На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Дубовая роща строительные работы
Тушинский хомяк

Жители Южного Тушина против варварского "благоустройства" Дубовой рощи Маяк

В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения».
Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
черёмуха расцветает и дуб распускается.


А у меня под окнами Вишня первые маааааа-ленькие цветочки выпустила. Робко, словно побаиваясь. При этом другая Вишня, что у дома напротив, пока "молчит" и не раскрыла красоты. Видимо сорта разные. :)
Aleksey, 7 мая 2017, писал:

Но устраивать из сайта Агитку... банить тех, кто не согласен... - этого быть не должно.
Тут сайт района, а не сайт предвыборной агитации для депутатов.


Сайт района, кажется, есть при сайте Управы или Префектуры.

Правила данного форума не запрещают рассказывать о себе.
Предвыборная агитация бывает в разном формате.
Не все имеют возможность выступать по телевидению.

Люди сами разберутся, кто им мил на посту депутата и проголосуют.


Кто спорит?
Посты в форуме, по моему, не мешают "самим разбираться".

А банили вас, если не ошибаюсь, за переход на личность.
Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Сайт района, кажется, есть при сайте Управы или Префектуры.

Правила данного форума не запрещают рассказывать о себе.
Предвыборная агитация бывает в разном формате.
Не все имеют возможность выступать по телевидению.


Сайт для жителей района, я об этом пишу. И жители имеют полное право осекать депутата-болтуна в его пиар акциях и популизме! И слово пиарится тут не нужно употреблять в кавычках, именно ПИАР, а не что-то иное со стороны Пескова.

Никто не запрещает депутату писать тут - он и пишет собственно, на телевидение его никто не гонит. Но осекать, когда он зарывается и начинает вещать политоту - будут всегда.

Вам Песков импонирует, мне нет. Вы его считаете спасителем Рощи и боготворите от нападок, а я же о нем иного мнения. За хорошее его похвалю, а за плохое поругаю.

Повторюсь, тут далеко не все считают его белым и пушистым, а потому критика будет всегда, вне зависимости от того, нажмет кто-то на красную кнопку или нет!

Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
А банили вас, если не ошибаюсь, за переход на личность.


Извините, но это ЛОЖЬ. Я никогда и никого не оскорблял и не оскорбляю, да на личности не перехожу! Это можно увидеть в моих постах за все годы существования сайта. Не передёргивайте события, не искажайте их, - не надо.

Я могу описать, как развивались события и КТО попросил "навести порядок", а Слава, развесив ушки, купился на эту провокацию.

Описать или не нужно? Будем думать или же Будем жаловаться и стучать? Давайте таки Будем Думать и уважать друг друга, тем более уж к кому к кому, а к вам, я отношусь прекрасно, не смотря на минувшее не совсем хороший поступок в виде призыва "навести порядок".

А то потом люди тут же и спрашивают, а за что и зачем забанили то? А сказать им Славе и нечего, остаётся осечь и прикрыть данную тему. Ведь проще прикрыть, чем сказать Я не прав, что не разобрался и нажал Кнопку.

Будем думать и жить дружно. Депуттатов хвалить и критиковать, только так, а никак иначе. А слепую поддержку политоты беспросветной просто отодвинем в сторону. Да будет так!
Все правильно Песков говорит. И политику правильно притягивает. Ибо не устранив корень проблем, разгребать их последствия можно вечно. Обязательно проголосую за Пескова, если будет идти по моему округу! И в пиаре нет ничего плохого. А тем более в самопиаре: если делаешь добрые дела, нужно об этом говорить.
Ostland, 7 мая 2017, писал:
Обязательно проголосую за Пескова, если будет идти по моему округу! И в пиаре нет ничего плохого. А тем более в самопиаре: если делаешь добрые дела, нужно об этом говорить.


Вот и призывы пошли снова. Вот так темы и скатываются в политоту.

Про добрые дела только не пишите, выше уже описано всё и про ОДНО доброе дело, про горы мусора в Маяке осенью 2015, про лжеПатрули экологические, о которых Песков лжёт бесконечно, про иннициативную группу Маяка ,которой по сути тоже нет, что доказал субботник минувший, на который пришли всего лишь... Думаю этого пока хватит.

Я же со свей строны, скажу одно - голосовать за бездействующего Пескова не стану ни при каких обстоятельствах. Мне не интересен депутат, убравший стоянку и более ничего не делающий, при этом старательно пиарящийся на страницах сайта, выкладывающий горы каких-то бумаг, которые никто наверху даже не читает.
Надеюсь, депутат будет иной, а не Песков.





Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Сайт района, кажется, есть при сайте Управы или Префектуры.

Правила данного форума не запрещают рассказывать о себе.
Предвыборная агитация бывает в разном формате.
Не все имеют возможность выступать по телевидению.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Сайт для жителей района, я об этом пишу. И жители имеют полное право осекать депутата...


Надеюсь, другим форумчанам позволено одобрять и ободрять депутатов?
:)

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
В ...критика будет всегда, вне зависимости от того, нажмет кто=то на красную кнопку или нет!


Не знала, что здесь есть "красная кнопка".

Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
А банили вас, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, за переход на личность.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:

Извините, но это ЛОЖЬ. Я никогда и никого не оскорбялю и не перехожу на личности и вы об этом знаете! Не передёргивайте события.

Это не ложь - это моё вИдение ситуации, причём я же сразу написала -"если не ошибаюсь" - то есть, допускаю возможность ошибки с моей стороны.
И вы не правы, когда утверждаете, что я "знаю" и "передёргиваю".
Ни на чем я не настаиваю и мне претит безапелляционность и резкость суждений.
Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Я могу описать, как развивались события и КТО попросил "навести порядок", а Слава, развесив ушки, купился на эту провокацию.


Вообще не понимаю о чем идёт речь, и не уверена, что хочу знать.
Но мне жаль, что вы говорите о ком-то так пренебрежительно - "развесив ушки". :(

Давайте... уважать друг друга, тем более уж к кому к кому, а к вам, я отношусь прекрасно, не смотря на минувшее не совсем хороший поступок в виде призыва "навести порядок".


Не поняла - это я "призывала"?

Будем думать и жить дружно. Депутатов хвалить и критиковать, только так, а никак иначе. А слепую поддержку политоты беспросветной просто отодвинем в сторону.


Да я ни с кем и не ссорилась.

Мало ли у кого какие политические взгляды, меня это не интересует, и я не склонна считать чуждые мне воззрения "беспросветной политотой".

Прошу прощения у модератора и форумчан за оффтоп.


Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:

Aleksey , 7 мая 2017, писал:

Извините, но это ЛОЖЬ. Я никогда и никого не оскорбялю и не перехожу на личности и вы об этом знаете! Не передёргивайте события.


Это не ложь - это моё вИдение ситуации, причём я же сразу написала -"если не ошибаюсь" - то есть, допускаю возможность ошибки с моей стороны.


Понимаете, просто так не вставляют такие вот ОБВИНИТЕЛЬНЫЕ реплики про Переход на личности. Если не знаете или не поглядели посты человек, то не нужно писать ЛОЖЬ, прикрываясь словами "если не ошибаюсь". Не знаете точно - не пишите, ибо ЛОЖЬЮ бросаете тень на человека.

А если ошиблись, то напишите пост, что ОШИБЛИСЬ и перехода не личности НЕ БЫЛО. Ведь так будет честно и справедливо, а главное отразит то, что было и есть в реалии!


Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Надеюсь, другим форумчан позволено одобрять и ободрять депутатов?


Надеюсь так же, что и тем, кто не желает видеть депутата Пескова в будущем на этом посту, тоже не будут прикрывать рот с просьбой к модераторам "навести порядок"! :)
И уж тем более не будут навешивать ярлык про РАЗЖИГАТЬ и ту же банить под скользкие призывы о "порядке", после чего эти призывы заботливо подтирать!


А теперь главное, раз пытаетесь исказить, то что произошло в январе:

Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Не поняла - это я "призывала"?


Процитирую:

Ксанна@hamster, 17 января 2017, писала:
Не понимаю, почему, обсуждение качеств действующих и будущих депутатов происходит в этом топике, ведь есть же в форуме специальная тема "Муниципальные депутаты Южного Тушино"?!


После этого был пост ваш пост с обращением к модератором "НАВЕСТИ ПОРЯДОК", который Слава заботливо удалил и тут нажал красную кнопку Бана.

Это помните? Или нет? А вот это следом:

slvk, 17 января 2017, писал:
Aleksey - в бан на две недели за разжигание и полное непонимание.

Ксанна@hamster, 18 января 2017, писала:

Большое спасибо за принятые меры.



Вот это уже не красиво. Не красиво в квадрате.

.
Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Это не ложь - это моё вИдение ситуации, причём я же сразу написала -"если не ошибаюсь" - то есть, допускаю возможность ошибки с моей стороны.


Aleksey, 7 мая 2017, писал:

Понимаете, просто так не вставляют такие вот ОБВИНИТЕЛЬНЫЕ реплики про Переход на личности.


Нет, не понимаю.
Мы с вами вкладываем в одни и те же понятия разный смысл.

А если ошиблись, то напишите пост, что ОШИБЛИСЬ... Ведь так будет честно и справедливо, а главное отразит то, что было и есть в реалии!


Кроме "ошибаюсь"/"не ошибаюсь" есть третий вариант - не уверена ни в том, ни в другом.
Именно ЭТО я и имела ввиду, когда писала "если не ошибаюсь".


Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Надеюсь, другим форумчан позволено одобрять и ободрять депутатов?

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Надеюсь так же, что и тем, кто не желает видеть депутата Пескова в будущем на этом посту, тоже не будут прикрывать рот с просьбой к модераторам "навести порядок"! :)
И уж тем более не будут навешивать ярлык про РАЗЖИГАТЬ и ту же банить под скользкие призывы о "порядке", после чего эти призывы заботливо подтирать!


Повторяю, не понимаю, о чем идёт речь.
я не просила модератора ни о чем и даже не знаю, кто тут модератор, потому что никогда к модератору не обращалась.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
А теперь главное, раз пытаетесь исказить, то что произошло в январе:

<[Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Не поняла - это я "призывала"?


Процитирую:

Ксанна@hamster, 17 января 2017, писала:
Не понимаю, почему, обсуждение качеств действующих и будущих депутатов происходит в этом топике, ведь есть же в форуме специальная тема "Муниципальные депутаты Южного Тушино"?!

Да, это мои слова.
В этих моих словах нет никаких призывов.
Есть лишь недоумение, почему обсуждение происходит не в топике, специально предназначенном для обсуждения работы депутатов.
Aleksey, 7 мая 2017, писал:
После этого был пост ваш пост с обращением к модератором "НАВЕСТИ ПОРЯДОК", который Слава заботливо удалил и тут нажал красную кнопку Бана.
Это помните? Или нет?


Вы ошибаетесь. Или путаете меня с кем-то.

Не было моего поста с обращением к модератору.


Aleksey, 7 мая 2017, писал:
А вот это следом:


<[Ксанна@hamster, 18 января 2017, писала:

Большое спасибо за принятые меры.


Да. Это я писала.
Благодарила я вовсе не за бан, а за то, что в этом топике перестанут писать оффтоп.
Aleksey, 7 мая 2017, писал:

Вот это уже не красиво. Просто не красиво.


Повторяю, вы заблуждаетесь:
я не обращалась к модератору ни с какими просьбами касательно вашего поведения.
Или путаете меня с кем-то.

...вынуждена оправдываться перед форумчанами и модератором за очередной оффтоп.
:(
Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Повторяю, вы заблуждаетесь:
я не обращалась к модератору ни с какими просьбами касательно вашего поведения.
Или путаете меня с кем-то.



Я привел цитаты, не отпирайтесь. Они до сих пор есть на сайте, пусть и не все. А то, что вы отпираетесь, лишь говорит о том, что вы не хотите слышать правды.

При этом вы даже в этом предложении упомянули словосочетание "ваше поведение".

Тех, кто не согласен с вашей позицией по Пескову и его "деятельностью" впредь попрошу не ставить в разряд тех, с кем должны воевать кнопкой модератора.

Напомню, именно с вашего призыва под прикрытием "навести порядок" произошёл тот январский случай с баном.
Я очень не хотел поднимать эту тему, но вы по сути сами подняли её, да и к тому же не желаете признавать то, что совершили в январе.

Будем считать, что у вас своя точка зрения, а у меня своя.

Однако, я надеюсь, что более призывов "навести порядок", когда пользователи будут высказывать мнение, отличное от Вашего и как было в январе месяце, более не случится.


При этом я так же приношу свои свои извинения перед уважаемыми пользователями за непроизвольный уход от темы раздела.
Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
Повторяю, вы заблуждаетесь:
я не обращалась к модератору ни с какими просьбами касательно вашего поведения.
Или путаете меня с кем-то.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:


Я привел цитаты, не отпирайтесь. Они до сих пор есть на сайте, пусть и не все. А то, что вы отпираетесь, лишь говорит о том, что вы не хотите слышать правды.


Наверное, вы невнимательно прочли мои возражения.

я подтвердила, что это мои слова о том, что не понимаю, почему обсуждение работы депутата происходит НЕ в топике, который специально для этого существует.
я подтвердила, что поблагодарила за то, что в этом топике "наведён порядок", то есть, прекращён оффтоп с обсуждением работы депутата.

Но я решительно опровергаю ваши слова, что я якобы обращалась с призывом к модератору вас забанить.
Повторяю - этого не было, вы ошибаетесь.
И никаких якобы моих других постов не было.

При этом вы даже в этом предложении упомянули словосочетание "ваше поведение".

Словосочетание "ваше поведение" не содержит в себе никакой оценки.
Поведение бывает разным.
И для оценки поведения нужно прилагательное.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:Тех, кто не согласен с вашей позицией... впредь попрошу не ставить в разряд тех, с кем должны воевать кнопкой модератора.


Ещё раз вынуждена повторить, что я не имею никакого отношения к решению модератора.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Напомню, именно с вашего призыва под прикрытием "навести порядок" произошёл тот январский случай с баном.


Пожалуйста, ещё раз внимательно прочтите цитаты моих постов, а именно - моя благодарность и слова навели порядок появились ПОСЛЕ того, как вас забанили.
ПОСЛЕ, а не ДО.
Следовательно, они никак не могут быть призывом.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:Я очень не хотел поднимать эту тему, но вы по сути сами подняли её, да и к тому же не желаете признавать то, что совершили в январе.


Мне не в чем признаваться, в январе я никого ни к чему не призывала, но лишь поблагодарила за уже состоявшееся наведение порядка в топике.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Однако, я надеюсь, что более призывов "навести порядок", когда пользователи будут высказывать мнение, отличное от Вашего и как было в январе месяце, более не случится.


Не устану повторять, что благодарность за наведение порядка в топике не может быть призывом, потому что эти слова прозвучали ПОСЛЕ того, как вас забанили.

Прошу извинения у модератора и у форумчан за оффтопик.
Увы, приходится... :( прошу отнестись с пониманием и терпением.
Ксанна@hamster, я выше, всё изложил, даже цитаты привел. Давайте просто закончим этот нелицеприятный разговор и каждый останется при своём мнении.
Будем людьми!
И надеюсь, инцидент исчерпан, а январские попытки избавится от инакомыслящих боле не повторятся тут.

Aleksey, 7 мая 2017, писал:
Ксанна@hamster, я выше, всё изложил, даже цитаты привел. Давайте просто закончим этот нелицеприятный разговор, и каждый останется при своём мнении.


И я тоже привела цитаты.
Вы обижены за бан.
Но я-то к решению модератора не имею никакого отношения.

И надеюсь инцидент исчерпан, а январские попытки избавится от инакомыслящих боле не повторятся тут.


Это не ко мне.


Прошу прощения у всех, кто был вынужден читать все обвинения в мой адрес и мои оправдания в том, в чем не виновата.
Ксанна@hamster, спасибо, что Вы голосовали за меня на выборах в 2012 году и все эти годы морально поддерживаете мою депутатскую работу по защите Маяка.

Горжусь, что Вы мой избиратель, и что я представляю Ваши интересы в районном муниципальном собрании. Когда у меня опускаются руки в противостоянии с чиновниками и едросами, то я всегда вспоминаю о Вас.

:-)
peskow, 7 мая 2017, писал:
Ксанна@hamster, спасибо, что Вы голосовали за меня на выборах в 2012 году и все эти годы морально поддерживаете мою депутатскую работу по защите Маяка.

Горжусь, что Вы мой избиратель, и что я представляю Ваши интересы в районном муниципальном собрании. Когда у меня опускаются руки в противостоянии с чиновниками и едросами, то я всегда вспоминаю о Вас.

:-)


И Вам большое спасибо за поддержку!

...просто пребываю в шоке:
оказывается, человек несколько месяцев считает меня виновной в том, что его забанили?!
Ни сном, ни духом не подозревала об этом! Только потому, что была ошарашена этим обвинением, только потому позволила себе Ваш топик замусорить.
Да-аааа, Ксанна@hamster, думал, хоть порядочности в вас есть капля, ан нет - до последнего отпираетесь, да ещё и после дискуссии пытаетесь себя белой и пушистой представить. Не ожидал от вас подобного.

Что же в итоге:

slvk, 17 января 2017, писал:
Aleksey - в бан на две недели за разжигание и полное непонимание. Остынь.

Потом будет время - разгребу завал здесь. А может и не разгребу...

Надоело уже.

Ксанна@hamster, 18 января 2017, писала:

Большое спасибо за принятые меры.



Заметьте, Ксанна@hamster , одну тонкую вещь, которую вы, оправдываясь выше, упустили из виду!

Вячеслав не удалил ни одного МОЕГО сообщения, которое было до высказывания вами недовольства про оффтоп, слышите - НИ ОДНОГО.

Ксанна@hamster, 7 мая 2017, писала:
я подтвердила, что поблагодарила за то, что в этом топике "наведён порядок", то есть, прекращён оффтоп с обсуждением работы депутата.


Ещё раз - не удалено ни одного моего сообщения ! Чему же вы так благодарны ?



Какие же такие "меры принял" Вячеслав ? Двухнедельный бан? Благодарны...

___

П.С.: Я предложил вам оставаться ЛЮДЬМИ выше и даже замял данную тему, вы же просто продолжили отпираться и увиливать.

Расчитывали, что всё это сойдёт с рук и забудется? Обиды мне даже приписали, хотя выше писал, что обид нет. Но есть чувство справедливости и желание отразить то, что произошло на самом деле. Что я и сделал сейчас.

Вы же показали себя во всей красе - показали, какая вы внутри на самом деле.
Показали, что прячется под белым и пушистым мехом!
Прошу модератора навести здесь порядок. Буду очень благодарен. Кое-кто может заскринить этот коммент.
Aleksey, ещё раз повторю - я благодарила за принятые меры, но я НЕ ПРОСИЛА о принятии этих мер.



Всё остальное считаю вашим заблуждением.
Во время своего отчета 14 марта глава управы Южного Тушино сказал, что благоустройство территории на месте демонтированной парковки на Аэродромной около Маяка будет завершено 30 апреля. По его словам там посеяна трава и высажены кустарники.
Апрель закончился – благоустройство не завершено.

Видео с 1:01:10
https://youtu.be/9M5Z-DDadSk?t=1h1m10s
Первый раз увидела на Маяке цветущий Ясменниик:



Звёздчатки в роще всегда росло много:



А вот Ясменниика раньше, кажется, не было.

У Ясменниика цветок из четырёх лепестков, а у Звёздчатки - десять.

И целые заросли чесночника:




Очень скромные маленькие растения. :)
Нижний ярус растений, характерных для дубравы.
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
peskow, 8 мая 2017, писал:
Во время своего отчета 14 марта глава управы Южного Тушино сказал, что благоустройство территории на месте демонтированной парковки на Аэродромной около Маяка будет завершено 30 апреля. По его словам там посеяна трава и высажены кустарники.
Апрель закончился – благоустройство не завершено.

Видео с 1:01:10
https://youtu.be/9M5Z-DDadSk?t=1h1m10s


Сегодня днём там трое рабочих что-то копали.

А неделю назад, смотрю, вся вскопанная часть бывшей парковки покрылась всходами в два-три листика.
Но мне показалось, что это крошечные ясеневидные клёны. Ведь их семена ветер повсюду разносит, а они такие живучие.
Впрочем, возможно, я ошибаюсь.
После того, как вопрос о завершении сноса незаконной парковки на Аэродромной, 17 был вынесен мной на депутатское заседание, управский подрядчик зашевелился и начал восстанавливать почву и траву. Ещё нужны кустарники, а потом и деревья.

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
Позавчера тоже побывал на Маяке. Был приятно удивлен: нижний ярус рощи действительно разросся, и роща стала больше похожа на то, что было раньше, если судить по рассказам форумчан. Если бы еще дорожки были натуральными, а не покрытыми плиткой или досками, был бы почти настоящий лес. Растет много разных растений, в том числе, помимо перечисленных в предыдущих постах, тысячелистник, зверобой (или что-то похожее), лопух, подорожник, папоротник и многое другое. Конечно, и крапивы тоже много.

На месте бывшей незаконной платной парковки кустарников пока мало посадили, но они есть. Камни и остатки столбов все полностью убрали, прорастает травка.

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

А вот заросли на месте бывшего пруда:

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Только вот ландышей что-то не заметил. Они, конечно, отцвели, но листьев не увидел как-то.
Конечно, хотелось бы, чтобы высадили много кустарников и новые деревья на месте бывшей парковки. Надеюсь, не зря мы так старались убрать территорию. Начало вроде положено, но активнее, активнее, товарищи! :-)
В южной части маяка подергали крапиву с корнями. Не знаю кто, но им спасибо.
Shima, 6 июля 2017, писала:
В южной части маяка подергали крапиву с корнями. Не знаю кто, но им спасибо.

Это да, там меньше крапивы. И в восточной, самой старой части парка ближе к Аэродромной, - тоже. Там, где дорожки с досками.
Kuzia
Shima, 6 июля 2017, писала:
В южной части маяка подергали крапиву с корнями. Не знаю кто, но им спасибо.

... может на супчик ???...
Рабочие из подрядной организации, которая обслуживает рощу, пропалывают крапиву и лопухи. Другие растения не должны трогать
Экологический патруль сообщает о заезде в рощу нарушителя на грузовике. Номера рязанские. Вызвали полицию, чтоб зафиксировать правонарушение.

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
peskow, 10 июля 2017, писал:
Экологический патруль сообщает о заезде в рощу нарушителя на грузовике. Номера рязанские.

Заблудился?
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись