Похвалим наше Тушино | |
|---|---|
Привожу для наглядности две карты (если это кому-то еще интересно):
 Хорошо известный источник – карта Генштаба МО. Датирована 1968-м годом. Застройка соответствует середине 60-х гг. На Волоколамском шоссе, практически полностью, отсутствуют предприятия и организации. В первой половине того же десятилетия: прямо на Волоколамке строятся кварталы жилых многоэтажек. Старое жилье еще не снесли – вся одноэтажная застройка по-прежнему на своих местах. Промышленность равномерно распределена по всему тогдашнему Тушино.  То же самое в современности. Крупные участки уже нежилых территорий смыкаются в сплошную огромную промзону с преобладанием индустрии, строительных предприятий и экологически неблагоприятных коммунальных служб города. Все ближние пределы тушинской части Волоколамского шоссе становятся худшей частью округа. «Зелено-голубые» виды на Москву-реку застроены всем чем только возможно, но не жильем. К самой реке – не подойти. Вывод населения с одного только тушинского участка Волоколамки еще никак не создает полноценную вылетную магистраль. Хотелось бы знать - ради чего был изуродован район? Для чего берегли Волоколамское шоссе – для того что бы в девяностые перегрузить трассу митинским транзитом (дополнить все то же, упорно разгружаемое за счет примыкающих кварталов, направление удаленным районом-анклавом с четвертьмиллионным населением)? При этом, из десятилетия в десятилетие, накладывалось вето на строительство вчетверо меньшего жилого массива на берегу Москвы-реки. Игнорировалась редчайшая возможность использовать готовую станцию метро. Пустырь на летном поле уже никогда не будет застроен жильем. Замена аэродрома автодромом и, поделившим с ним колоссальный пустой участок, стадионом - мало что изменит. Ситуация в Южном Тушино несопоставимо лучше, но и там сказывается влияние «дырявой» линии метро, пропускающей целые районы и не обслуживающей огромные территории. Появись в свое время на длиннейшем перегоне Тушинская-Сходненская промежуточная станция у Западного моста, промзоны не приблизились бы настолько близко к огромным кварталам жилья, построенным все в те же десятилетия. | |
Вчера на пикнике в Алешкинском лесу (за роддомом) был замечен пробегавший мимо заяц. Причем очень откормленный. Первый раз подобную животину увидел в этом месте.
| |
Зайцев видел в Покровском Стрешнево и на Тушинском аэродроме...
Про застройку тушинского аэродрома тут не раз писалось Но в дальнейшем выяснилось, что для застройки аэродрома необходимо наращивание прибрежной дамбы, защищающей аэродром от вешних паводков, что связано с очень большими расходами.В связи с этим станцию не стали открывать. Это очень похоже на правду. Сам аэродром это ведь заливной луг и бывшее болото. По весне ближе к реке на поле долго стоит вода Тот жилмассив, который хотели построить на месте аэродрома, построили в Строгино. А там, из за этого, не появилась зона отдыха городского значения. Только, что теперь об этом вспоминать.... | |
Ostland, 3 мая 2011, писал: Я его примерно там же видел зимой, даже сфотал кое-как Природно-исторический парк "Тушинский" превратится в стройку&page=4 Заяц тоже был мясистый. Может там есть заячья ферма (по аналогии со страусиной)? ЗЫ По Пятницкому шоссе есть деревенька Соколово, там прям у дороги есть мини-зоопарк из верблюдов, коз, кабанов и ещё кого-то. Его даже по ТВ показывали. Причём, там вся живность вместе, в одном загоне. Спят вповалку друг на друге. Езжу на дачу мимо, и эта картина всегда радует :) | |
oitss, 4 мая 2011, писал: Именно что «в дальнейшем выяснилось». Вот почему-то никто не поднимал вопрос о «необходимости наращивания прибрежной дамбы» когда станцию метро строили в чистом поле. Ситуацию с пустующей в течении сорока лет станцией метро никто не называет «лишними расходами». Построенная тогда же и моментально закрытая Сходненская улица – это не "лишние расходы". Когда линию метро трассировали по ее нынешнему направлению (через заводские территории, минуя проезжие улицы и жилые кварталы), перспектива застроить огромный аэродром служила лишним аргументом в пользу крайне неудачных привязок всего проекта к сложившейся планировке района. Хорошо знаю территорию летного поля. Высота прибрежного обрыва – метр-два. Насыпной уровень грунта начинается метрах в пяти-десяти от берега. У ограды аэродрома хорошо виден дополнительный склон. Дренаж проведен еще во времена строительства аэродрома. Ручьи упрятаны под землю. Болот уже 60 лет как не существует. Девяти-двенадцатиэтажные жилые дома – это далеко не «Алые паруса». Да и какие паводки на Москве-реке? Весь весенний сток давно регулируется. Вешние воды задерживаются в верховьях реки и ее притоков до начала летнего сезона. Летом весеннее половодье используют для водоснабжения города – чуть выше по течению есть водозаборная станция. Сравните две карты из моего предыдущего поста. Хорошо видно насколько были затоплены в 70-е годы низины правого, строгинского берега. А вот линия тушинского берега совершенно не изменилась - ни в 30-е годы, когда был построен канал Москва-Волга, ни после строительства Вазузской системы водоснабжения. И чем дополнительные средства укрепления москворецкого берега дороже того же строительства захарковско-алешкинской пешеходной набережной? К многочисленным набережным Москвы-реки в настоящий момент планируют добавить еще одну - в Строгино. От века берега реки в черте города застраивали и укрепляли. Что тут такого невероятного? До тотальной застройки всего периметра летного поля (что исключило дальнейшее использование аэродрома по его прямому назначению); до закрытия полетов и запрета парашютных прыжков - нам очень любили рассказывать про маршала Покрышкина, лично отстоявшего досаафовский аэроклуб и все его безраздельные владения. Когда возникли планы строительства стадиона - тут же СМИ в один голос закричали про "проворовавшийся ДОСААФ" и про "многолетние откаты и махинации". Рассказов много, а результат один. Есть нечто, что само по себе хуже любых промзон. Это ничем не объяснимое отсутствие тушинских автобусных маршрутов на Волоколамском шоссе. Сегодня стоял в пробке, продолжавшейся в аккурат от Восточного моста до Фабрициуса. Душевно вспоминал рассказы о «пробках на нижней Свободе» и «на Волоколамке». По Волоколамке весь тушинский район от ул. Свободы до ул. Петушкова можно проскочить за 10 минут. Столько же времени уходит на один только проезд станции метро Сходненская. Выезд к южному выходу по узенькой полосе, забитой припаркованным транспортом. Остановка у южного выхода, светофор. Высадка у северного выхода, посадочная остановка у северного выхода. Для всех тех, кто живет в районе Волоколамского шоссе – станция Сходненская бесполезна. Небходим полноценный ТПУ на Тушинской. На описанной мною части берега (у ограды аэродрома) года три назад видел поваленные бобрами деревья. Выпущенные учениками канадской школы животные добрались-таки с Химки до Москвы-реки. | |
Неужели бобры прошли через все эти коллекторы Химки? Отважные животные.
| |
vodkins, 5 мая 2011, писал: Ну друг мой точно видел бобра на шлюзовом участке канала. А один знакомый рассказал, что видел большую черепаху, которая плавала в р-не впадения Химки в Москва-реку. Он там рыбачил, и сначала не поверил своим глазам. Видать, кому-то она надоела, и её выпустили в большое плавание. Вообще, америкосы, выпустив этих бобров в Химку, похоже, задумывали большую диверсию против нашей природы - сколько они деревьев повалили за это время вдоль речки - жуть. И до сих пор стоят подгрызенные, как карандаши. Жена видела, как бобёр строил свою плотину у мостика около госпиталя Гражданской авиации - бобёр собирал, всё что попадется ему "под руку" - бутылки пластиковые, мусор разный. Причём, говорит, что строил так увлечённо и шумно, как будто на публику работал. | |
Robinzon
Готов с интересом выслушать вашу версию, почему же жилмассив на тушинском аэродроме, так и не был построен. И погуляйте все же по аэродрому весной. Только не забудьте сапоги резиновые одеть, хотя Вам, из дома ,все, как обычно, виднее. | |
В позапрошлом посте я уже поинтересовался – ради чего была расселена почти вся тушинская Волоколамка? От МКАД до МОЖД сплошь располагалась исключительно жилая застройка. Наверное «так получилось» и «все это уже в прошлом». Зато у нас теперь «хороший и удобный» транспорт, обслуживающий исключительно станции метро «Сходненская» и «Планерная». Я же говорил – часть района, прилегающую к трассе полностью освободили от транспортных функций. Убрали не только общ. транспорт – закрыли все проезжие улицы у ст. м. "Тушинская". В ключевой период с 1972 по 1975 годы в нашем районе кроме всего прочего строят: станцию метро Волоколамская и Сходненскую улицу. И тут же закрывают эти два крайне дорогих объекта. Причин и объяснений множество – результат один. Откат от собственных первоначальных предложений, от логичной и сбалансированной части единой концепции перепланировки района. Уход в крайности. Когда нибудь можно закончить этот бесплодный и односторонний цикл развития? Перейти к чему-то более рациональному?
По поводу «болот». Ерунда, каких мало. Полмосквы построено на болотах. Про дом в котором я живу - с самого рождения слышу, что он «построен на болоте». На месте нижней Свободы, до городской застройки - деревенские даже огородов не держали. Так, гнилой полулесок на негодных землях, окружавший непроходимые по весне проселки. Огороды на нижней Свободе появились только в войну, десятилетием позже их застроили. Когда в самом недавнем прошлом у нас строили новые жилмассивы, старую номенклатуру (от 16-го микрорайона Тушина и дальше) использовать не стали. У новых микрорайнов – очень даже говорящее название. Они «пойменные». На месте 3-го мкр. Сходненской поймы ничего кроме огородов на болотах и соответствующих сарайных построек не было. (Сейчас стоят 16-и этажные дома.) Что бы увидеть в Тушино что-то похожее на болота – сходите на «лампочку». Под петровским обрывом – вот где все еще можно увидеть по-настоящему топкие места. Не только весной, в августовскую жару - потонете вместе с сапогами. После того как потонете, сходите на полверсты ниже по течению. Гляньте на продолжение все той же приречной террасы непосредственно у трикотажки. Те же склоны, та же пойма. Все застроено еще сто лет назад. Часть корпусов – на террасной возвышенности, часть – у самого берега. Два жилых корпуса расположены в пяти метрах от воды, на низком (0,5м) берегу. Все сухо. Никаких паводков. Стоки с холмов к реке самым неоригинальным способом убраны в канализацию. Все эти "проблемы" были решаемы всегда. Тем более они решаемы в наши дни. Если есть интерес, если он больше возможного сопротивления экспертов и чиновников (заранее ангажированных по самым разным причинам и поводам). "Донстрой" построил 50-и этажные небоскребы там где запрещали строить пятиэтажки. Если верить тем самым экспертам - ж/к "Алые паруса" упадет в реку со дня на день. Уже ждем. «Болота» и «разливы рек» - самый смешной вариант объяснения поразительного факта незастройки крупнейшего пустыря в городе. Описанная мною в предыдущем посте насыпь под оградой аэродрома имеет высоту - минимум метра три-четыре от уровня воды. Какие-нибудь разливы Москвы-реки за прошедших 80 лет хоть раз доходили хотя бы до подножия этой самой дамбы? Наводнение 1824 года в Питере («Медный всадник») – это как раз четыре метра. Мы живем в XIX веке? Наш город называется Санкт-Петербург? Васильевские и Заячьи острова застраивать можно, а злосчастное летное поле – нельзя? Полголландии находится ниже уровня моря. Где цена на землю дороже – в Москве или в Зеландиях-Фламандиях? Надо сказать, что в свое время рассказ про маршала Покрышкина и советские достижения в парашютном спорте звучал гораздо убедительнее. Напишите лучше об «удобном транспорте до метро Сходненская» и о «пробках на Волоколамке». Каждый день стабильно доезжаю за 12 минут от канала до Трикотажки. Могу себе позволить получасовое ожидание 88-го автобуса. На поездку с использованием 96-го и 43-маршрута времени уйдет больше, даже если они будут ходить с интервалом в одну минуту. | |
Сначала про Павшинскую пойму, которая тоже самое, что Тушинская, а потом про стадион Спартак. Если кто-то еще хочет жить в пойме - пожалуйста.
Испокон веков заливные земли урочища "Павшинская пойма" считались непригодными для строительства жилья. ... Богатейшие мелиорированные земли были исключены губернатором Б.В. Громовым из сельхозоборота с ценой ниже среднерайонной и переданы ООО «Региональная финансово-строительная компания» под застройку. Правда экологическая экспертиза проекта застройки сделанная Главным управлением природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России по Московской содержала мрачные прогнозы того, что (в реальности) зелёные все-таки будут попахивать диоксидом азота и амбре из гниющих, затопленных подвалов; и ещё то, что твёрдый грунт под домами будет находиться на глубине более 20 метров (вследствие чего дома непременно завалятся). Но такие вещи никогда не смущали российских строителей. Разве такие мелочи могут остановить инвесторов? Вопрос решили просто – заказали новую – «правильную» экспертизу.4 ноября 2005 года группу жителей района пригласили в архитектурный отдел администрации района. Приём вела зам. главного архитектора района Н.Н. Командная. Ей то и задали вопрос: "знает ли она, что твёрдый грунт в Павшинской пойме находится на глубине 20 метров, а грунтовые воды находятся на глубине 0,5 метра"? Оказалось, что знает. «А, кто же будет отвечать за последствия?» - спросили жители Красногорска. «За всё отвечает инвестор, мы здесь ни при чём!» - заявила архитекторша; МОРОЗ Как ни странно, он строителям на руку. Дело в том, что почва в Тушине довольно зыбкая и любые подземные работы автоматически превращаются в подводные.- Мы ведь находимся в пойме реки - здесь достаточно сложная геология, поэтому возникли определенные сложности, - отметил генеральный директор ООО "Стадион "Спартак" Андрей Федун. - В данный момент стараемся их преодолеть.Сейчас грунт подмерз, и никакие плывуны строителям не страшны. Впрочем, глубоко копать они все равно не станут - летом-то земля оттает. Но подстрахуются, чтобы арена ненароком никуда не "уплыла". - Нет, никаких морозильных установок использовать не будем, - смеется Козырев. - Они и не нужны. За счет свай стадион, по сути, останется на поверхности.Именно из-за реки стадион строится не на фундаменте, а на сваях. Все конструкции стадиона – на уровне земли, – делится информацией директор департамента строительства ООО «Стадион «Спартак» Андрей Козырев. – Летом вода проявляется тут уже на глубине 70 сантиметров. И в этой связи то, что сейчас зима, делает нашу задачу даже проще. Сваи закладываем на глубину 26–30 метров.Специально поинтересовались: на 1200 свай, диаметр которых составляет от 80 до 120 сантиметров, требуется 144 тонны металла и 30 тысяч кубометров бетона. - Немцы же отказались от строительства после того, как выяснилось, что строить в пойме достаточно тяжело. Даже на глубине семидесяти метров грунт мягкий, подвижный, с большим содержанием воды. Чтобы построить стадион, необходима заморозка с таким количеством жидкого азота, с каким немцы еще не работали! http://www.kr-uz.ru/pavp.htm http://spartakclub.ru/index.php?showtopic=41&st=20 | |
Кстати. Гугль и Викимапия обновили снимки:
http://wikimapia.org/#lat=55.8178246&lon=37.4396896&z=17&l=1&m=b | |
Примеров строительства в приречных низинах – сколько угодно. Желающих «жить в пойме» более чем достаточно. Деревня Гаврилково расположена на холмах над поймой, где деревенские жители издавна имели огородные наделы. В советские времена, когда в эту местность зачастили московские дачники, гаврилковцы воспользовались формальным правом на строительство в приречных огородных участках домиков для садового инвентаря. Каждый житель таким образом заполучил по два дома: и самому жить и людям сдавать. Сейчас «огородные» участки проданы, вся пойма застроена коттеджами. «Нижнегаврилковская» застройка самодеятельная и никем не организована. Самые разные люди напрямую вкладывают свои деньги в строительство собственного жилья, не собираясь обращаться в экспертное сообщество - дабы наконец-то узнать всю правду об угрозах речных паводков, глобальных потеплений, пятых ледниковых периодов и прочих подобных вещей.
Интересно как раз не все то, что сейчас строят в неимоверных количествах. Интересны не «предупреждения экологов и прочих специалистов» по поводу бьющей все мыслимые и немыслимые рекорды московской застройки. Интересно, почему в одном единственном, вполне конкретном месте, станция метро была построена, а микрорайон – нет. В течении восьми лет, с 1968 (год, когда проект ТКЛ принят в окончательном виде) по 1976 гг – никто ничего не знал о глубинах твердых грунтов? Микрорайон бодро присутствовал во всех генпланах, расчетах и обоснованиях строящихся транспортных направлений - как минимум пятилетку (те самые годы, когда были приняты необратимые решения). Вот ту же станцию вместе со всем направлением метро строили закрытым способом – получается грунтовые воды этому процессу не только что не помешали, но даже особо и не были замечены? А вот когда и ДОСААФом и аэродромом бизнес-класса прикрывать ситуацию уже не получалось – тогда всевозможные алармисты, искусственно поддерживающие данную "проблему" начали усиленно предлагать экскурсии в сапогах на непроходимые "болота" летного поля. И вправду, не только в первой половине 70-х, в 80-е годы - никаких болот не замечал. Гулял, получал себе удовольстие. Цветочки собирал. Может нужные экскурсоводы в нужное место не привели (территория-то огромная), может сезон был не тот. Скорее, за двадцать лет изменилась сама ситуация. Не спорю - в некоторых местах, под склоном существующей дамбы, рядом с деревцами, поздней весной талая вода какое-то время может и не сходит. Дамба закрывает естественный сток. По всей протяженности москворецкого берега не оставлено ни одной природной протоки к реке. Каждый может пройти вокруг всего поля от Химки до Сходни – это километров пять сухого пути (по незакрытому для горожан берегу). Советую заглянуть в канализационные колодцы – их несколько между между Химкой и летным полем; Химкой и каналом. За 70 лет не сохранилось ничего: крышки сорваны, шахты засыпаны землей, закиданы мусором. Дренаж поля проводился давно. Канализация грунтовых вод работает плохо. Оставьте без развития любой городской объект, и он неизбежно придет в негодность. Недостроенная тушинская ветка ГЗЛ от Войковской залита водой. ТКЛ проходит под рекой и поймой. Забросьте туннели тушинского участка пресненского радиуса на десятилетия, сделайте это пока объект в недостроенном состоянии, работы не доведены до конца – результат будет тот же, если не хуже. | |
oitss, 4 мая 2011, писал: Заливные луга – это, как минимум, четверть территории средневекового города. (Половина Замоскворечья, целиком - Зарядье, Остожье.) Стены Белого города поставлены вдоль речек: Черторыя, Рачки, левого и правого ручьев Неглинной. На самой Неглинной – обширное Моховое болото (Моховая улица). Верховья Черторыя – сплошное болото: от Арбатской площади до Патриарших прудов (квартал между М.Бронной и Спиридоновкой) - еще триста лет назад без сапог пройти было решительно невозможно. Район пересечения Чистопрудного, Покровского бульваров, Покровки (довольно плотная застройка) – это «грязи» (болото реки Рачки). Между Мясницкой и Новокировским - Ольховское болото (продолжающееся за пределы Земляного города). Андреевский спуск (в современности освобожденный от средневековой застройки) – болото. Между огромным заливным лугом и верхним суходолом Остожья – болото (церковь Вознесения «на грязи» - это прямо на Остоженке). За сухими лугами, ближе к речке Сивке (Сивцев Вражек) – снова болото (в конце Гагаринского переулка). Старица Москвы реки (сплошная цепь болот и проток), двести лет назад была перестроена в водоотводный канал. Надо думать, московские князья и царские градоначальники были сплошь идиотами и самодурами: никак не учитывали мнения отдельных горожан, полагающих, что там где «кроме как в сапогах пройти невозможно» – «дома строить никак нельзя». Застраивали город антинаучными методами, не проводили соответствующую экспертизу и т.д. Да любой ученый совет в два счета доказал бы всем этим волюнтаристам и автократам, что все в том же Замоскворечье ничего иного кроме козьих выпасов «быть не может». | |
Как же надоели выдумки Робинзона.
Уважаемый! Не надо много писать, разбавляя высказывания своими фантазиями. Надоело уже. Читаешь и потрясаешься. И доверие ко всему Вашему тексту падает. Вот очередные "неточности". Причем далеко не единственные: Robinzon, ++10 мая 2011, писал(а): На Остоженке нет церкви Вознесения. Там церковь Успения Пресвятой Богородицы, а также Зачатьевский монастырь с храмами: Рождества Пресвятой Богородицы, Анны праведной Зачатия, Сошествия Святого Духа, Спаса Нерукотворного Образа и часовня Алексия, митрополита Московского. Церковь "на грязи" - это храм Живоначальной Троицы. И расположен он у Никитских ворот. Robinzon, ++10 мая 2011, писал(а): Не может. Длина берега всего 2,5 км. Robinzon, ++10 мая 2011, писал(а): Источник информации о дате принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО проекта в студию! Robinzon, ++10 мая 2011, писал(а): Расчеты и обоснования в студию!!! Можете не отвечать. Ибо опять попытаетесь заболтать, накидать кучу слов, из которых некоторые будут не соответствовать истине. | |
Robinzon, 10 мая 2011, писал(а): Я там был 3 дня назад. Лягушки в болоте квакают очень громко, несмотря на сток к Химке, который все же есть (через дамбу). Лётное поле частично заболочено, дренажная система имеется, но в период интенсивных дождей и таяния снега размокает, становится временно непригодным для эксплуатации самолетами (осенью ориентировочно с 25.10 по 10.11, весной с 20.03 по 20.04). Это написано в “Инструкции по производству полетов в районе аэродрома Тушино». Конечно, можно забить свaи, навезти несколько метров грунта, и все получится, только жилье будет “немножко” дороже. И можно понять Советскую власть, которая построила жилмассив на месте, где всегда жили люди, а не там, где они всегда пасли коз. Но Советской власти уже нет 20 лет и пора бы уже перестать на нее обижаться. Кстати, когда строили Митино, Покрышкина уже не было. Но заморачиваться со строительством на пойме опять никто не захотел. Robinzon, 10 мая 2011, писал(а): Вот номер "Техники Молодежи" за 1960 год. Опубликована перспективная схема метро. Никаких вилок от Войковской нет. Встать на 25 страницу. http://technica-molodezhi.ru/preview.php?MODE=PICT&PATH=/Archive/TM_04_1960&PAGE=1&WORDS=%EC%ED%E5%E2%ED%E8%EA%E8 | |
Любая тема про Тушино в итоге сводится к транспортной перепалке с Робинзоном. Печально.
| |
Ostland, 11 мая 2011, писал: Старый анекдот: Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает: - Корова – это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи... – И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит: - Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает: - Собака – животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит: - Ладно, расскажите нам про рыбу. - Рыба – это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи... | |
Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Как всегда, отвечу с удовольствием. Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Беретесь сосчитать все московские грязи? Ищете московские храмы исключительно на Гугле (или Яндексе)? Как это ни удивительно, в истории их было несколько больше. Далеко не полон и мой реестр московских болот. У Никитских ворот находилось болото реки Черторый, на Пречистенке – болото между сухим и заливными лугами Остожья. Не будем заниматься очевидными подтасовками, подменяя одну московскую церковь "на грязи" другой. Я знаю минимум два московских храма с такими названиями, Вы добавили третий. Поищите еще – убедитесь что болот и грязей под московской застройкой – не счесть. Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Грустно. Постарел. Час с четвертью (если не полтора) шел вокруг летного поля от Химки до Сходни. Оказывается – 2,5 километра. Если берегом всего-то – 2,5 км, тогда по Волоколамке не больше версты? Как близко-то. Я же говорю: прямее и удобней Волоколамского шоссе ничего нет. Спасибо Вам за такие измерения расстояний. Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): (Речь идет о проекте линии метро в Тушино) Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а):Расчеты и обоснования в студию!!! (речь идет о расчетах, подтверждавших необходимость трассировки линии метро вдоль пустырей и промзон. С большим удовольствием почитал бы подобные обоснования: как и на основании чего удалось протащить наиболее абсурдные решения) http://metro.molot.ru/hist_proj_5.shtml // 5.2. План строительства 1968 года Летом 1968 г. было принято решение Совета Министров СССР о плане строительства линий Московского метрополитена общей протяженностью 55.1 км в 1968-1975 гг., т.е. в оставшиеся годы 8-й и в 9-й пятилетке. После его реализации Московский метрополитен должен был иметь к 01.01.1976 линии длиной 184.5 км и 111 станций. (фрагмент приведенной таблицы): Таганская - Площадь Ногина (Китай-Город): 2,3км/1станция/1970год Краснопресненская (Баррикадная) - Улица 1905 Года - Беговая - Хорошевская (Улица Куусинена, Полежаевская) - Октябрьское Поле: 8км/5станций/1971год Октябрьское Поле - Щукино – Тушино: 2станции/1973год Тушино - Аэродромная (Сходненская) - Захарково (Планерная): 9км/2станции/1974год Площадь Ногина (Китай-Город) - Дзержинская - Пушкинская – Краснопресненская/2км/1975(?)год// Согласно окончательно принятого решения совмина (середина 1968 года): все станции находятся на своих нынешних местах. Сравните с предварительными проектами 1965 года на том же ресурсе (раздел картографии). Все коррективы внесены после 1967 года. В 1966 году строилась вилка ГЗЛ от Войковской. Тогда же краснопреснеский радиус планировали продолжить вдоль проспекта маршала Жукова. Два микрорайона на тушинском поле четко прописаны в Генплане развития города, окончательно принятом в 1971 году. Т.е. - после внезапных и кардинальных переоценок, после принятых к действию постановлений 1968-го года. Учитывая, что необходимое для города жилье так и не было построено, можно сказать, что вся история – редкий пример разномыслицы и шатаний из стороны в сторону. Несостоявшаяся застройка летного поля была использована дважды. В первый раз грунтовых вод не нашли, т.к необходимо было вести линию метро через пустыри, обещая немедленную застройку этих самых пустырей. Во второй раз обнаружилась на редкость катастрофическая ситуация с грунтовыми водами, легко позволившая отказаться от планов строительства жилья. Территории вокруг Волоколамского шоссе были превращены в сплошную промзону, за короткое время окончательно окружившую и местную станцию метро и ранее построенные микрорайоны. | |
oitss, 11 мая 2011, писал: И в 70-е и в 80-е годы я нередко гулял по аэродрому из конца в конец. Ничего даже отдаленно похожего на болота не встречал. Недавно, проходя мимо бывшего летного поля и увидав что туда свободно пускают народ на некое общественное мероприятие – так не поверите: по старой памяти пошел себе на аэродром без спецобуви. А вот послушал бы других, так одел бы бахилы, болотные лыжи и прочую соответствующую экипировку и начал бы прочесывать гектар за гектаром в поисках пресловутых «болот». Я исходил всю Сходню от Машкино до Тушино. За пределами городских, хорошо осушенных грунтов - болотом заканчивается каждая вторая тропинка. Долго искать не приходится: пройдешь не более полверсты в любом направлении и вязнешь по колено. Новостройки смыкаются с болотами. Через заборы коттеджных городков я лазить как-то не тороплюсь, а в обход жилья - кроме как по топям не пройти. И как это на тех самых болотах столько домиков понастроили? Вот бы знающих людей послушали, так может быть и не стали бы. Дотехногенные стоки с поймы – это москворецкие ручьи. Отвод канализации в Химку – часть дренажной системы образца тридцатых годов. Примерять под все эти доисторические работы современную застройку – анахронизм. Причем тут Советская власть и подшивки «ТМ»? У меня есть комплект этого журнала с 1953г, какое это отношение имеет к метро? Не приписывайте мне шаблонных политических убеждений, скорее всего ошибетесь. Дело не в Советской и любой другой власти, дело в одном-единственном транспортно-планировочном решении. Просто на редкость нелепом и неоправданном. Реальная история района в том и заключается, что "на месте, где всегда жили люди" (Волоколамское шоссе) построили неработающие предприятия. Большинство жилмассивов построили на месте лесов, некогда вырубленных в пользу строительства аэродрома ГВФ. А насчет линий метро - вот сюда сходите пожалуйста. Много интересного. http://metro.molot.ru/hist_proj_1.shtml Схемы 1965 года: //metro.molot.ru/img/proj/hmm-1966-gp1.jpg //metro.molot.ru/img/proj/hmm-1965-proposal.jpg | |
Ostland, 11 мая 2011, писал: slvk, 11 мая 2011, писал: Спасибо за терпимое отношение к чужому мнению (не совпадающему с Вашим). Ваша реакция на мои посты делает мои высказывания более легитимными - я хотя бы не забалтываю тему и не перехожу на личности. Напомню что в теме предложено "похвалить или поругать" район. Худшая проблема района - транспортная (то же относится и ко всему городу, но в Тушино положение наиболее острое). Это правда. Почитайте мнения тех кто может оценить ситуацию незаинтересованно. Все это есть в ветке, несколькими страницами ранее. Теперешняя транспортная инфраструктура в моем районе - это 35-летнее мучение, без никакой надежды на улучшение ситуации. Уже года четыре как я работаю там, где и живу – в Тушино. До того - 25 лет мучился на нашем хваленом до небес транспорте. И на той самой линии метро, которая «...за полчаса до центра города» (целых полчаса до ближайшей пересадки в давильне, до входов в которую еще и не дойти-не доехать) а также «...это было просто счастье, когда метро пришло в наш район» (убрали весь остальной транспорт). Не меньше натерпелся на «скоростных» трамваях, которых полчаса ждать и от которых до Сокола - полверсты топать. Перенесут автобусы от ТЦ Праздник к станции «Тушинская» – можно будет нормально и без проблем пользоваться как местной линией метро, так и загородным транспортом. Вот тогда у людей будет и настоящий (а не по названию) «Праздник» и то самое «...просто счастье, когда метро пришло в наш район». | |
Уважаемый Робинзон, при чем здесь "терпимость к чужому мнению"? Вы высказали свое мнение в этой ветке - спасибо, оно понятно. Я езжу на работу на метро и не вижу в этом ничего ужасного. Да 25 минут, да приходится потолкаться. Но мы же не на отдельной планете живем. Подскажите, в каком районе Мск (со сравнимой удаленностью от центра) транспортное обслуживание организовано так, что жители с радостными улыбками занимают свои персональные места в общественном транспорте и авиационной скоростью следуют к месту назначения? Я хоть буду знать, на что ориентироваться.
| |
Robinzon, 11 мая 2011, писал(а): Голосование по проблеме печально зависло на 41м голосе (надо набрать 50 голосов, чтобы проблеме был дан хоть какой-то ход). Обращаюсь ко всем кто неравнодушен, но ещё не проголосовал - прочитать описание, убедится что проблема крайне актуальна и проголосовать: http://www.democrator.ru/problem/991 Огромная толпа бабулек района П-С не имеют интернета, плюс само кол-во нас тут куда меньше, чем в других Тушинах (сравните хотя бы кол-во "Хомяковцев" из каждого Тушина). Неужели эти 9 голосов ещё полгода ждать?... | |
Я не питаю никаких иллюзий насчет улучшения ситуации в московской сети метро. Что можно и нужно улучшить - это положение дел с подвозящим транспортом.
Так же есть основания полагать что какая-то часть автолюбителей пересядет на наземные маршруты, работающие на автомагистральных направлениях. (Если будут образованы выделенки для уличного транспорта.) В моем районе не только что выделенок - самого транспорта нет. Есть транспортная дыра между никак не сообщающимися конечными. | |
РОБИНЗОН.
Вы опять своим многословием пытаетесь заболтать и уйти от собственных фантазий. Вы написали: "церковь Вознесения «на грязи» - это прямо на Остоженке". Я не считаю "грязи", сидя в гугле. Есть более полные и авторитетные источники информации в этом вопросе. Давайте считать. В Москве 5 храмов Вознесения: Храм Вознесения Господня в Коломенском с храмом-звонницей вмч. Георгия Победоносца Храм Вознесения Господня в Сторожах, у Никитских ворот (Большое Вознесение) Храм Вознесения Господня за Серпуховскими воротами Храм Вознесения Господня на Гороховом поле Храм Вознесения Господня на Никитской (Малое Вознесение) И ни одного на Остоженке. Нету. Данные взяты с официального сайта: http://days.pravoslavie.ru/Hram/HramyMoskvy.htm Загляните в реестр храмов России. Вот список всех храмов Москвы: http://www.temples.ru/branch.php?BranchID=41&mode=0 Сколько тут храмов Вознесения? Зайдите сюда: http://www.temples.ru/get_wpt.php?TreeID=41 Вы получите файл точек (wpt) для GPS-навигатора по Москве, где находятся координаты всех храмов, включая несохранившиеся. Или сюда: http://www.temples.ru/getkml.php?TreeID=41 Это аналогичный файл для Google Earth Зайдите и посмотрите. Нет в районе Остоженки никакого храма Вознесения. И никогда не было. Это раз. Теперь два. Вы писали: "В течении восьми лет, с 1968 (год, когда проект ТКЛ принят в окончательном виде)... ". И далее привели ссылку на решение Совета Министров СССР 1968 года о плане строительства линий Московского метрополитена. Но, простите, решение - это не "проект в окончательном виде". Тем более сами же написали, что в плане 1965 года все по другому. И окончательный проект никак не мог появиться в год первоначального "попадания в план". Да и места станций определены весьма приблизительно. Это говорит хотя бы о названии Планерная - Захарково. Можно привести и три, и четыре и далее... Но мне жалко время тратить. | |
vodkins, 11 мая 2011, писал: Уже 43. Я давно уж поддержал, ждём-с. Так, продолжаем хвалить Тушино :) | |
Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Ну почему же это «не было»? Плохо искали, в разные эпохи существовали два таких храма. Я упомянул церковь, построенную в самом начале XIII века, в селе Киевец, расположенном на Старосмоленской дороге (из Киева во Владимир) Позднее киевское направление перенесли на Арбат, а Старосмоленская дорога стала Остоженкой. И Арбат и Пречистенка появились позже. Примерное расположение храма – на углу Савельевского (Савеловского, Пожарского) переулков. После того как церковь Вознесения Старого была разобрана, выстроили новый храм, по соседнему остоженскому переулку. (1-й Зачатьевский). Вот его-то и снесли в ХХ веке. Сохранилось множество фотографий церкви Вознесения Нового, это был очень заметный храм, имевший высокую колокольню со шпилем. В современности не существует ни упомянутой мною церкви ни ее преемницы. В данном случае я использовал книжные издания. Вот краткий список церквей, в названиях которых присутствуют обсуждаемые ландшафтные особенности: Церковь Ермолая на Козьем болоте (в районе Патриарших) Ц. Спиридона Чудотворца, что на Козьем болоте. (там же) Ц. Живоначальные Троицы, что в Садех (на Грязях). (Покровские ворота) Ц. Власия на Козьем болоте (на «Козихе») (между Пречистенкой и Арбатом, точнее не помню) Ц. Воскресения в Киевцах, на Грязи (Остоженка) Дополните этот список сами. Про историю Москвы в двух словах не написать. Вам же явно интересны подобные изыскания, так и незачем обвинять кого-то в «многословии». Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Решение Совмина – это и есть проект, принятый к действию. В нем все как раз-то и существует совершенно «в окончательном виде». Грубо говоря, заложено в бюджет. В планах развития (это те что на картах, в текстовой части приведены правительственные постановления) обозначены как окончательные решения (строительство первой очереди) так и некие перспективы. Последние могут иметь варианты и, конечно, же могут быть пересмотрены. В планах 1965 года присутствует строительство вилки Войковская – ул. Свободы (есть и соответствующее постановление о таком строительстве). Есть и будущие заделы: Перовско-Краснопреснеская линия. Что произошло далее: строительство вилки ГЗЛ Войковская – ул. Свободы было прекращено (уникальный случай в истории московского метрополитена). Пресненский радиус предпочли соединить в один диаметр с Ждановским (Таганским) – последний должен был строиться раньше Перовского. Линию метро, которую должны были вести вдоль Хорошевского шоссе повернули в Тушино. Благодаря этому хорошевское направление в само Хорошево так и не дошло. Все эти разительные перемены произошли всего-то за два года (на что Вы уже обратили внимание сами). Названия, как всегда, ничего не значат. (Те же муниципальные районы Северное и Южное Тушино исторически связаны с несколько иными топонимами). Под «Захарковым» подразумевается Захарковский аэродром, т.е – все нынешнее Северное Тушино. Dolgoruki, 11 мая 2011, писал(а): Приводите, буду рад. Признателен Вам хотя бы за то, что не рассказываете про пробки на Волоколамке и про то как удобно и хорошо ездить в обратную от центра сторону. | |
Robinzon, 12 мая 2011, писал(а): Сегодня днём понадобилось мне от Сокола до Тушина ехать. Пробка. Почему нельзя про пробки на Волоколамке? Они есть и часто. Я правда чаще всего езжу там во второй половине дня в центр до Белорусской без пробок, но каково утром! Люди стоят не только в троллейбусах а и в трамваях из-за каких-то автоидиотов, застрявших на путях. Выход вижу в выделенке для трамваев и в выделенке для троллейбусов + всемерное расширение самого Волоколамского шоссе. | |
РОБИНЗОН.
Я даю ссылку на официальный документ, регламентирующий безопасность полетов на тушинском аэродроме. А вы пишите, что видели на поле людей без сапог – в таком ключе развивать тему смысла не вижу. В середине 1966 г. ЦК КПСС одобрил и СМ СССР утвердил Технико-экономические основы Генерального плана развития Москвы, подготовленные МГК КПСС и Мосгорисполкомом. Исполком Моссовета получил задание разработать проект Генплана и в 1968 г. представить его на утверждение Совету Министров СССР. В имеющейся публикации журнала "Строительство и архитектура Москвы", №11, 1966 положения ТЭО относительно Московского метрополитена по существу не освещены. На с.22 зафиксирована протяженность линий Московского метрополитена на 01.01.1966 (110 км) и протяженность на расчетный срок (1985 или даже 1990 г.), равная 320 км. На центральной вклейке имеются также две карты, которые противоречат друг другу по содержанию. Ваша карта взята из этого журнала. Линия отмечена, как проектируемая. И после этого вы будете рассказывать о залитых водой туннелях? Я уже писал, что это счастье, что данный план не был реализован. Вилки при нынешних интервалах движения поезов метро - нежизнеспособны. |