - блюдут они там жостко. Даже Никольская дамба так люто не охраняется - совсем недвано фоткали её сквозь ворота, к нам навстречу в это время шлди 2 охранника с собачкой. Мы думали тиранить нас начнут - нет, они типа в магаз шли и даже не повернулись сами в нашу сторону. Я даже спросил "а как давно дамбу закрыли?" (со мной был не местный человек и чтобы ему было точно известна дата закрытия). На что один из охранников отшутился что "хрен её знает, ребят, давно закрыто":)

Сомневаюсь, что это самое охраняемое место в районе)))) БЭК в Радиофизике охраняется гораздо лучше))))) А если по правде, то РТСы (котельные) охраняются гораздо круче.

Да, завод "гасят" и ещё как. У нас старая мамина знакомая всю жизнь там работает. Говорит что почти ни жизни, ни работы, ни денег никаких.
Cerberon, речь о недострое на углу Планерной и Панфиловцев? Ну всё-таки это относительно маленькая локация, практически отдельно стоящее здание. А тут - целая роща вдоль весьма любопытных гидросооружений. Так что, как мне кажется, по масштабности это всё-таки не сопоставимо, да и лично для меня тот недострой совсем не интересен. Разве можно его сравнить с Ховринской больницей или "Волоколамской"?

vodkins

Так Красный Октябрь-то тоже хотят смести! А земля там достаточно дорогая, в шаговой доступности от метро, так что зря Вы так думаете.

Вот, объясните мне,тормозу, почему земля у метро дорогая?
Если земля дорогая, то и жилье на дорогой земле будет дорогим, правильно?
Если жильё дорогое, то его приобретут небедные люди, которые на метро не ездят в принципе, правильно?!
У меня на работе такой народ просто даже спуститься в метро боится, не то, что передвигаться по городу.
Лучше по полтора часа в пробке будут стоять, чем воспользуются метро!
Значит, приобретателям дорогих квартир и домов на дорогой земле должно быть безразлично - близко метро или далеко.
У них и вся прислуга, типа нянь и гоничных, тоже на колёсах.

Ксанна, весьма логичное наблюдение! Нужно ли метро в Куркино или Рождествено? Сомневаюсь что так остро, как в Бирюлёво или на том же Жукова. И об этом говорит орда машин на шоссе и Свободе (и в массе своей это далеко не Жигули:)). Каков процент тушинцев в этой толпе? Плюс, что-то я не слышал про проблемы с продажами жилья ни в Куркино, ни в Рождествено. Так что, плевать они хотели на близость к метро. Тут скорее богатеи зацепятся за красивый вид, живописную местность и экологичность. Всё эти 3 опции совсем не про ЖБИ_34:)

vodkins, 7 июня 2011, писал:
Cerberon, речь о недострое на углу Планерной и Панфиловцев? Ну всё-таки это относительно маленькая локация, практически отдельно стоящее здание. А тут - целая роща вдоль весьма любопытных гидросооружений. Так что, как мне кажется, по масштабности это всё-таки не сопоставимо, да и лично для меня тот недострой совсем не интересен. Разве можно его сравнить с Ховринской больницей или "Волоколамской"?

Не понял о чем ты... При чем тут недострой, в которм живут собаки? Радиофизика сама по себе, а котельные сами по себе. Я говорю, что любая РТС охраняется по факту гораздо лучше, чем наши гидрообъекты в районе, хотя они по идее более стратегические...

И я не сравниваю их с ховринкой и прочими, это уже не в районе. Мы говорим про объекты в районе.

vodkins, 7 июня 2011, писал:
Ксанна, весьма логичное наблюдение! Нужно ли метро в Куркино или Рождествено? Сомневаюсь что так остро, как в Бирюлёво или на том же Жукова. И об этом говорит орда машин на шоссе и Свободе (и в массе своей это далеко не Жигули:)). Каков процент тушинцев в этой толпе? Плюс, что-то я не слышал про проблемы с продажами жилья ни в Куркино, ни в Рождествено. Так что, плевать они хотели на близость к метро. Тут скорее богатеи зацепятся за красивый вид, живописную местность и экологичность. Всё эти 3 опции совсем не про ЖБИ_34:)

И тем не менее, земля у метро всё равно дороже, хотя это действительно, почти необъяснимо :(

Cerberon, у тебя была фраза "БЭК в Радиофизике". Радиофизику знаю, что такое "БЭК" - без понятия, вот и подумал что речь о той круглой байде на углу. Давайте не будем бросаться терминами, не известными всем. Я тоже могу вставить что-нибудь типа BSP, VIS, CSG:)

Ксанна@hamster, 7 июня 2011, писала:
Вот, объясните мне,тормозу, почему земля у метро дорогая?

Иррационально-необъяснимый фактор. Хотя, если говорить конкретно о Красном Октябре и о 34-м заводе, то там сказывается еще и близость к центру, ни с каким Куркино не сравнимая.

Ксанна@hamster, 7 июня 2011, писала:

И тем не менее, земля у метро всё равно дороже, хотя это действительно, почти необъяснимо :(

Почему обязательно жилье? Можно большой торговый центр сделать.

vodkins, 7 июня 2011, писал:
Cerberon, у тебя была фраза "БЭК в Радиофизике". Радиофизику знаю, что такое "БЭК" - без понятия, вот и подумал что речь о той круглой байде на углу. Давайте не будем бросаться терминами, не известными всем. Я тоже могу вставить что-нибудь типа BSP, VIS, CSG:)

BSP-деревья знаю)))))

БЭК - это http://www.radiofizika.ru/gallery/cam/


А круглая байда на углу вообще относится к МОЭКу

oitss, 7 июня 2011, писал:

Почему обязательно жилье? Можно большой торговый центр сделать.

Если заводы сметут, то, по всей видимости, сделают и то, и другое.

oitss, 7 июня 2011, писал:

Почему обязательно жилье? Можно большой торговый центр сделать.

1141, 7 июня 2011, писал:

Если заводы сметут, то, по всей видимости, сделают и то, и другое.

Я про ту часть, которая действительно близко от метро. Для примера можно посмотреть бывший завод Рубин около метро Фили.Там сейчас и Горбушкин двор и Ашан и ОBI и еще куча всего. Отсюда и цена земли.
А на Красном Октябре, действительно, все так плохо ? Этот завод в отличии от ТМЗ выпускает основную продукцию –авиадвигатели, в том числе и на экспорт.

По поводу зависимости цен на жилье от транспортной инфраструктуры: согласно определенной логике и в центре города жить незачем. На природе лучше. (Где-нибудь за Уралом, вблизи чего-нибудь красиво-индустриального.) И чего это наша элита за уралы еще не ломанулась?
Все те, кто могут позволить себе покупку квартиры в Москве озабочены транспортной коммуникабельностью. Самое главное для них - это не вид из окна (в отпуске – каждый раз вид будет новый), а оптимизация деловых связей в пределах города. Неограниченно богатые селятся в центре, активно работающий средний класс – у метро. Личные машинки используются, более всего, для поездок на подмосковную природу. И не торопитесь твердить о недоступности выбора московского адреса. Те кто не покупает квартиру в Москве – снимают.

В ближайшие десятилетия земля у метро будет только дорожать. И сказать спасибо за это нужно транспортным компаниям и метрострою.
Если целый округ (СЗАО) сажают на пять(!) станций одной-единственной ветки (бюджетно-минималистский проект тушинско-хорошевского направления метро до сих пор вызывает восторги у населения тушинских новостроек сорокалетней давности), если подвозящий транспорт работает так как сейчас – нет такой цены которую нельзя было бы заплатить за жилье непосредственно у входов крайне малочисленных станции. Такие дома уникальны, таких возможностей с каждым годом становится все меньше и меньше.

Удвоить число станций внутри МКАД, создать пересадки за пределами центра - в ближайшие сто лет явно не получится.
Можно уже, наконец, обратить внимание на подвозящий транспорт. На Вишневой улице никаких станций метро не существует. А вот на Волоколамском шоссе – расположены три станции метро трех разных(!) линий. Нет никаких станций метро и на перекрестке Балтийской-Алабяна. Только очередной красиво-индустриальный объект: первый в городе трамвайный трансбордер. Фанаты и эстеты индустрии пару раз съездят на экскурсию, а вот разному прочему остальному населению как в метро-то попасть?

Cerberon, судя по фоткам этой БЭК - это действующий объект, на котором работают люди. Естесственно что туда не попасть. Попробуй в какое-нибудь КБ попасть:) Просто в сравнении с запреткой... ну в приципе на почти любую запретку можно взлезть. Территория большая, растительности чтобы сховаться полно... Вообщем мы поняли друг-друга:)
oitss, ну та тётенька всё время жалуется что мол опять кого-то сократили из соседнего цеха или что всё развалено и только тот кто у кормушки прихапать успел - тому хорошо. А так, в целом видимо она конечно преувеличивает. К пенсионерам везде отношение никакое.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
По поводу зависимости цен на жилье от транспортной инфраструктуры: согласно определенной логике и в центре города жить незачем. На природе лучше. (Где-нибудь за Уралом, вблизи чего-нибудь красиво-индустриального.) И чего это наша элита за уралы еще не ломанулась?

Да пусть поселяются в центре города те, кто хочет! Только не в ущерб тем, кто там уже живет.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
Удвоить число станций внутри МКАД, создать пересадки за пределами центра - в ближайшие сто лет явно не получится.

Удвоение элитной жилплощади около существующих станций метро тоже проблему не решит, только осложнит экологическую ситуацию и создаст дополнительную нагрузку на имеющиеся транспортные коммуникации.

Не торопитесь хоронить Чернышевку и ТМЗ.
АЗЛК и наш 82-й завод уже обвиняли в неоправданной поддержке из городского бюджета. Что-то пока не застроили давно уж как обанкроченный и ничего не делающий московский завод легковушек. Надо полагать, не так уж это легко и быстро делается.
ТМЗ все еще собирает отвертками турецкие автобусы. Пятисотка все еще занимается гарантийным обслуживанием авиадвижков с почти закончившимся ресурсом. 500-й завод работал на микояновскую фирму, а вот к примеру продукция того же Вымпела предназначена для суховских авиационных комплексов. Есть разница? Миг-29К и Ил-114 – неработающие проекты.

Вероятнее всего, что когда-нибудь (очень нескоро) ТМЗ-шную территорию используют для жилья – подобное к подобному. Территория же Чернышевки примыкает к безмерно разрозшейся промзоне «Трикотажная». Хоть метро и в двух шагах, перестроить всю эту вконец испоганенную территорию крайне трудоемко и дорого. Поэтому наибольший интерес (вплоть до публикаций в СМИ) привлечен именно к возможному банкротству ТМЗ.
Если это произойдет несколько раньше чем я могу сейчас предположить, любителям индустриальных красот придется ездить в наш райончик. Наши промзоны – самые масштабные и впечатляющие. Неработающие и неснесенные заводы - особенно красивы.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
Вероятнее всего, что когда-нибудь (очень нескоро) ТМЗ-шную территорию используют для жилья – подобное к подобному. Территория же Чернышевки примыкает к безмерно разрозшейся промзоне «Трикотажная». Хоть метро и в двух шагах, перестроить всю эту вконец испоганенную территорию крайне трудоемко и дорого. Поэтому наибольший интерес (вплоть до публикаций в СМИ) привлечен именно к возможному банкротству ТМЗ.

Ну что же, будем надеяться, что застройка ТМЗ, "Пятисотки" и 34-го завода ЖБИ так и останется несбывшейся мечтой жлобов-"инвесторов".

1141, 7 июня 2011, писал(а):
Да пусть поселяются в центре города те, кто хочет! Только не в ущерб тем, кто там уже живет.

Люди хотят жить в Москве. К примеру, мы с Вами в Москве не живем.

1141, 7 июня 2011, писал:
Удвоение элитной жилплощади около существующих станций метро тоже проблему не решит, только осложнит экологическую ситуацию и создаст дополнительную нагрузку на имеющиеся транспортные коммуникации.

Не надо путать проблему как таковую и ее внешние признаки. Станций метро крайне мало, а наземный транспорт работает все хуже и хуже – вот в чем базовые причины кризиса московского транспорта. Никакой значимой дополнительной нагрузки приближение части жилья к уже существующим станциям, конечно же, не вызовет. Непосредственно у входов в метро можно построить два-три домика. Нормально работающий подвозящий транспорт делает станции метрополитена доступными для жителей десятков кварталов.
Согласно Вашей же логике, нормально работающий подвозящий транспорт представляет собой значительно большую угрозу для имеющихся транспортных коммуникаций. А уж насколько неэкологичны эти самые автобусы...
Готов лишиться экологических преимуществ. Прошу перевести автобусы с бул. Я.Райниса на Волоколамское шоссе.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
Готов лишиться экологических преимуществ. Прошу перевести автобусы с бул. Я.Райниса на Волоколамское шоссе.

+100500!

1141, 7 июня 2011, писал:

Ну что же, будем надеяться, что застройка ТМЗ, "Пятисотки" и 34-го завода ЖБИ так и останется несбывшейся мечтой жлобов-"инвесторов".

Да пусть себе красуются все наши бетономешалки и цементоразливалки. Если Вам так нравятся руины в моем районе - для Вас не жалко.
Только пусть тогда 88-й "черный" автобус ходит почаще.

По идее ЖАБИ_34 может влезть на территорию Дубовой Рощи. Махнёмся не глядя? Ну хотя бы их ангар примите?:)

А какие там прогулки - на ЖБИ-34, а сколько там гастеров с детишками живет...
Упоительные вечера, доложу я Вам. Прямо-таки идиллическая помойка с детишками из аулов, вокруг забор, сразу за забором - знакомый столб с буквочкой "М". Где еще в Москве такое увидишь?

Вот сломают ЖаБоИ, и где будут тамошние гастеры работать - пойдут в спальных Тушинах газоны уделывать и дерева пилить.
Не рассказывайте мне всех этих кошмаров.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
Да пусть себе красуются все наши бетономешалки и цементоразливалки. Если Вам так нравятся руины в моем районе - для Вас не жалко.

Раньше я как то всё с Вами спорил, а теперь вижу что у нас одинаковые взгляды. ) А про автобус до Тушинской я всё время вспоминаю когда надо на аэродромный рынок ехать от "Салюта". ) Жаль что в плане развития собираются только пустить автобусы до кафе "Тушино", никакого толку.

А промзоны конечно надо преобразовывать. Те предприятия, которые производят нужную продукцию оставить, остальные перепрофилировать, снести заборы между ними и все лишние заброшенные склады, гаражи с собаками, провести нормальные дороги, вывезти мусор, застроить жильём, посадить деревья, сделать ландшафтные парки. Да всё что угодно, лишь бы это улучшило обстановку в городе, где человек должен себя чувствовать прекрасно - чтобы были безопасные проходы и проезды к метро, доступные магазины и торговые комплексы, рабочие места в своём районе, чистый воздух и улыбки на лицах.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
Готов лишиться экологических преимуществ. Прошу перевести автобусы с бул. Я.Райниса на Волоколамское шоссе.

vodkins, 7 июня 2011, писал:
+100500!

Чудовищно антиэкологическая ситуация складывается на Вишневой улице. Довольно отравлять нашу самую озелененную улицу автобусными выхлопами!

Верните, пожалуйста, транспорт на магистральное уличное направление. Пусть автобусы будут ходить непосредственно под моим балконом - как это и было до 1976-го года. Суммарный выхлоп на Свободе от этого почти что не увеличится.

Автомобильный поток на улице немеряный, а транспорта - никакого.
Тридцать пять лет подряд я вынужден ходить по району пешком, а рядом со мной куча вишневых автобусов едет себе куда-то по своим собственным делам.
Мимо людей едут.

Robinzon, Тридцать пять лет подряд я вынужден ходить по району пешком, а рядом со мной куча вишневых автобусов едет себе куда-то по своим собственным делам.
Мимо людей едут.

Печальная история. Предполагаю, что за эти 35 лет Вы как-то пытались донести эту проблему до властей. Поделитесь, пожалуйста, опытом.

Heureux, 7 июня 2011, писал:


...промзоны конечно надо преобразовывать. Те предприятия, которые производят нужную продукцию оставить, остальные перепрофилировать, снести заборы между ними и все лишние заброшенные склады, гаражи с собаками, провести нормальные дороги, вывезти мусор, застроить жильём, посадить деревья, сделать ландшафтные парки. Да всё что угодно, лишь бы это улучшило обстановку в городе, где человек должен себя чувствовать прекрасно - чтобы были безопасные проходы и проезды к метро, доступные магазины и торговые комплексы, рабочие места в своём районе, чистый воздух и улыбки на лицах.

Особенно жалко речку Сходню.
На территории НИС Гидропроект существует практически готовый ландшафтный парк. Очень красивое и необычное место, хоть и несколько запущенное. Сходите - не пожалеете. Там сейчас сплошные субаренды, через ворота можно относительно свободно проходить.
Но вот остальные берега Сходни в пределах промзоны "Трикотажная" - это сплошная разруха. У батуринского (по слухам) бизнес-центра - гаражи и бомжатник. У спортбазы "Буревестник", прямо на противоположном берегу расположился какой-то завод (или склад) мостстройконструкций. И даже на том же берегу где и байдарочные причалы, ниже по течению - разместили цементный заводик.
К речке должны прилегать зоны комплексного озеленения а не заборы предприятий (втихую заменеяемых на бизнес-центры и автосалоны), обросшие непроходимыми кустарниками, сгнившими и поваленными деревьями.

Robinzon, Тридцать пять лет подряд я вынужден ходить по району пешком, а рядом со мной куча вишневых автобусов едет себе куда-то по своим собственным делам.
Мимо людей едут.

peskow, 7 июня 2011, писал:

Печальная история. Предполагаю, что за эти 35 лет Вы как-то пытались донести эту проблему до властей. Поделитесь, пожалуйста, опытом.

За эти 35 лет полжизни прошло, а ничего не меняется. Еще мой дед году так в 77-м, или в 79-м, сильно разочаровавшись с ситуацией вокруг нового тушинского метро, обращался к тогдашним властям все с тем же вопросом — а что, собственно, автобусы забыли на Вишневой улице? Вот что ему ответили: « — Вы человек ответственный и образованный, должны сами понять, насколько для нашей оборонной промышленности важны автобусные маршруты у проходных завода».
Тогда "вишневых" автобусов было меньше чем сейчас. До 92-го года хоть какой-то нормальный транспорт в нашем районе еще оставался.

Robinzon, 7 июня 2011, писал(а):
За эти 35 лет полжизни прошло, а ничего не меняется. Еще мой дед году так в 77-м, или в 79-м, сильно разочаровавшись с ситуацией вокруг нового тушинского метро, обращался к тогдашним властям все с тем же вопросом — а что, собственно, автобусы забыли на Вишневой улице? Вот что ему ответили: « — Вы человек ответственный и образованный, должны сами понять, насколько для нашей оборонной промышленности важны автобусные маршруты у проходных завода».
Тогда "вишневых" автобусов было меньше чем сейчас. До 92-го года хоть какой-то нормальный транспорт в нашем районе еще оставался.

Ответ советской власти Вашему деду понятен, но с тех пор значение завода на Вишневой улице существенно снизилось. С 1992 года, наверное, можно было бы что-то предпринять.
Не могу поверить, что Вы лично ничего не предпринимали для решения этой проблемы.
То, что Вы видите из своего окна, не видно чиновнику в кабинете. Если не начать писать письма, обращения, требования, то ничего само собой не изменится.

Михаил, вы в курсе чего мы пытаемся делать. Но пока видимо нас не слышат. Проблема №991 уже с месяц перевалила за 50 голосов, но Демократор видимо этого пока не заметил. Надо бы им напомнить... Также, как я писал, я вышел на Скобинова (в лице его помощников), обещал его помощнице сделать скрины с картами потенциальных маршрутов автобуса(с пояснениями что влезут на А4), ну чтобы ей было проще это чиновникам в лицо сунуть (они же бедные без компов и инета сидят, ссылки никак не в силах на Гугль-мапе прокликать). Но в итоге, так как неожиданно появилась долгожданнная работа/подработка(денег очень сильно хочется:)), то моё это ей обещание уже 3 недели висит. Естесственно сами они не почешутся без моей инициативы... Также после визита Собянена на Тушинскую 1,5 недели назад тут же начал писать обращение к нему. Ну что ему не все прелести Тушинского метро показали, что надо было ему за ж.д. пройтись, туда где настоящий транспортно-пешеходно-пересадочный ад, где ларьков как небоскрёбов в Наар-Шада, где реально нужен дублёр Волоколамки, где годами стоит недостроенный паркинг и пр. Но опять же весь погряз в семейных и прочих прибамбасах. Но к счастью моя работа сегодня закончена и думаю что всё-таки хоть что-нибудь из этого я осилю.

vodkins, 7 июня 2011, писал:
Михаил, вы в курсе чего мы пытаемся делать...

Алексей, я конечно же помню о всех Ваших усилиях, но было бы хорошо, если б вы объединились с Robinzon'ом