Муниципальный сайт Южного ТушиноЧто на нём нужно размещать? | |
|---|---|
14 декабря принял участие в публичных слушаниях по бюджету внутригородского муниципального образования Южное Тушино на 2011 год. На слушаниях рассматривался годовой бюджет нашего района в размере 47 миллионов рублей. Присутствовало 38 человек – депутаты, работники муниципалитета и несколько жителей.
Вел собрание муниципальный руководитель Бородин Г.В. Он проинформировал собравшихся о том, как готовился бюджет, о работе муниципальной комиссию по бюджету и т.д. В конце своего выступления он зачитал мои предложения по бюджету, которые я направлял в муниципалитет. Муниципалитет района Южное Тушино Оба предложения они приняли – исключили подраздел 0804 "Средства массовой информации", несоответствующий Бюджетному кодексу и добавили подраздел 1204 "Другие вопросы в области средств массовой информации". В этом разделе запланированы целевые расходы на создание муниципального интернет-сайта муниципального собрания и муниципалитета Южное Тушино в размере 150 тыс. рублей. Возражений против бюджета не было и он был единогласно принят. Поступление денежных средств в муниципальный бюджет начнется в конце января 2011 года и именно в это время муниципалитет планирует начать подготовительную работу по созданию сайта – выбор исполнителя и переговоры с ним о том, что должно быть на сайте. Соседи, мне интересно ваше мнение о том, что нужно размещать на муниципальном сайте? На мой взгляд, на сайте должны быть размещены следующие документы и информация: 1) Устав муниципального образования Южное Тушино 2) Биографии депутатов 3) Протоколы заседаний муниципального собрания 4) Текущий местный бюджет и архив за прошлые годы 5) Отчеты депутатов за их работу, общий отчет муниципалитета 6) Муниципальные планы и программы развития. Кроме того, должна быть интернет-площадка для прямого неформального общения муниципальных депутатов с жителями с возможностью создания интерактивных рабочих групп по разным вопросам местного самоуправления. Что ещё нужно на сайте? Может быть, его следует использовать как интерактивный сервис для улучшения качества местных услуг? Например, запись к врачам в местные поликлиники через интернет, запись детей в детские сады и отслеживание продвижения очереди, запись пенсионеров на какие-то мероприятия соцобеспечения (не знаю какие), регистрация заявок на коммунальные услуги и жалоб на работу коммунальщиков и т.д. | |
Я глубоко извиняюсь за высказывание не по теме.
Но. Вместо того, чтобы вваливать в сайт 150 штук (!много восклицательных ввиду того, что мы все видим, какими делаются все эти сайты), лучше бы отремонтировали детские площадки в детских садах! Жесть какая, слов нет. Все эти схемы развития бла бла бла, как надоело... Вон по генплану на Хим бульваре школа и сад, а на деле? Нахрен, никому ничего не надо, все чиновники только многозначительно кивают в ответ, а на деле всё делается НЕ в угоду жителям. 150 штук на веб... пипец. И жители тоже единогласно проголосовали за это? | |
Сайт же должен кто-то админить, пополнять контентом. И не на общественных началах.
| |
Ostland, 15 декабря 2010, писал: Да просто я лично запустила несколько административных сайтов и знаю не понаслышке, сколько денег уйдет на оплату работы над сайтом, а сколько сами знаете куда. | |
Вот опять это непонятное искусственное разделение. Есть же "материнский" сайт префектуры szao.mos.ru - под его началом и нужно двигать, тем более, что много тем общих для ЮТ, СТ, П-С. Посмотрите на форумы сайта uvao.mos.ru - такой активности позавидует любой обычный новостной сайт.
| |
lessya, я согласен с Вами, что сумму на сайт они выделили большую. Я даже не ожидал, думал, что будет только 50 тысяч.
На выделенные деньги можно сделать хороший функциональный сайт, совместив его с "Тушинским Хомяком". Сейчас я хочу собрать мнение заинтересованных жителей Тушино насчет функций сайта. Важной ролью этого сайта должна быть обратная связь с жителями. Поэтому на сайте должен быть реализован простой и удобный интерфейс для подачи заявлений, жалоб и предложений в ЛЮБОЙ сфере, подконтрольной муниципалитету и депутатам. Каждой заявке должен присваиваться входящий номер, отмечаться статус заявки (зарегистрирована, рассмотрена, решение принято, дан ответ и т.д.) В общем, сайт нужно делать ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для галочки. Хорошо бы на муниципальном сайте совместить три вещи: 1) Официальная информация о деятельности муниципалитета ("визитка", документы, бюджеты, отчеты и т.д.) 2) Виртуальная приемная заявлений, жалоб и предложений жителей 3) Место прямого общения жителей Тушино с представителями муниципальной власти и депутатами. На таком сайты Вы бы могли оставить заявку на ремонт детской площадки в детском саду или пожаловаться на каких-то чиновников. Все 38 человек, которые были на слушаниях, единогласно одобрили бюджет в 47 миллионов. Предложения и замечания были только от меня. Вообще-то нам, жителям Тушино, надо быть как-то поактивнее что ли. Деньги-то не малые и нужно контролировать на что они тратятся. | |
Ostland, 16 декабря 2010, писал: Ostland, есть различие между префектурой и муниципалитетом. Префектура – структура государственной власти, правительства Москвы. Муниципалитет – это орган местного самоуправления жителей Южного Тушино. Местное самоуправление – это депутаты, которых выбрали жители. И они должны влиять на чиновников из префектуры и заставлять их качественнее работать. А жители смогут транслировать свои проблемы своим депутатам с помощью хорошего муниципального сайта и отслеживать действия депутатов по решению этих проблем. Чиновникам сайт не нужен – зачем им лишний контроль со стороны граждан. | |
peskow, 16 декабря 2010, писал: По моему мнению - ничего совмещать лучше не надо. ) | |
Вся власть и деньги в префектурах и управах. А муниципалитеты для иллюзии демократии: они организуют спорт, досуг молодёжи, ветеранов, поют и пляшут... Последнее всё же не так актуально.
Не надо ничего совмещать с Хомяком. | |
tenato, 16 декабря 2010, писал(а): Согласен, что власти и денег в префектуре и управах больше, чем в муниципалитете, но 47 миллионов - это всё же немалые деньги. И ими распоряжается орган местного самоуправления, который формально зависит от мнения жителей. Сейчас мнение жителя района учитывается только если он проявит активность, потратит свое время, найдет своего депутата и убедит его помочь решить какую-то местную проблему. С помощью хорошего функционального сайта можно помочь жителю быстрее достучаться до депутата и иницировать решение проблем. А почему не надо совмещать с Хомяком? Ведь Хомяк - это общественный проект, реальный пример самоуправления и самоорганизации жителей. Ну хотя бы перекрестные ссылки между Хомяком и будущем муниципальным сайтом можно сделать? :) | |
Heureux, 16 декабря 2010, писал: Heureux, уточните почему совмещать не надо? | |
Да их послушать вообще ничего не надо:) Хомяк реально самый популярный и самый главный Тушинский ресурс. Глупо не воспользоваться возможностью использовать его на реальное благо нас любимых. Другое дело что всё это может вылиться в фарс и потерю денег. Но это не значит что не надо что-то пытаться изменить. Или тут просто клуб по интересам? Статьи, фотки, реальные акции Хомяковцев (типа спасения Братовки) - это просто супер. Но пока мы оторваны от власть-придержащих - это всё не то...
Михаил, а если пойти круче - обойти остальные 2 муниципалитета и предложить им всё что Вы в муниципалитете ЮТ предложили. То есть не распыляться, а сделать типа разделов в форуме для каждого из наших 3х муниципалитетов/управ? Ну никто ведь не посещает их дохлые сайты, а на Хомяке жизнь кипит, мама не горюй. З.Ы. И вправду, хочется услышать почему не надо этого делать, совмещать? | |
vodkins, 17 декабря 2010, писал: Следите за аналогией: государственное частное предприятие - абсурд? А не абсурдно ли совмещать сайт официального органа управления г. Москвы (муниципалитета) с народным независимым и свободолюбивым Хомяком? Тогда надо вводить админа из муниципалитета, а он вероятно будет удалять всю критику плохой работы властей и банить особо рьяных критикующих. И будет на этом сайте только: кто сколько раз ветеранов поздравил, кто сколько раз станцевал или сбегал в эстафете. И будет это типа филиала газеты "Октябрьское поле". ИМХО | |
Ну видимо основная цель чтобы отсюда можно было проблемы выявлять властям. А то на их сайтиках даже ссылок нет на Хомяка.
Может просто для начала создать 3 отдельные колонки в форуме для каждого района?... Хотя как заставить чиновников посещать их и следить-таки за чаяниями граждан? На самом деле такой ресурс уже давно есть - Демократор. Сейчас у них нововведение появилось - "Интересы" - выбор посетителем конкретных локаций чтобы искать и следить было проще. Вот ссылки на проблемы каждого из наших районов: Покровское-Стрешнево: http://www.democrator.ru/district/2534/problems Южное Тушино: http://www.democrator.ru/district/2538/problems Северное Тушино: http://www.democrator.ru/district/2647/problems Может просто надо людям больше узнать про Демократор? Они реально борятся. На собственном примере могу это сказать. Мою проблему они продолжают активно продвигать к решению... | |
peskow, 17 декабря 2010, писал: Потому что нельзя совместить официозный ресурс со свободным форумом и сайтом с кучей материалов по истории Тушина. Я не видел ещё ни одного официального муниципального сайта с интересным краеведческой информацией или с интересным форумом. Все самые лучшие районные проекты - частные и делаются альтруистами. | |
Давайте попробуем обсудить все же поднятый вопрос. Что мы как жители хотим видеть на сайте.
Но, думаю, Михаилу, для начала потребуется объяснить массам что такое муниципалитет и чем он отличается от той же управы, например. Что касаемо объединений - это действительно смелый шаг и вряд ли подобное случится и не потому что мы с Димой против. Не понимаю, зачем озвучивать какие-то крайности про админов-удалятелей. На хомяке и модераторов то нет - пиши что хочешь (я каждый раз слышу, когда народ призывает модераторов-администраторов - меня передергивает). Меня, правда, потом в милицию вызывают, но это детали. Объединение оно может вполне быть как совмещение, а не как передача хомяка кому-то. Муниципалитет это же в его правильной инкарнации - мы с вами. Т.е. хомяк сам вполне себе такой виртуальный муниципалитет. Другое дело, что у нас больше такая пассивно-краеведческая направленность. Типа как интеллигентские разговоры на кухне - поговорили, поспорили, повспоминали и разошлись. Муниципалитет каким бы он ни был - занимается реальным делами, например, ему поручена опека и попечительство. Ряд других функций приданы. | |
lessya, 15 декабря 2010, писала: Знаешь, Лесь, если не делать тупо сайт-визитку, то этих денег легко может не хватить. peskow, 15 декабря 2010, писал: По ТЗ это на нормальный такой портал тянет, особенно с учетом peskow, 15 декабря 2010, писал: Последнее время активно интересуюсь веб-разработкой, стоимость часа программиста начинается от $15. Такая красота может легко встать в $10K (обычно потом на нее объявляется тендер и она уходит за >10M руб. но это другая история) По совмещению - я против. Элементарно чтобы не мараться. Извините, peskow - ничего личного, просто констатация действительности. | |
Andruxa, 18 декабря 2010, писал: Андрюш, я совершенно с тобой согласна, если бы не знать, как распределяются бюджетные деньги, направленные "на интернет". Я этого насмотрелась уже по уши. Хорошо если полтинник уйдет на дело. | |
vodkins, 17 декабря 2010, писал: Эта идея мне нравится. Если удасться начать дело в муниципалитете ЮТ, то успешный опыт можно распространить на муниципалитеты СТ и ПС. Для этого потребуются два человека, живущих в этих районах, готовых пойти со мной на переговоры к местным руководителям. Хоть я и тушинец, но в соседних муниципалитетах меня слушать не будут, сославшись на то, что проживаю в другом районе. vodkins, 17 декабря 2010, писал: Демократор - это хороший ресурс, но его основной недостаток в том, что они передают жалобы и заявления в соответствующие инстанции от имени простых граждан. На такие жалобы обычно отвечают очень формально или вообще игнорируют. Другое дело, если с заявлением, жалобой, предложением обращается местный депутат или руководитель муниципального самоуправления. Такие заявки рассматриваются в первую очередь и на них дается ответ по существу. Если сделать на муниципальном сайте некую "Виртуальную приёмную" по аналогии с Демократором, то заявление или жалоба жителя попадет местному депутату и уже он будет обращаться в инстанции. Эффективность такого Демократора будет больше. | |
leksey, 18 декабря 2010, писал: Муниципалитет - это орган местного самоуправления жителей. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Это записано в 12-ой статье Конституции. Также в Конституции есть целый раздел посвященный местному самоуправлению. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-10.htm Управы и префектуры - это органы гос.власти, которые формирует Правительство Москвы. Как правильно сказал tenato - "вся власть и деньги в префектурах и управах", но у муниципалитетов тем не менее есть свои деньги (в ЮТ - это 47 млн.) и возможности контролировать на своей территории работу управы и других организаций посредством депутатских запросов и обращений. В Тушино сейчас действуют три муниципалитета - Покровско-Стрешнево, Южное Тушино, Северное Тушино. Процедура формирования муниципалитета следующая: Жители каждого района на выборах избирают 12 депутатов. Депутаты из своего состава избирают муниципального руководителя. Депутаты работают на непостоянной основе, не увольняясь со своей основной работы. Они ведут прием населения один раз в месяц - это конечно мало. На постоянной основе работает только один депутат, которого выбрали муниципальным руководителем (сейчас в ЮТ муниципальный руководитель - Бородин). Он работает только в муниципалитете и получает тут зарплату. Этот избранный муниципальный руководитель нанимает на работу начальника муниципалитета (в ЮТ - это Кукушкин), который в свою очередь нанимает муниципальных служащих и организует всю текущую работу. Теоретически муниципалитет может заниматься любыми вопросами местного значения в рамках своего бюджета, но на практике это опека и попечительство, спортивные площадки и досуг и другие вроде бы незначительные вещи... Но тут важно понимать, что всё чем занимается муниципалитет, он делает с молчаливого согласия жителей. Если в публичных слушаниях по местному бюджету в размере 47 млн. участвуют 38 жителей, из которых 12 депутаты, 20 работники муниципалитета и 6 простых жителей, то можете себе представить, что никакой дополнительной нагрузки и никаких дополнительных работ муниципалитет на себя добровольно не возьмет. Такова уж устоявшаяся психология. Если бы я не появился там с предложением о создании сайта, то они бы сами не стали бы его делать. Скорее всего, такая же ситуация и в других вопросах. Для того, чтобы муниципалитет работал активнее, нужна энергия жителей, которая будет на него воздействовать. Хороший функциональный сайт, сделанный для людей, а не для галочки, может стать эффективным инструментом, с помощью которого жители смогут передать свою энергию (отрицательную и положительную) муниципальным депутатам и стимулировать муниципалитет работать активнее и в интересах жителей. | |
[lessya, 18 декабря 2010, писала: Вы совершенно правы, когда опасаетесь, что бюджетные деньги, которые выделены на создание муниципального сайта могут быть использованы не в интересах жителей. Возможно так и происходит во многих случаях. Но тем не менее у нас есть реальный шанс постараться сделать так, чтобы в нашем случае этого не произошло. Насколько я понял, у Вас есть опыт разработки и внедрения административных сайтов, и Вы знаете реальную стоимость работ. Это же здорово! Вы можете выступить в качестве общественного эксперта и дать оценку проектам создания сайта от тех фирм, которых найдет муниципалитет. Со своей стороны я собираюсь контролировать процесс создания сайта и следить за расходом этих 150 тысяч. Ваша помощь в экспертной оценке была бы весьма кстати. Особенно важно Ваше мнение о том, чтобы Вы лично хотели видеть на муниципальном сайте? Сайт не для галочки, а для жителей - каким он должен быть? Heureux, 17 декабря 2010, писал: Ваше точка зрения на совмещение мне понятна, хотя я не могу согласиться с тем, что раз нет интересных официальных сайтов, то не нужно попытаться такой сделать. Вопрос совмещения Хомяка и муниципального сайта не главный. Хочу у Вас спросить - что Вы желаете увидеть на сайте муниципалитета, чтобы он для Вас был интересен и главное полезен в решении каких-то вопросов? Andruxa, 18 декабря 2010, писал: Andruxa, спасибо за экспертную оценку возможной стоимости, но я не понял Вашего мнения насчет того, а нужен ли такой функционал на муниципальном сайте. Или нужно что-то другое? | |
peskow, 18 декабря 2010, писал: 1. Чёткая информация о контактах, куда звонить по разным вопросам. 2. Подробная информация о новых проектах, строительстве со сроками и pdf-презентациями. :) | |
peskow, 18 декабря 2010, писал: Heureux, 18 декабря 2010, писал: Поддерживаю! | |
peskow, 18 декабря 2010, писал: Посмотрите на этот сайт. На нем нет практически ничего из современного (вебдванольного) функционала - ни блогов, ни видео с ютьюба, ни гуглмапа (кстати, не пора ли?) ни кросспостов в соцсети, нет RSS, даже облака тегов нет (: зато есть графические смайлы, и они мне не нравятся! Это не мешает ему быть первым по количеству и качеству контента о Тушино, с соответствующей посещаемостью. Контент создается пользователями. Нет пользователей - нет ресурса. По-моему, задумываться о продвинутом функционале стоит после того, как появится устойчивый трафик. Сделайте простой информационный сайт (новости-статьи-фото) с форумом для обсуждений/обратной связи. Делается на опенсорс-ПО "из коробки": вордпресс, джумла, друпал. Затраты - на адаптацию дизайна (из готового шаблона), небольшую "заточку" функционала. А деньги действительно лучше потратить на что-нибудь полезное, вроде детских площадок. Появится посещаемость - сможете наращивать функционал дальше, нет - не будет жалко затраченных усилий/средств. | |
У сайтов организаций (и прежде всего государственных) есть две основных проблемы:
1. неактуальность информации, её бедное представление (естественно, потому что копипаст из ворда не даст читаемый текст - надо править руками). 2. отсутствие фидбека (обратной связи) и полноценного реквест трекинга (работы с обращениями) С пунктом один надо бороться выделенным человеком, который будет заниматься викификацией и публикацией. Это постоянная и очень нужная работа. Она требует квалификации и добросовестного отношения. Пункт два подразумевает активную работу с заявками жителей. Но для этого со стороны организации также должен сидеть человек и вести эту работу. Т.е. самое сложное это не сделать сайт, а обеспечить его правильный жизненный цикл. Естественно, сам сайт должен быть удобен и понятен исполнителями, которые работают с ним, они должны получать поддержку от разработчиков этого решения. Сейчас же большинство сайтов (если брать сайты управ СЗАО), это просто древняя CMS, в которую напихали как-то криво-косо контент. Я к тому, что если делать полезный и хороший сайт муниципалитета, то нужно сосредоточится на словах "Электронная приёмная" и "Актуальная и полная информация". Я так понимаю, что в районе много есть людей, которые занимаются веб-разработками и пр. так почему же сайт муниципалитету делать должны какие-то абстрактные конторы из других городов. В идеале - сайт должны делать сами жители. Но не просто "племянник секретарши", а те кто может сделать наиболее хороший offer. Т.е. я бы видел это как тендер между людьми, проживающими в Тушино. На практике реализовать сложновато, наверное. | |
Heureux, 18 декабря 2010, писал: Спасибо за пожелания. 1. У меня к Вам вопрос: А как Вы себе представляете "чёткую информацию о контактах"? Скорее всего, это должен быть какой-то классификатор районных организаций, сгруппированный по тематикам, рубрикам. Важно, чтобы он был понятен жителем. Я посмотрел классификатор на сайте http://www.gosuslugi.ru Может быть его взять за образец? Или Может быть, у Вас есть на примете такой классификатор в качестве образца? 2. Информацию о строительстве, скорее всего, можно будет разместить. Ведь в муниципалитет присылают на ознакомление, все планы застройки и благоустройства территории. Не знаю, все ли они в pdf, но в каком-то электронном виде должны быть точно. | |
Andruxa, 19 декабря 2010, писал: Andruxa, Вы пишете: "Посмотрите на этот сайт" С удовольствием на него смотрю как на образец самоорганизации и самоуправления :) Именно потому, что мне понравился сайт Хомяка, у меня и возникла идея совместить его каким-то образом с муниципальном сайтом, чтобы пользователи Хомяка стали и его пользователями. "Сделайте простой информационный сайт (новости-статьи-фото) с форумом для обсуждений/обратной связи". По-моему, одних новостей и обсуждений не достаточно. Вот Вы говорите, что "деньги действительно лучше потратить на что-нибудь полезное, вроде детских площадок". Хоть я не и распоряжаюсь муниципальными деньгами (потому что такой же житель как и Вы), но могу мысленно поставить себя, например, на место муниципального работника. Допустим, что я ленивый муниципальный работник и не хочу заниматься детскими площадками, тем более, что за них формально отвечает какая-то районная организация, то ли управа, то ли ДЕЗ, то ли ещё кто-то. Я же сижу в офисе, перекладываю бумаги, пью чай. Как, например, Вы или Олеся можете заставить меня работать активнее и заняться детскими площадками? Возможно, что это получится сделать через сайт, если организовать на нём "Виртуальную приёмную депутата" или "Электронную книгу жалоб и предложений". Вот Вы увидели какую-то нерешенную проблему, например, в своем дворе, на дворовой детской площадке. Вы фиксируете эту проблему на муниципальном сайте (можно даже фото приложить для наглядности) и адресуете её местному депутату, который выбран от территории, где расположен Ваш двор. Депутат обязан рассмотреть Ваше обращение и отреагировать – он зависит от Вас как от избирателя. Депутат реагирует и воздействует на руководителя муниципалитета, который зависит от депутата и отчитывается перед собранием депутатов. Руководитель пинает ленивого муниципального служащего и тот бежит к Вам во двор, изучает Вашу проблему и вызывает во двор ту, организацию, которая ремонтирует детские площадки. Проблема решается – Вы довольны, а на сайте делается отметка о том, что депутат такой-то решил проблему такую-то. Вы можете написать благодарность депутату. Каждая решенная проблема повышает рейтинг муниципального депутата в глазах жителей. Сайт помогает жителям решать местные проблемы и помогает депутатам поддерживать связь с жителями. Что Вы думаете насчет такого использования муниципального сайта? | |
leksey, 20 декабря 2010, писал: leksey, полностью согласен с тем, что нужно сосредоточиться на "Электронной приёмной" и "Актуальной и полной информации". Давайте эти две темы и обсудим более детально. "Электронная приёмная" - такие приёмные уже существуют. Наверное, надо изучить действующие образцы и выбрать что-то наиболее удобное, с учетом отзывов тех, людей которые ими пользовались. Посмотрел сайт uvao.mos.ru, который посоветовал Ostland и обнаружил там такой отзыв: "Повторно (невозможно найти ответ. Сайт очень запутанный. И нечего пенять на международные стандарты. Чушь. Надо сделать так, чтобы в любой момент человек мог проверить состояние своего вопроса. Обработан он или нет. Правильно критикуют ваш сайт)" http://www.uvao.ru/uvao/ru/qa/n_1096/o_233418 "Актуальная и полная информация" - нужно составить удобный и понятный классификатор, на основании которого размещать эту информацию. Например, сделать классификатор по аналогии с сайтом www.gosuslugi.ru Что касается тендера между специалистами, проживающими в Тушино, - это хорошая идея. Могу попробовать продвинуть её в муниципалитете. Но тендер можно объявлять под какую-то концептуальную постановку задачи или техническое задание. Если в результате нашего обсуждения мы сделаем что-то, что можно будет назвать "Концепция муниципального сайта", то эту концепцию можно будет официально предложить нашим депутатам на рассмотрение и убеждать их принять решения о привлечении к разработке тушинских специалистов. | |
peskow, 20 декабря 2010, писал: Да, хороший образец. | |
Оцените масштаб :)
Столичные власти намерены потратить 1,5 млрд рублей на обновление своего официального портала mos.ru, сообщил источник в комитете информационных технологий в понедельник. В целях обеспечения реализации прав граждан и организаций на доступ к информации, обеспечения удобства использования и развития портала правительства столицы (www.mos.ru) городской комитет информационных технологий подготовил проект распоряжения «О развитии портала правительства Москвы в сети интернет», – сказал источник. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/20/n_1626301.shtml |