Новый транспортно-развязочный узел?

стройка у входа в метро Сходненская
Sasha
Не надо иронизировать. Вы поняли о чём я.
1141
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
Как же задолбали все эти авто...Ну ладно большинство - оно тупое - оно не понимает, что при покупке автомобиля - места в городе не прибавляется. Но городские управленцы то должны принимать какие то меры по ограничению количества автомобилей в городе! Перестать строить паркинги, перестать обустраивать парковочные карманы (по крайней мере за счёт территории зелёных насаждений), ввести платный въезд в центр города, и так далее. Агрессивнее надо, агрессивнее. А собянинцы - ни рыба, ни мясо - жуют чего то себе под нос про "приоритет общественного транспорта", то вводят выделенки, то убирают, то опять вводят...Словом откровенно (...) провести в жизнь более кардинальные меры по ограничению количества автомобилей на дорогах Москвы.

А с этого и надо начинать.


Полностью согласен.
vodkins, 7 декабря 2012, писал:
Не очень понятно где на Сходненской перехватывающей парковке место найти. Если только вот здесь: http://goo.gl/maps/6QTdF
Снести го*норынок и подвинуть детскую площадку ближе к домам.
Если кто-то случайно забыл, то напоминаю, что на месте рынка пректируют модульный 15-и метровый храм с колокольней, один из 200, по которому публичные слушания были имитированы проведены ещё в марте.
peskow, 10 декабря 2012, писал:
Территория сквера не входит в генплан работ, а вот деревья на островках на площади около метро похоже пострадают.


Да, я так и поняла... :(
Летом там был зеленый уголок с ромашками и одуванчиками. Идёшь мимо - глаза радуются.
Значит, буду теперь разглядывать машинки.
Нет,они тоже неплохо выглядят, когда новенькие и помытые, но деревьев и другие растений все равно жалко... :(

Otchkaric, 12 декабря 2012, писал:Если кто-то случайно забыл, то напоминаю, что на месте рынка пректируют модульный 15-и метровый храм с колокольней, один из 200, по которому публичные слушания были имитированы проведены ещё в марте.


Спасибо за ин-фу. Например, я не знала. Почему-то думала, что модульный храм будут возводить где-то на Фабре...

Кстати, да, вот где много места - рынок.
Лучше бы там перехватку устроили. Там бы мооого машин поместилось! И деревья рубить не надо...

Ну, видимо, РПЦ всё же могущественнее Транспортных ведомств?
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
Как же задолбали все эти авто...Ну ладно большинство - оно тупое - оно не понимает, что при покупке автомобиля - места в городе не прибавляется.

Ну, мало ли, кого что задолбало...
Перестать строить паркинги, перестать обустраивать парковочные карманы (по крайней мере за счёт территории зелёных насаждений), ввести платный въезд в центр города, и так далее. Агрессивнее надо, агрессивнее.

Выселить всех, кто живёт в Москве менее 10 лет, сделать въезд в город по пропускам и ваще обнести всё нафик колючей проволокой под током)))
Словом откровенно ссут провести в жизнь более кардинальные меры по ограничению количества автомобилей на дорогах Москвы.

А с этого и надо начинать.

Да, и кардинальные меры по ограничению кол-ва людей на улицах Москвы надо проводить)) Облавы там устраивать, за 101 км выселять...
blik
Otchkaric, 12 декабря 2012, писал:Если кто-то случайно забыл, то напоминаю, что на месте рынка пректируют модульный 15-и метровый храм с колокольней, один из 200, по которому публичные слушания были имитированы проведены ещё в марте.

не надо людей пугать, храм давно перенесён на ул свободы, напротив 99 дома (заправка)
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
Не надо иронизировать. Вы поняли о чём я.

Конечно понял http://tushinec.ru/index.php?ls_info=Sasha, только решения для начала должны быть не экономические , ведущие к еще большему расслоению в обществе, а интеллектуальные, пропагандирующие правильную жизнь в мегаполисе.
blik, 12 декабря 2012, писал(а):
не надо людей пугать, храм давно перенесён на ул свободы, напротив 99 дома (заправка)

Шо, опять в природно-исторический парк лезут со стройкой капитальной?
tenato
blik, 12 декабря 2012, писал(а):
не надо людей пугать, храм давно перенесён на ул свободы, напротив 99 дома (заправка)

Amigo, 12 декабря 2012, писал:
Шо, опять в природно-исторический парк лезут со стройкой капитальной?

Действительно, уточните, напротив через Свободу или напротив через Планерную? Заправку со стоянками снесут? Или в парк полезут?
Otchkaric, 12 декабря 2012, писал:Если кто-то случайно забыл, то напоминаю, что на месте рынка пректируют модульный 15-и метровый храм с колокольней, один из 200, по которому публичные слушания были имитированы проведены ещё в марте.


Мне казалось что вот здесь храм планируется:
http://maps.yandex.ru/-/CVBs7C7q
Хотя он вроде бы не модульный на картинках выглядел. То есть не очень понятно зачем 2 храма по обеим концам Химбуля...
TsiganovSergey
Mikhaylov, 12 декабря 2012, писал:
Конечно понял http://tushinec.ru/index.php?ls_info=Sasha, только решения для начала должны быть не экономические , ведущие к еще большему расслоению в обществе, а интеллектуальные, пропагандирующие правильную жизнь в мегаполисе.

А вот тут как раз неверная отправная точка...
Так уж сложилось, вернее народ сам, по собственному желанию принял материальное направление развития. То есть - экономическое и бал правят барыги. И средства у них есть.
Отсюда вопрос:
ну и какая жизнь в мегаполисе правильная ? та которая основана на финансовых вливаниях и получении прибыли или та, о которой вы столь пространственно высказываетесь ?
По факту получается, что первая.
Вторая, сиречь интеллектуальная ( а может стоит назвать ее МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЙ ), вопрос ой какой долгий и требующий нового монтажа общества....
А потому и решения ДЛЯ НАЧАЛА должны быть социально значимые. Для этого нужны решения экономические, чтобы народ вновь уверовал в свои силы, а не безвольно опускал руки : " .... Ааааааааааа, нет, не будем, от нас же ничего не зависит..."


Ксанна@hamster, 12 декабря 2012, писала:
Спасибо за ин-фу. Например, я не знала. Почему-то думала, что модульный храм будут возводить где-то на Фабре...

blik, 12 декабря 2012, писал(а):
не надо людей пугать, храм давно перенесён на ул свободы, напротив 99 дома (заправка)

vodkins, 12 декабря 2012, писал:
Мне казалось что вот здесь храм планируется:
http://maps.yandex.ru/-/CVBs7C7q
Хотя он вроде бы не модульный на картинках выглядел. То есть не очень понятно зачем 2 храма по обеим концам Химбуля...

Боюсь, что не все ещё поняли, что с нами не шутят, и храмов будет не менее 200.
Никто никого не переносил, вот они, три разных храма:
1). Храм в честь священномученика Ермогена, Патриарха Московского и всея Руси. ул. Фабрициуса, вл. 33-35
2). Храм на Химкинский бульваре, Химкинский б-р, вл. 16
3). Храм на ул.Свободы, ул.Свободы, напротив вл.99

Вот здесь их ещё туева хуча: http://www.200hramov.ru/index.php?option=com_temples&district=9
Просто раньше был проект храма в начале Химбуля, там где магаз запчастей: http://goo.gl/maps/t5PZ1
Не модульный, а по индивидуальному проекту (лень искать инфу). Видимо это уже неактуально.
Удивляетя зачем храм на Петушкова,3, в менее километре от Спаса-Преображения. Да и на Комсе - для кого он там:)?
Sasha
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
Не надо иронизировать. Вы поняли о чём я.

Mikhaylov, 12 декабря 2012, писал:
Конечно понял http://tushinec.ru/index.php?ls_info=Sasha, только решения для начала должны быть не экономические , ведущие к еще большему расслоению в обществе, а интеллектуальные, пропагандирующие правильную жизнь в мегаполисе.


Причём здесь экономическое расслоение? Платные въезд в центр - это непосредственно стратегическое решение по планированию движения в городе. Центр Лондона тоже весь из себя узкий и мест для парковки в нём маловато. Вот и решили власти ввести платный въезд на личном авто.

Можете хоть обпропагандироваться - толку от слов не будет. Толк всегда есть только от действий. Человек не такое существо, которое понимает и уважает слова. Это собаке своей Вы можете сказать "сидеть", и она сядет. А тут посложнее задачка.
Sasha
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
<[vlnik, 12 декабря 2012, писал(а):
Да, и кардинальные меры по ограничению кол-ва людей на улицах Москвы надо проводить)) за 101 км выселять...


ну Вас бы выселить не мешало :)

А заодно и ещё миллионов пять-шесть приезжих.

Уж больно "толково" комментируете меры по улучшению транспортной обстановки, которые уже применяются в разных городах и странах. А на соседних ветках сами же плачетесь по поводу многоуровневых гаражиков, что в окошко Вам будут глядеть :) Ну-ну! Очень последовательно!
Sasha, 12 декабря 2012, писал:

Можете хоть обпропагандироваться - толку от слов не будет. Толк всегда есть только от действий. Человек не такое существо, которое понимает и уважает слова. Это собаке своей Вы можете сказать "сидеть", и она сядет. А тут посложнее задачка.

Читать, писать, считать - не условные рефлексы человека.
Будет волевое решение -> будет действие -> будет толк.
Sasha
Sasha, 12 декабря 2012, писал:

Можете хоть обпропагандироваться - толку от слов не будет. Толк всегда есть только от действий. Человек не такое существо, которое понимает и уважает слова. Это собаке своей Вы можете сказать "сидеть", и она сядет. А тут посложнее задачка.

Mikhaylov, 12 декабря 2012, писал:
Читать, писать, считать - не условные рефлексы человека.
Будет волевое решение -> будет действие -> будет толк.


Само собой. Только вот взывать к разуму, обращаясь к массам - гиблое дело. Взывать можно только к совести, разуму или ещё чему, конкретной личности. И желательно, чтобы эта личность держала в руках своих бразды правления. Человек ведь управляем всего двумя инстинктами - самосохранения и продолжения рода. Соответственно, априори, каждый действует в первую очередь лишь в своих интересах, а уже потом в интересах общества (и то, только тогда, когда чувствует, что впоследствии от общества будет отдача). Стало быть уговаривать - не стоит. Нужно просто создавать такие условия, в которых каждый конкретный индивидуум, на которого будет оказываться прямое или опосредованное воздействие, сам приходил к выводу, что линию поведения надо менять.

Пример: мест для парковки мало - город перестал делать дополнительные - Иван Иваныч пересел с ВАЗ-2106 на трамвай.
Alkov
При отсутствии нормально-организованного общественного транспорта в Москве - никто на него не пересядет!
И никакой платный въезд в центр не поможет!!
Sasha
Alkov, 12 декабря 2012, писал:
При отсутствии нормально-организованного общественного транспорта в Москве - никто на него не пересядет!
И никакой платный въезд в центр не поможет!!


Хотите сказать, что все согласятся платить? К тому же в центр абсолютное большинство сторонников общественного транспорта ездит на метро. А метро то у нас точно не хуже, чем во многих европейских государствах. Так что пенять на плохой общественный транспорт не надо. Да, там есть проблемы. Столько же, сколько проблем, связанных с эксплуатацией частного транспорта.
1141
На сегодняшний день никаких иных вариантов решения транспортных проблем Москвы кроме развития общественного транспорта и ограничения движения личного просто нет. В противном случае все встанет наглухо, какие развязки ни строй.
Пересесть на трамвай не выход! в снегопад все примерные автоводители, по просьбе ГИБДД пересели на ОТ, в метро был аншлаг, поезда брали штурмом! Не будем мы ездить на авто, но и на метро то тоже не будем, потому ка не вместимся!!!
Sasha
Shima, 12 декабря 2012, писала:
Пересесть на трамвай не выход! в снегопад все примерные автоводители, по просьбе ГИБДД пересели на ОТ, в метро был аншлаг, поезда брали штурмом! Не будем мы ездить на авто, но и на метро то тоже не будем, потому ка не вместимся!!!


Ну никто же не говорит о том, чтобы полностью устранить частный автотранспорт с улиц города. Речь о том, что его нужно ограничить. Такой трафик, какой нынче все мы с вами наблюдаем - тяжело пропустить даже городу с очень хорошо развитой транспортной инфраструктурой. А уж Москве, которая ещё 20 лет назад особо не парилась о том, сколько машин гоняет по её улицам - и того сложнее!
1141, 12 декабря 2012, писал:
На сегодняшний день никаких иных вариантов решения транспортных проблем Москвы кроме развития общественного транспорта и ограничения движения личного просто нет.

Не согласен, этот популизм Собянина сделать дешево (и криво) не разделяю. Вариантов куча, но выбирается дешевый или прибыльный для власти.
1141
1141, 12 декабря 2012, писал:
На сегодняшний день никаких иных вариантов решения транспортных проблем Москвы кроме развития общественного транспорта и ограничения движения личного просто нет.

Amigo, 12 декабря 2012, писал:
Не согласен, этот популизм Собянина сделать дешево (и криво) не разделяю.


К сожалению, это не популизм власти, а реальность жизни.

Amigo, 12 декабря 2012, писал:
Вариантов куча


Опишите хотя бы один, с интересом почитаю.
Alkov
Alkov, 12 декабря 2012, писал:
При отсутствии нормально-организованного общественного транспорта в Москве - никто на него не пересядет!
И никакой платный въезд в центр не поможет!!

Sasha, 12 декабря 2012, писал:

Хотите сказать, что все согласятся платить? К тому же в центр абсолютное большинство сторонников общественного транспорта ездит на метро. А метро то у нас точно не хуже, чем во многих европейских государствах. Так что пенять на плохой общественный транспорт не надо. Да, там есть проблемы. Столько же, сколько проблем, связанных с эксплуатацией частного транспорта.


Метро хуже! И сильно хуже!
Не потому, что оно плохое, а потому, что его не хватает!
Нехватка линий - примерно столько же, сколько их сейчас уже существует. Чтобы им было удобно пользоваться. И не в одном метро проблема. Нужны скоростные трамваи, обособленные от автомобилей и пешеходов, нужна нормальная система оплаты проезда, нужен современный подвижной состав, в котором не умираешь от мороза зимой и от жары летом. Нужна интеграция пригородных электричек в систему транспорта города, нужно, чтобы автобус не приходилось ждать по 40 минут в вечернее время суток. Список огромен.

Тогда и люди пересядут на ОТ.
Sasha
Alkov, 12 декабря 2012, писал:

Метро хуже! И сильно хуже!
Не потому, что оно плохое, а потому, что его не хватает!
Нехватка линий - примерно столько же, сколько их сейчас уже существует. Чтобы им было удобно пользоваться. И не в одном метро проблема. Нужны скоростные трамваи, обособленные от автомобилей и пешеходов, нужна нормальная система оплаты проезда, нужен современный подвижной состав, в котором не умираешь от мороза зимой и от жары летом. Нужна интеграция пригородных электричек в систему транспорта города, нужно, чтобы автобус не приходилось ждать по 40 минут в вечернее время суток. Список огромен.

Тогда и люди пересядут на ОТ.


Согласен с Вами, обособлять линии общественного транспорта, совершенствовать подвижной состав безусловно надо. Это досужая необходимость. Но всё же не всё так плохо с общественным транспортом в Москве, как Вы описали. А вот с дорожной инфраструктурой, используемой частными автовладельцами - ох нынче непросто. У моего отца есть хороший автомобиль - бери да катайся. Но три четверти года он ездит на общественном транспорте. Что до меня, то как говорилось в известном всем кинофильме:"Имею возможность, но имею желания" приобрести автомобиль, поскольку: а) общественный транспорт Москвы далеко не плох и вполне устраивает (я например по сорок никогда ничего не жду); б) личное авто в Москве нынче уж больно сомнительное удовольствие. Пардон, но уж если приспичит - возьму извозчика - и пускай он думает о ценах на бензин, зимней резине, месте для парковки, пробках, ремонтах, тех.осмотрах, правилах дорожного движения и прочих радостях автомобильной жизни в мегаполисе.
Sasha, 11 декабря 2012, писал:
Уж больно "толково" комментируете меры по улучшению транспортной обстановки, которые уже применяются в разных городах и странах. А на соседних ветках сами же плачетесь по поводу многоуровневых гаражиков, что в окошко Вам будут глядеть :) Ну-ну! Очень последовательно!

Кто плачется? Я??? Ссылку в студию. А меры по улучшению этой самой обстановки работают там, где есть нормальный общественный транспорт. Так что, до тех пор, пока я не буду ездить в метро сидя, я буду ездить на машине)))
tenato
Alkov, 12 декабря 2012, писал:
Нужна интеграция пригородных электричек в систему транспорта города.

Недавно несколько раз ездил во Внуково на аэроэкспрессе. В вагоне обычной электрички с мягкими креслами я был один. В соседних ваонах было тоже по несколько человек. А в это время жители посёлка Внуково (это всегда была Москва) добираются до Юго-Западной по несколько часов, на Киевке пробка на 20 км., т.к. сделав трассу шириной в 5 полос, не удосужились сделать съезды на МКАД. И ещё, чуть ни каждый день Киевку перекрывают минут на 30 (как вчера)для проезда "слуг народа". А люди не могут пользоваться аэроэкспрессом, т.к. билет стоит 350 р. Писал я об этом в разные инстанции. Ответ, типа, ничего не можем сделать. Частники. Тогда почему эти частники захватили железнодорожную ветку во Внуково, существовавшую со времён создания аэропорта в Великую Отечественную войну и по которой раньше в аэропорт ходили обычные электрички.

Sasha, 13 декабря 2012, писал:
У моего отца есть хороший автомобиль - бери да катайся. Но три четверти года он ездит на общественном транспорте

Настоящий шофёр ездит не тогда, когда хочется (мне лично хочется ездить всегда),а тогда, когда это позарез необходимо. И (сужу по себе и соседям) сейчас часто никуда не едут, что бы не потерять хорошее место на стоянке.
MrStranger
Не ездят - чтобы не потерять место на стоянке.. Это и пугает..
во дворе 60-70% машин занесены снегом.
В результате тем, кому нужно ездить - отвозить детей в школы и детские сады - Вынуждены парковаться дальше. (слабо проехать в 7-45 с первоклассником в нашем метро?) Много вы таких детей сейчас видите?
Никто ни о ком не думает. Общественный трансапорт убит. Попробуйте перейти с боровицкой - 20 минут пешеходной пробки в метро обеспечены.
Проблема системная - соотношение мест для жилья и мест для работы...
Из-за градостроительной политики лужкова - все офисы в центре, все жилье на окраинах.
В результате транспортные потоки движутся в одном и том же направлении. Плюс отсутсвие работы в подмосковье - у меня некоторые знакомые из Дмитрова, Серпухова, Подольска каждый день в Москву на работу ездят...
А кто мешает создать рабочие места на месте и платить на месте адекватную зарплату?
А у нас - сначала едут в москву, потом в подмосковье - 20% населения страны в Москве и ближнем подмосковье живет...
И проблемы все от того, что власть не думает о нас, а мы не думаем друг о друге...
Не нужна машина - у меня у отца она стоит в гараже и не занимает место у дома.
Продайте машину если она 90% времени стоит. Но тогда лишатся работы автосервисы, производители бензина, мойки и т.д. Сколько человек станут безработными если это произойдет?

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись