Керосиновый ручейГде он этот Керосиновый ручей? | |
|---|---|
Привет!!!
Всем привет, вот он этот кусок, отличный масштаб и качество. Здесь и окрестности Тушино 1939 год (где б полную версию нарыть?) Да уж не плохо было бы... У меня есть бумажная, сильно замызганая карта Москвы 1939 года, может удасться чего отсканить. http://www.noorderlingen.org/pages/map-nordland-1931-02.htm А вот тут по второй сцылке полный план Москвы 1939 года, вот мелкая только зараза, но что-то понять можно. http://moskva.kotoroy.net/maps.php Кстати ошибочка вышла, это не 1939 год, канал им. Москвы построили в 1937 году, а на фрагменте его нет. Отсюда выходит, что карта постарее будет :))) А вот и москва 1939 http://www.fortification.ru/uploads/moscow1939.jpg]> Кстати все советские карты грешат искуственными погрешностями, любили раньше из всего тайну делать. Самые приличные карты, современные. | |
2 Север:
Писал Вам ответ и лохонулся с навигацией :oops: В общем ссылка http://www.noorderlingen.org/pages/map-nordland-1931-02.htm это карта не 39-го, а 1931 года. :) | |
CEBEP, 22 октября 2006, писал(а): С удовольствием... :oops: | |
В прошедшую субботу (28.10.2006) совершил вылазку в Тушино в надежде все же найти этот самый Керосиновый ручей. Сначала пытался пройти со стороны Деривационного канала (см. первую фотку), но свежие воспоминания общения с милицией на шлюзе №9, когда пол дня провел в "обезьяннике", остановили меня от хождения по "запретке". Решил с другой стороны зайти, со стороны ДСК 1 (см. еще фото). Ну скажу я Вам хрен редьки не слаще, сплошные заборы и злые бродячие собаки. Ну с песиками я быстро договорился, не в первый раз по таким местам ходить, а вот с охранниками оказалось сложнее. В обшем ыото Керосинового ручья так и не удалось сделать. Придется сделать еще одну попытку.
Фото 1.  Фото 2.  | |
Надеюсь на этот раз моя вылазка в Тушино оказалась результативной %) Мне так кажется, что то что я сфоткал и есть Керосиновый ручей.
А нашел я его за знаком ДСК-1. | |
Sontucio, 13 ноября 2006, писал: Гы, ручей! :) Если б всё было так просто... Сходня там тече. А по вылазкам - одному, конечно, хорошо, но проводника, знающего место, взять не помешало бы. | |
<[slvk, 13 ноября 2006, писал: Сходня там конечно протекает, но в нее из трубы, что из под Строительного проезда еще кое что втекает. На карте есть два места которые я подозревал как Керосиновый ручей. Вот вопросиками пометил:
Ну то где Сходненская ГЭС я уже понял что ошибался, о чем уже писал в теме "Сходненская ГЭС Запретка". А вот второй приток Сходни? Может еще есть в районе Строительного? А по вылазкам - одному, конечно, хорошо, но проводника, знающего место, взять не помешало бы. Спасибо за интересное предложение :) А чё в Тушино еще неразведанное есть? Вот из музея ТМЗ так и не пишут. Видать старушки смотрительницы эл. почту не читают :) | |
Sontucio, 12 октября 2006, писал: Наверно, вы все уже нашли, но у меня есть мнение, и я его выскажу. :) Кажется, я знаю, откуда могло возникнуть название "Керосиновый". Раньше, очень давно, когда в Тушино бараков было больше, чем домов-небараков, жители готовили еду на керосинках и керогазах. Керосин покупали в Керосиновых лавках. Лично мне из-за моей рассеяности и невнимательности не доверяли покупку керосина. Но я помню, что Керосиновые лавки были сделаны из ржавого коричневого железа и восхитительно пахли свежим керосином. Одна из них была на улице Пионерской(то есть Фабрициуса), а другая - рядом с Комсомолкой. И та, и другая лавка находились не слишком далеко от "моего" маленького оврага с безымянным ручейком, протекавшим параллельно со Строительным проездом. Может, когда керосиновые лавки закрывали за ненадобностью, то нереализованный товар слили в овраг? А, может, название Керосиновый, возникло из-за топлива для авиационных моторов, которые собирали на заводе? Куда-то, ведь, отработанное топливо девали? Кто знает... | |
Ксанна@hamster, 14 ноября 2006, писала: Мне так кажется, что нашел, но все равно не уверен. В описании Керосинового ручья на сайте http://mosriver.narod.ru а так же других, есть упоминание о пруде отстойнике на пути ручья. А про него что нибудь можете рассказать? | |
Нет. Увы. Никакого пруда я не помню. :(
Кроме Пруда на Комсомолке. Но в него никаких ручьев не впадало и не вытекало. Он сам по себе был. И есть. Там, на Комсомолке, рядом с бывшей Школой № 13. | |
А не могло быть прудом-отстойником то озерцо, диаметром около 30 метров, что располагалось где-то тут:
http://www.wikimapia.org/#y=55839874&x=37427137&z=16&l=1&m=a&v=2 И вот ещё. Напрягши маму и тётушку на предмет оврага через ул. Фабрициуса, выяснил у них, что керосиновая лавка недалеко от "Детского мира" была не железной, а "каменной" (кирпичной, скорее всего). А ещё в ней стоял "автомат" с носиком и рычагом, который за монетку в 5(кажется) копеек при повороте рычага наливал мерку керосина. Или это лучше в тему про ул. Фабрициуса? | |
doc62, 14 ноября 2006, писал: Очень похоже на правду:) Даже тот овражек, за знаком ДСК-1, где я сфоткал некий ручей направлен в сторону озера которое Вы обозначили на аэрофото. А в настоящее время этот пруд созерцать возможно? | |
doc62, 14 ноября 2006, писал: Да уж GOOGLE это вещь :!: Прямо как у В.С.Высоцкого: "Чхать нам на Мнёвники, едим вон в Тель-а-Вив". Начал разглядывать фрагмент карты в районе ул. Фабрициуса и так незаметно дошел до Крыма, точнее до Левадийского дворца. Вчера про него по телику сюжет был, разваливается бедолага. Вот интересно, что за остряк для Москвы комментарии писал? А то мой любимый Соболевский ручей "речкой вонючкой" назвали (6) А в остальном все нормально, все водочные магазины обозначены четко :) | |
Господа, а как вы на аэрокарте ориентируетесь??
У меня глаза разбегаются, но я совсем не поняла, где это и какие улицы, какие дома?? Тот участок, который в жёлтой рамочке квадрата - это на улице Фабрициуса?? Прошу прощения, что запомнила Керосинную Лавку на Пионерской неправильно! ... а ведь, большая уже была девица, лет 9, могла бы получше всё запоминать! :( Наверно, я другую лавку с этой перепутала... | |
Ксанна@hamster, 15 ноября 2006, писала: Так там отличные подсказки есть, типа: "Тут было озерцо", "Сходненская ГЭС", "Западный мост", чего проще :) Я на радостях с такой игрушкой всю работу забросил. Вот по Токио шарю, вот с ихними иероглифами действительно тоска :( То место где надпись "Тут было озерцо", рядом с Гидропроектом находится, после заправки на право повернуть, когда от Западного моста едишь. | |
slvk, 13 ноября 2006, писал: Ну а здесь:?:  Судя по снимку из космоса, очень похоже на заросший деревьями ручей. И по описанию: ##Ручей находится на северо-западе Москвы, левый приток реки Москвы. Длина 2,4 км, в открытом русле 0,6 км. Протекает в Покровском-Стрешневе по Строительному пр. Имеет пруд-отстойник. ## как раз 0,6 км в открытом грунте. Вот только пруд похоже засыпали :( http://www.wikimapia.org/#y=55839874&x=37427137&z=16&l=1&m=a&v=2 | |
slvk, 13 ноября 2006, писал: Или в таком виде: http://www.wikimapia.org/#y=55837693&x=37427051&z=17&l=1&m=a&v=2 | |
Sontucio, 12 октября 2006, писал: Есть такой ручей - 100 процентов. Насчёт названия не знаю, но вспоминая какие разводы были на одежде после падения в него - видимо он всё-таки Керосиновый:) Возможно даже ураново-ртутный. Течёт он вдоль спуска Строительного откуда-то из-под района ОВД/Банка. Течёт вдоль Строительного далее вплоть до прекрёстка с ЖБК. Сейчас его почти не видно. Его упаковали в трубу, когда облагородили там территорию. Впадает в Сходню как раз за мостом у ЖБК. Это по ходу единственно место где его сейчас можно увидеть. Ручей был довольно широкий, местами почти как Химка. Сейчас не знаю что с ним, но учитвая медленное превращение самой Сходни в ручей... Так же в том месте(пересечение ручья со Строительным - там ещё кто помнит довольно долго петля на дороге типа Формулы-1 была) в него впадал меньший ручеёк, текший вдоль пололтна ж.д. Но он не имел чёткого русла - так канава грязная. Течёт почти от переезда со Сходненской улицей. Отсюда на карте как раз эта "вилка" - это эти 2 ручья. Видите на карте в районе моста ЖБК и Т-перекрёстка некий залив по левому берегу Сходни (ориентир - объект 9С32). Это как раз устье этих двух ручьёв. Вот. | |
vodkins, 12 декабря 2006, писал: Значит возле ДСК-1 в Сходню впадает? А то ниже по течению Сходни на территории Гидропроекта еще один ручеек есть, но совсем тощий. Я их оба на схеме см. ниже, вопросами помечал. Эту инфу, я для сайта http://mosriver.narod.ru/ собирал, но там так много речек с неточным описанием, что я уже про Керосиновый ручей позабыл, другими занялся:) | |
Я нарисовал схему. Только не знаю как приаттачить её сюда - надо через URL?
Точно помню что вытекал он откуда-то из-за гаражей на повороте - то есть выше по течению он уходил дальше от Строительного. Пролезть туда, нам 12-13 - летним тогда было стрёмно. То есть как он течёт выше по течению до этого поворота могу только предположить. Но после выхода к Строительному - я точно помню - параллельно ему. Имелось даже русло с берегами, заросшими кустами. Течение довольно шустрое, далее шло некое расширение, течение было медленнее. Далее(почти напротив дороги ЖБК) там имеется выезд с базы комунальной техники - под ним он шёл по трубе. Далее севсем небольшой открытый участок в который впадал другой, более мелкий ручей. И сразу они шли в трубу под Строительным. На другой строне это уже довольно широкий (по меркам ручья) залив - это как раз их устье. Это теперь единственное место видимо где их можно увидеть. Позже, когда Строительный стали обживать сервисы, гаражники и прочие конторы, ручей вдоль Строительного упаковали в нечто похожее на бетонные берега, типа отстойника. По крайней мере проезжая по Стрительному - так казалось. Теперь же убрали в трубу совсем и поставили вроде как гаражи на это место. Насчёт того что он называется "Керосиновый" - ничего сказать не могу - не слышал ни разу до этого. Но этот поток точно самый большой в этом районе, после Сходни конечно. Если тебе очень надо - я съезжу на днях и сфоткаю там все что смогу. Только скажи как картинки аттачить...]] | |
vodkins, 13 декабря 2006, писал: Да я сам три дня тому назад узнал как это дело провернуть, спасибо ребята помогли: Как выложить фотографии Жду фотографий, может на этот раз мы поставим жирную точку в этом деле. | |
vodkins, 13 декабря 2006, писал: Sontucio, 13 декабря 2006, писал: ОК. Щас буду разбираться. А то что ты нарисовал в районе Гидропроекта - это врядли вообще даже ручеек. Может просто талая вода течёт... Короче - там уже всё миллион лет как застроено и я даже не представляю как под всем этим(там пятиак такой нехилый, возвышение на Строительном) может что-то течь. Так что очень врядли. Тот же поток, про который я говорю довольно большой, местами, где медленно, почти как Химка. Видимо это именно и есть тот самый ручей. | |
Вот карта. Там русло, за которое я отвечаю и русло, которое можно предположить по "зёленке" из Гугла.
 | |
vodkins, 13 декабря 2006, писал: Вот такого ответа я и ждал от местных знатоков. СПАСИБО:!: | |
Эх, облагородили бы эту территорию, сделали бы что что типа ландшафтного парка... А то такая клоака. Лет 10 назад, когда ходил там, помню начинали засыпать какую то очень большую низменность естественного происхождения. Сейчас там база мослесопарка и гаражи. Так это напоминало огромную воронку, на дне которой был довольно приличный объем воды и, как мне показалось, он медленно крутился, будто уходя в землю, как в слиное отверстие... Возможно это и были остатки истока Керосинового ручья. А земли там насыпали очень прилично, так что если и есть коллектор, то и очень глубокий. Есть слухи, что под этой территорией какие то необыкновенные подземные сооружения. Говорили специалисты района на градостроительной выставке в Манеже лет 5 назад. Из их простанных описаний я понял что это может быть нечто типа подземного дублера Деривационного канала или каких то дренажных систем, так или иначе связанных с Химкинским водохранилищем. По их словам там чуть ли не "подземные плотины" и "окна под землю".
| |
ExDigger, 14 декабря 2006, писал: Для этого придется снести много частных и ведомственных гаражей, владельцам это явно не понравиться. А с другой стороны в Хорошево в строящемся микрорайоне "Велтон парк" собираются возвести каскад искуственных прудов. Вот и получается, естественные водоемы засыпают, а искуственные возводят, тратя на то и другое немалые средства. ...Есть слухи, что под этой территорией какие то необыкновенные подземные сооружения. Говорили специалисты района на градостроительной выставке в Манеже лет 5 назад. Из их простанных описаний я понял что это может быть нечто типа подземного дублера Деривационного канала... Очень интересная информация, если Вы ничего не путаете. | |
Это начало Цветочного проезда с макета, положенного на градостроительную схему. Обратите внимание на надпись "спец." 8)
 | |
А где тут интересно ветлечебница? Это какой-то древний макет? А там где "спец" - сейчас по-моему помойка возли дороги:)
| |
Ветлечебница там где 2 дорожки на зеленки и написи "К" и "2К". Макет демонстрировался на выставке "Перспективы СЗАО" года 2-3 назад и показывал исходное состояние Сходненской улицы. Рядом был макет, как должно быть после реконструкции. В качестве основы-копия градостроительной схемы или как она там точно называеца?.
Так может, это спецпомойка? :P | |
ExDigger, 14 декабря 2006, писал: По любому каналу, пусть он и дублер, должна течь вода и соответственно где то вытекать в Сходню или Москва реку. Ищите это месть. Иначе действительно спецпомойка :P |
