makiev, 23 марта 2007, писал:
На вражеской карте 1926-28 года можно видеть заболоченный кусок,
который и являлся руслом Чернушки.
Пролегало оно до строительства канала,
как раз там, где мы и предполагали.
Обратите внимание, что русло идет вдоль старой трассы железной дороги, которую переложили при постройке канала.
Ее след виден с другой стороны канала на карте, и на аэрофотосъемке немцев в 41-м.
Sontucio, 12 октября 2006, писал:
Изучая старинные и современные карты Тушина, так и не смог найти такой водный объект как Керосиновый ручей. Есть информация, что он протекает параллельно Строительному проспекту и впадает в Москварику. Так где он Керосиновый ручей?
Взгляните на эту схему:
- здесь мы видим две реки: р.Волковешка и р. Городёнка.
Вы нашли отметили два устья: http://tushinec.ru/displayimage.php?file=3937 И еще одно маленькое между ними. Я полагаю, что устье вытекающее из-под Малой ГЭС - это р.Городёнка, текущая с востока на запад. А со стороны Строительного пр. - это р.Волковешка. Но могу и ошибаться. Где в точности протекали эти ручьи - пока загадка, думаю, решить ее было бы интересно. Воспоминания сторожил дают некоторую ориентировку. Я бы сам с интересом обследовал бы эту местность.
Междуречье рек Волковешка и Городёнка - загадочное место. На различных схемах оно обозначено как "Городище", "пустошь Городище на реке Городенке", "Моностырская гора", "Языческое капище", "древнеславянские курганы". Возможно, что это где-то в конце Цветочного проезда. Я думаю, что нужно походить по месности и найти самое возвышенное место, и на юге и на западе оганиченное глубокими оврагами. Второй способ - искать привязку в археологических источниках.
Объект "Моностырская гора" примыкает прямо к р.Сходня и на нем поставлен крестик. В одной из статей я встречал упоминание что в XVIII в. на Моностырской горе стояла деревянная церковь, потом сгоревшая. Обратите внимание что выступ между Сходней и Городенкой, видимый на схеме, сохранился: http://wikimapia.org/s/#lat=55.835322&lon=37.427995&z=18&l=1&m=a&v=2 - он может служить ориентиром. Интересно, "мост и водопад на Сходне" - в открытом доступе?
А т.н. "Керосиновый" ручей с прудом-отстойником - это скорее всего плод чудовищного воображения кого-то с http://mosriver.narod.ru (у них там и Вонючка есть). Нет в Покровском-Стрешневе Строительного пр, а с нашим Строительным проездом соединения быть не могло. А почему у них нет Волковешки с Городенкой - это недочет, должны добавить.
Lodo4nik, 25 декабря 2007, писал:
Взгляните на эту схему:
Да интересная схема, кабы ее раньше видеть, а то с 12 октября 2006 года тему обсуждаем, уже и закрыли вроде, а все новые версии появляются.
здесь мы видим две реки: р.Волковешка и р. Городёнка.
Я не слышал про такие, возможно названия водных объектов менялись со временем, бывает такое, возможны ошибки в документах? Пока ничего не могу сказать. А про реку Городенку вообще отдельный вопрос, зачем на ней малую ГЭС ставить если вода под напором с Деривационного канала все равно подается? Если только она где то рядом транзитно протекает...
Вы нашли отметили два устья:
Ну это в процессе поисков, не обращайте внимания :)
Междуречье рек Волковешка и Городёнка - загадочное место. На различных схемах оно обозначено как "Городище", "пустошь Городище на реке Городенке", "Моностырская гора", "Языческое капище", "древнеславянские курганы". Возможно, что это где-то в конце Цветочного проезда. Я думаю, что нужно походить по месности и найти самое возвышенное место, и на юге и на западе оганиченное глубокими оврагами. Второй способ - искать привязку в археологических источниках.
Там негде ходить, все огорожено, гаражами и другими объектами застроено, разве что по территории Гидропроекта.
А т.н. "Керосиновый" ручей с прудом-отстойником - это скорее всего плод чудовищного воображения кого-то с http://mosriver.narod.ru
Данные для сайта первоначально брались из книжек и с других сайтов + интересующиеся этим вопросом люди информацию присылали, естественно возможны ошибки... вот только осталось выяснить кто ошибается? А так сайтом занимается по сути один человек.
А я в тему под таким названием никогда не заглядывал, думал что там речь о другом районе. А вчера случайно в wikipaia наткнулся на пометку "Керосиновый ручей" и сразу вспомнил что где-то видел эту тему.
здесь мы видим две реки: р.Волковешка и р. Городёнка.
Я не слышал про такие, возможно названия водных объектов менялись со временем, бывает такое, возможны ошибки в документах?
Оба названия р.Волковешка и р. Городёнка вполне устоявшиеся, по крайней мере в археологической литературе: можете поискать яндексом "Волковешка", а "Городёнка" упоминается в статье О.Мосина и на схемах археологических объектов. Другое дело, что ошибки запросто могут быть. У меня есть подозрение, что кое-где эти ручьи перепутаны друг с другом.
зачем на ней малую ГЭС ставить если вода под напором с Деривационного канала все равно подается? Если только она где то рядом транзитно протекает...
Может им нужен был для экспериментов малый напор как на настоящем ручье? Мне кажется, что старое русло Городенки служит естественным дренажем канала примерно как и Химка служит дренажем для канала им. Москвы.
Я думаю, что нужно походить по месности
Там негде ходить, все огорожено, гаражами и другими объектами застроено, разве что по территории Гидропроекта.
Да, задачка не из простых. При строительстве канала и гаражей все овраги перекопали бульдозерами, так что местность потеряла истинную форму. Но в ближайшем будущем эту промзону обязательно застроят. Сейчас последний шанс что-то выяснить.
Проследить течение ручьев можно еще одним радикальным способом - изнутри. Диггеры и дайверы у нас же есть!
А к гаражам доступ открыт, у меня у самого там гараж. Выйду на пенсию лет через 30 - займусь раскопками курганов прямо в нем :)
между гаражей стоит бетонный короб с крышкой, под крышкой колодец метров 10 глубиной. На дне колодца в коллекторе шурует довольно сильный поток. Предполагаю, что это и есть река Городенка. Думаю, что коллектор проходит по естественному руслу реки которое проелегало по дну глубокого оврага. 10 метров - вполне реальная глубина оврага в холмистой местности. При строительстве обводного канала речку заключили в трубу, а овраг засыпали грунтом, извлекаемым из канала.
Lodo4nik, 21 января 2008, писал:
...... При строительстве обводного канала речку заключили в трубу, а овраг засыпали грунтом, извлекаемым из канала.
Это логично, а вот с названием вопрос. Я вот настойчиво в нете твержу, что Ходынка впадает в Таракановку, а не наоборот. Так кто мешал автору схемы тем же самым заниматься? В общем вопрос не закрыт. Да и понятие река и ручей, что правильно?
ИМХО, между понятиями реки и ручья нет строгого разграничения. Названия ручьев на схеие точно реальные потому что встречаются и в других источниках. Но их русла могут быть нарисованы неточно и даже перепутаны друг с другом. В одной из археологических статей упоминался берег Городенки в районе Цветочного пр, а это немного в стороне. Но нам же нужно как-то их называть. Я решил отталкиваться от этой схемы потому что другой у нас все равно пока нет.
Сегодня случайно оказался на интересующей нас местности - искал автосервис среди гаражных просторов. И вспомнил про Керосиновый ручей. Решил полазить и сфоткать что получится. Фоткал на мобилу, так что за качество извините. Что удалось снять:
1. Устье - туда легко подойти и тут уже выкладывали фотки хорошего качества. Так что мимо.
2. Отстойники или коллектор. Странно, откуда там столько воды и такой поток? Может туда впадает та самая подземная речка( видно насколько уровень воды ниже поверхности планеты в этом месте), а ручей это просто уже последствия современного строительства и поэтому небольшая часть воды течёт по поверхности.
3. То самое место, справа от выезда на Строительный, там где кончается открытое русло ручья.
4. Исток ручья, вернее истоки. Там довольно крутой обрыв оврага, какие-то стрёмные норы в этом обрыве (медведь пролезет:). Несколько родников-ручейков. Некоторые из них даже непонятно откуда вытекают, некоторые вытекают прямо из под фундаментов гаражей. Короче, целая дельта, только наоборот. Вообще там чёрт ногу сломит и очень грязно, поэтому само русло снять практически не удалось. Я просто не понял как мне пролезть через топь в том месте где эти ручейки начинают сливаться в одно русло.
Что не удалось снять:
1. Само русло - от истоков до дороги от Строительного (единственное что удалось снять - это с той самой дороги).
2. Предполагаемое слияние Керосинового и другого ручья текущего вдоль ж/д ТМЗ с севера. На Викимапии я эту точку отметил. Помню из детства, когда там гаражей было куда меньше это слияние было видно. Сейчас там нет никакой возможности пролезть - заборы. Также думается что из-за этих гаражей слияние тоже убрали в трубу. Но точно ничего сказать не могу.
Также хочется отметить что собачья угроза сильно преувеличена. Видел всего прау тройку совершенно мирно настроенных мопсов в районе дороги от Строительного. По пути к истоку не встретил ни одного друга человека. Хотя следов собачьих там полно. Целые тропинки. Может они живут в этих норах,а днём выходят на кормёжку?
Так что если есть кто-то небоящийся грязи и помоложе меня - то вполне возможно зафоткать ту часть в середине,в которую я не смог пролезть. А то как-то не очень удобно в моём возрасте уже такими вылазками заниматься:)
Вот между этим забором с чёрными воротами и бардовыми гаражами на возвышении видно открытое русло:
ТО САМОЕ МЕСТО! На том самом повороте! Качество плохое, но поверьте русло видно. Если кто не боится грязи и непонимающих взглядов - милости прошу пролезть дальше через бурелом:
Тот самый поворот:
Тот самый поворот:
Вид на русло с холма, в том месте где это становится возможно(ближе к истокам):
У истоков:
Озерцо у истоков:
Вид на долину от истоков:
Истоки со стрёмными песками:
Истоки (верхняя канава сухая):
Вид на долину от истоков:
Срач:
Один из родников, вытекающий прямо из-под фундамента гаражей:
Бывал я между этими сервисами, но Керосиновый ручей меж них так и не увидел. Правда это было давно, может сейчас какие ворота открыли, раньше там тупик был и никаких намеков на ручей.
Я тут пару абсолютно одинаковых фоток убрал :oops:
Sontucio, 1 апреля 2008, писал:
Бывал я между этими сервисами, но Керосиновый ручей меж них так и не увидел. Правда это было давно, может сейчас какие ворота открыли, раньше там тупик был и никаких намеков на ручей.
Я тут пару абсолютно одинаковых фоток убрал :oops:
Я сегодня там был. Посмотри на 2ю фотку. Чтобы увидеть русло не надо проходить дальше тех бардовых гаражей. Оно ДО них. Там возвышение и если не знаешь - никогда не догадаешься что там за возвышением спуск и ручей. Смотри фотку №3. Пройти к руслу можно либо только здесь, либо от истоков. По-крайней мере на правый берег ручья я больше нигде не нашёл прохода - везде гаражи вплотную. Чуть дальше, если повернуть за гаражи направо, есть закрытая на замок калитка и дальше видно железную лестницу, ведущую вниз.
Возможно вдоль мега-спуска по Строительному есть проход к левому берегу. Надо будет как-нибукдь выведать, но сильно сомневаюсь, хотя...
И спасибо что подчистил парные фотки! А то я совсем запутался, тяжкий тут аттач:)
Зацените новые фотки на Викимапии. Enormousrat снял наконец-то само русло более чётко и близко. Думаю теперь ручей можно считать исследованным, но пока не покорённым. Потому что там ну очень ГРЯЗНО:)
Ну, я бы не назвал ручей полностью исследованным... Остался еще один участок с восточной стороны русла, но туда мне не дали подойти добрые собачки. Все же надеюсь посетить сиё место и на этом закончить. Тему я создал и попробовал как-то расписать на своем сайте - http://logoworks.narod.ru/moscow/tush.html
EnormousRat, 5 апреля 2008, писал(а):
Приветствую всех завсегдатаев Хомяка.
Ну, я бы не назвал ручей полностью исследованным... Остался еще один участок с восточной стороны русла, но туда мне не дали подойти добрые собачки. Все же надеюсь посетить сиё место и на этом закончить. Тему я создал и попробовал как-то расписать на своем сайте - http://logoworks.narod.ru/moscow/tush.html
Приветствую Всех!
Только сегодня первый раз зашёл на эту тему,
но у меня есть интересная информация:
раньше примерно в середине 70-х был ещё один т.н. ручеёк,
он начинался около остановки трамвая "ул. Фабрициуса" и протекал параллельно ветки железной дороги от ТМЗ, помню что в конце 70-х продлили гаражи и часть ручья спрятали в трубу,
после уже в середине 80-х гаражи продолжили ещё дальше и после этого весь ручей ушел под землю. Могу на карте показать как он шёл. Я с 74 года жил на Цветочном проезде и хорошо помню все местные ручейки и родники.
EnormousRat, 5 апреля 2008, писал(а):
<[Потому что там ну очень ГРЯЗНО
Не поэтому... Там очень УЗКО и всё ЗАРОСЛО.
:!:]>
Да, я это и имел ввиду - заросли пыльные и грязные, и испачкать обувь не так страшно как вывозится туловищем. Надо ждать зелени.
Max2, 6 апреля 2008, писал:
Приветствую Всех!
Только сегодня первый раз зашёл на эту тему,
но у меня есть интересная информация:
Поищите в этой теме - тут были карты этого ручейка. Абсолютно верно что он течёт вджоль ж/д. Дальше он сливается с Керосиновым ручьём у самого его устья.
Вот EnormousRat на своём сайте пишет:
"Устье ручья находится возле массивной надписи "ДСК-1" возле дороги. Вниз ведет лестница - не иначе как для рековедов предусмотрели. Перед глазами предстают два коллектора, два русла, впадающие в Сходню параллельно. Левое, почти сухое, возможно к ручью и не относится. Правое заполнено мутной зеленой массой, которую лишь отдаленно можно назвать водой."
Думается "левое, почти сухое" - это и есть устье этого ручейка. Ну то есть я в этом уверен на 100%.
А почему бы нет? Ну то есть давно когда к метке "И снова Керосиновый ручей" можно было подойти - насколько я помню ручей с севера соединялся с Керосиновым. Ну точно не помню втекал ли он в него или нет, но то что оба русла были рядом это точно. Потом возможно после строительства гаражей и нового водотока под Строительным ему сделали свою трубу. Если на старые карты глянуть, то видно что ручей втекает в Керосиноый почти у устья. Учитывая все перестройки последних лет - там что угодно может быть сейчас. Да и ручьём его назвать сложно. Весной, когда снег тает, осенью с дождями - чтото там течёт слегка.
Я думаю, что ручьи сливаются на повороте - том самом, к которому не подойти. А сухой коллектор, возможно, просто старый, и был заменен новым, или является дренажной трубой.
Сначала я там выкладывал трекеры всякие, програмки, вдруг кому пригодится? Сейчас почти этим не занимаюсь. Так что сайт посвящен природно-водяным обьектам. Московские зарисовки, всё такое... 8)
Ручей этот Керосиновый мне напомнил реку Нищенку. Там тоже мусора по уши и не пройти нигде. :mad:
EnormousRat, 7 апреля 2008, писал(а):
Сначала я там выкладывал трекеры всякие, програмки, вдруг кому пригодится? Сейчас почти этим не занимаюсь. Так что сайт посвящен природно-водяным обьектам. Московские зарисовки, всё такое... 8)
ваш ориджин уже воплотился на р.Химке.Там вовсю плавает "Огромный крыс",т.е.бобер
"Надо бы их (бобрят)поймать и командировать на Братовку! " Загадка реки Химки." target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://new.tushinec.ru/Загадка реки Химки.
А природу отстаивать надо всегда. Там видно будет.
Предыдущая точка из малых рек,по которой я 15 лет тому работал ,называлась "Головинский ручей". Дык там парк и будет парк, в прошлом году сходил
Хочу еще раз высказаться по поводу названия ручья и напомнить как оно приклеелось:
1) На любительском сайте прошмыгнуло анонимное сообщение, которое автор сайта, видимо, до кучи добавил в свой неофициальный список ручьев:
КЕРОСИНОВЫЙ РУЧЕЙ, на северо-западе Москвы, л. пр. Москвы. Длина 2,4 км, в открытом русле 0,6 км. Протекает в Покровском-Стрешневе по Строительному пр.
2) Описание полностью протеворечиво. Однако Дмитрий попробовал взять из описания одну единственную деталь - "Строительный пр.", отбросив все остальное, и соотнести это название с нашими ручьями в районе гаражей.
3) Но это же а) не л. приток р. Москвы б) длину никто знать не может, тем более тот кто составил такое описание в) открытое русло далеко не 600м г) не Покровское-Стрешнево д) да и течет не "по" строительному, а поперек.
4) Это вообще не топоним. В наших густо-заселенных краях все ручьи такого размера имели плотины, запруды и, конечно же, имели настоящие названия. А название "Керосиновый" просто пошло, из разряда "Переплюйка", "Вонючка" или "Гавнюшка".
5) Никто из знатоков-старожилов названия "Керосиновый" не припомнил.
И тем не менее эта ошибка невероятно приклеелась и размножилась: теперь кроме Тушинса еще и на Викимапии и целом ряде самых неожиданных сайтов. Вот ведь, интернет - етитская сила - все перевирает.
Пока не поздно, я призываю Воткинса внести исправления в Викимапию.
Историческое название - Волковешка, см: ?
и схему на которой видно даже разветвление на северный и южный приток. Оно так же встречается и в статьях археологического характера.
Ну а если суметь расшифровать слово "Волковешка", то мы получим еще и историческую деталь, наприме, о том что там росло или кто там жил или на что это было похоже.
Lodo4nik, 8 апреля 2008, писал:
На любительском сайте прошмыгнуло анонимное сообщение, которое автор сайта, видимо, до кучи добавил в свой неофициальный список ручьев:
Это частое явление в нете, не один раз натыкался, посему не привык верить с первого раза ни маститым академикам, ни школярам.
КЕРОСИНОВЫЙ РУЧЕЙ, на северо-западе Москвы, л. пр. Москвы. Длина 2,4 км, в открытом русле 0,6 км. Протекает в Покровском-Стрешневе по Строительному пр.
Описание полностью протеворечиво Однако Дмитрий попробовал взять из описания одну единственную деталь - "Строительный пр."....
А здесь без вариантов, река Сходня отрезает от Москва реки реки Волковешка и Городенка. Слева по вашей схеме остается река Барышиха с притоком рекой Курица (если не ошибаюсь), с права Химка. Так что Строительный проезд наиболее реальная зацепка.
Ну а если суметь расшифровать слово "Волковешка", то мы получим еще и историческую деталь, наприме, о том что там росло или кто там жил или на что это было похоже.
Ну это задачка для больших ученых, любительский подход здесь не прокатит.
Конечно, это современность. Загадили, потом назвали. Я на Викимапии поправил название на историческое.
Как я понимаю, у меня в данный момент нет функции добавления фотографий, так что рекомендую кому-нибудь прилепить полезный фрагмент карты, который снимает некоторые вопросы:
logoworks.narod.ru/moscow/tush/kermap.JPG
