Псы большого городаобсуждение публикации | |
|---|---|
Эта статья посвящена достаточно серьезной проблеме, которая существует в городе, а значит и в нашем районе (чему примером являются факты приведенные в статье). Вопрос сложный и поэтому предвижу много противоречивых мнений. Ваши мнения нам интересны, но хочется перед прочтение попросить только одного - оставайтесь в рамках конструктива при обсуждении. | |
В статье упоминается Деривационный канал. Это я подтверждаю. В сентябре шел по берегу канала от вост. до зап. моста. Прогулка не удалась и до зап. моста я не дошел - пришлось спасаться бегством от агрессивной стаи через улицу Лодочная. Там в роще на берегу канала есть что-то типа автобазы. Вокруг автобазы настроено множество самодельных конур - прямо питомник какой-то. Антисанитария жуткая. Горы мусора. Прямо рядом с конурами валялся воняющий труп собаки. Короче, там полный беспредел творится!
Так же подтвержаю наблюдение, что в последние годы стало на порядок больше собак и ворон. А коты почти исчезли. | |
Lodo4nik, 23 ноября 2006, писал: Неоднократно сталкивался с агрессивностью песиков в аналогичных местах. Только они не виноваты. "Гуманно усыплять" надо "доброхотов" строящих укрытия для собак и регулярно их подкармливающих. Собаки вполне законно воспринимают подобные места своими. А вот лосей, зайцев и другую живность загубленную песиками мне действительно жалко. | |
Надо завести еще какую-нибудь живность, лучше из красной книги, которая будет есть собак!
| |
Копните глубже, господа.
Пока люди не перестанут политикантствовать (а они не перестанут - экономика), собачье сердце не остановится. | |
Усыплять надо в первую очередь гопников, которые тоже "кусают" нормальных людей, ломают фонари и фонтаны и создают в городе некомфортную обстановку.
| |
Lodo4nik, 23 ноября 2006, писал: Да. :( я хорошо помню середину прошлого века, когда любая собака в Тушино имела хозяина. Даже дворняжки. И любая собака представляла из себя некую ценность. А, вот, кошаков бездомных было пропасть! Теперь ничью киску почти не встретишь. Действительно, их съедают ничьи пёсы. Вы знаете, даже "внешность" дворян претерпела, на моей памяти, неоднократную трансформацию. Дворняжки моего детства почти все были похожи на лаек, но мельче их и пестрее. Потом, в 60-70-е годы появились первые бездомные, но они были значительно крупнее, а мордочки у них перестали быть "лисьими", но стали напоминать лохматых терьеров и эрделей. Говорят, это объясняется тем, что дворяне скрестились с новыми породами, но, поскольку щенки-метисы компрометировали свою породистую маму, то их раздавали побыстрее и бесплатно. А такого щенка некоторым людям уже и выкинуть на улицу потом нежалко. Когда он вырастает и перестает быть забавной живой игрушкой. Теперь я вижу, что в экстерьер бездомных псов снова вернулась волчья остромордость, но они значительно крупнее дворняжек-лаек 50-х годов. Просто раза в два больше! Да и взгляд у современных ночных (да и дневных) четырехногих хозяев окраин города другой: независимый, бесстрашный и оценивающий. Не знаю, правда ли говорят,что эти "новые" городские бездомные псы несут в себе гремучую смесь генов не только немецких овчарок и бойцовых собак, но даже и волков! Одного я не могу понять: утверждают, что эти псы питаются отбросами на помойке. Но я ни разу не видела, чтобы эти псы забирались в мусорные контейнеры или выпрыгивали из него. Впрочем, даже вечером, как только смеркается, я на помойку не ходок. Следую совету Конан ДОйла - "Не выходите ночью на болота, когда силы зла властвуют безраздельно". Наши городские "баскервильские болота" - это пустыри, помойки, стройки, пристанционные безлюдные территории... | |
Sontucio, 24 ноября 2006, писал: Обратите внимание на предисловие к теме - Редактор просил вас оставаться в рамках конструктива. Конструктивный подход предполагает попытки найти РЕШЕНИЕ проблемы, а не угрозы в адрес граждан, а также животных. Агрессия и злость, которыми наполнена Москва отражается и на существах животного мира, ее населяющих, в том числе собаках, которые (как утверждают некоторые) приобрели более хищное обличье. | |
Да, вот еще что. В Канаде, где мне выпало в настоящее время проживать, есть т.н. Human Society, это очень популярная организация занимается заботой о диких, бездомных и попавших в беду животных. Так вот многие канадцы на добровольных началах работают там бесплатно, чтобы помочь животным, облегчить их участь, найти им новых хозяев. "Человечное общество", понимаете? Люди стремятся проявить свою лучшие качества - доброту и милосердие. И представляете - Они не боятся, что их за это "усыпят" гуманно.
А то, что мы все можем сделать для решения этой проблемы, это помогать фондам защиты животных - материально и едой, вещами, старой мебелью, например. ПОМОЧЬ существующим приютам и строительству новых. | |
Мила, а вы застали те самые стаи в Тушино и Москве?
Видели тех самых уже не домашних питомцев, но и не диких животных? Как относитесь к тому, что для забавы они уничтожают кошек (они не едят их), а также нападают на людей (их тоже они не едят). | |
я не только застала стаи собак в Тушино, но и сама жила по соседству с одной такой стаей. Покупала им кости говяжьи, подкармливала, следила, как могла, чтобы их не обижали. Взяла из их семейства кусачего щенка, сейчас он со мной в канаде.
Однако тема бездомных собак настолько болезненная и тяжелая, что обсуждению практически не поддается. Это все равно что обсуждать вред от БОМЖЕЙ, ЦЫГАН, иногородних. Мы живем в одном городе, в одном социуме, и будьте так добры -уважайте права других существ на жизнь. Вне зависимости от того, нравятся вам они или нет. Это путь цивилизованного общества. | |
изменил: lessya
Леся, скажите, зачем вы редактируете мои реплики? Я держусь в рамках приличия, высказывая свое мнение. Почему вы не исправляете пользователя с эмблемой травы, когда он говорит о намерениях уничножить граждан, помогающим бездомным псам?! То есть человеконенавистнические взгляды в порядке вещей, да? Вы следите пожалуйста, за ходом дискуссии, будьте последовательны и логичны. | |
Haya, 30 ноября 2006, писала: Haya, я как редактор ресурса после недавних событий буду строжайшим образом отслеживать малейшие переходы на личности. Я не трогаю Ваши или чьи-либо еще мнениямысливысказывания и не нарушаю ход беседы. Но различные грубые выпады (от всех собеседников) в адрес оппонентов буду останавливать. Держите себя в руках и оперируйте лишь фактами, а не эмоциями, и всё будет окей. | |
Я не в курсе ваших последних событий.
Возможно, вы посчитали грубостью и переходом на личночти попытку остановить ненависть и агрессию со стороны некоторых участников. Вот цитата высказывания одного из них: ""Гуманно усыплять" надо "доброхотов" строящих укрытия для собак и регулярно их подкармливающих." Это вы не считаете грубым высказыванием?! Хотя конечно, нет. Это не грубость. Это откровенный призыв к совершению преступления. И именно это вам как редактору следовало бы удалить. | |
А вообще, находясь вдали от малой (и большой)родины ии оценивая ее со стороны, я испытываю страх. Страх вернуться туда и вновь столкнуться с не с бездомной стаей собак, а с агрессией и злостью вроде бы образованных и продвинутых людей. Я правда не вижу опасности от собак, я вижу ее от людей.
Почти все высказывания по теме животных дышат ненавистью. Откуда это? Мальчики не наигрались в войнушку? Начнем с собак, а ведь закончим геноцидом непохожих на нас и бесполезных с нашей точки зрения людей. Осторожнее, в истории это уже случалось. Мой совет обуреваемым ненавистью - попытайтесь разобраться в ее причинах, а разобравшись попытайтесь помочь тем, кому хуже чем вам, кто не имеет дома и пищи, кто постоянно унижен и обозлен. Пусть даже этот кто-то будет бездомный пес. | |
Haya, 30 ноября 2006, писала: Глубокоуважаемая Мила! Вы видите лишь то, что хотите видеть. Злость и агрессия это Ваши слова, а мои "Гуманно усыплять" надо "доброхотов" замечу написаны в кавычках, а это очень принципиально. Видно в дали от России, Вы стали сильно американизировались (уж боюсь слово Канада переиначивать) И посему объясняю свою позицию без поэтических излишеств. За своих питомцев должен отвечать хозяин, если сабака оказалась на улице, значит хозяин ее выгнал и за это должен быть наказан по закону. Другое дело что законов таких у нас нет. А быть "добреньким" подкармливая бродячих псов очень просто, Вы их домой возьмите, не одного ВСЕХ!!! И не надо приплетать к данной теме, тему национальности, ПОЖАЛУЙСТА! Кстати про цыган, у меня про-про бабушка цыганка:P А уж чем моя аватарка не угодила:?: | |
Мила, я задал вполне конкретный вопрос. Вы не ответили.
Мила, дальше пойдет текст предназначенный для тех, кто живет здесь. Его назначения не обидеть вас, а сделать других людей более терпимых к вашему мнению. Если вам не нравятся высказывать про "усыплять" - оппонируйте, а не пытайтесь вставить 5 рублей про канадию. Давай вобще забудем, что вы уехали. Я в отличии от остальных (мне так кажется) имел опыт общения с людьми покинувшими нашу Родину. Я знаю, что часто обижены и это выражается в излишней критике, попытке "научить жизни" и пр. Я не думаю, что это от большой радости. Поэтому прошу господ-резидентов менее резко реагировать. Человек, уехавший на чужбину, должен поддерживать какие-то контакты с той страной, где родил и вырос. Поэтому большинство уехавших очень активно посещают рунетовские ресурсы. Не всегда они объективны и конструктивны. Часто они превозносят до небес новую родину и пытаются очернить старую. Простим им это. Люди все разные. Кто-то космополит и готов жить где угодно лишь бы было хорошо в бытовом плане, кто-то без рассейских просторов и березок не может. Но все мы русские. И Мила никогда не станет канадкой. Там она всегда будет оставаться для них русской. Вот если она это поймет, то станет более терпима к нашим реалиям. | |
А мне всех животинок жалко, особенно когда холодно. Регулярно таскаю в Серебряный бор рюкзак семечек для белок и пшена для синиц. Всякие там дятлы, щеглы и зайцы питаются подножным кормом и наши человеческие продукты им не подходят.
Давича принес на работу кило семечек и говорю: "Угощайтесь девушки... вот белки не доели" :) А сегодня мартини принес, а девченки издеваются: "Что слоны не допили" :( И воще, абыдно слышать упреки в свой адрес, мне старому Гринписовцу, а люди они в красной книге не числяться, пусть их милиция защищает. | |
Хочу, слегка отойдя от темы, дать совет тем, на кого пытается напасть собака.
Видела своими глазами - эффект потрясающий. Иду, навстречу мне идет мужчина с собакой. Тут, с остервенелым лаем на них бросается бездомная (видно местная) собака приличных размеров. Мужчина не долго думая, что есть духу свистит ей прямо в морду. Бедняга, поджав хвост, улепетывает прочь, совершенно сбитая с толку. | |
Haya, 1 декабря 2006, писала: Опасность существует и со стороны людей, и со стороны собак. Бессмысленно это отрицать. Я бы не стала противопоставлять одно другому. Вы не видите опасности от собак, потому что, наверно, вы, не такая, как я - низкорослая несильная старушка. Никогда я не боялась собак и относилась к ним без всякого предубеждения до позапрошлой зимы.
Пока не увидела собственными глазами, как два огромных лохматых зверя завалили такую же низенькую старушенцию, как я, в сугроб. Ещё даже и не слишком темно было... Хорошо, что какие-то мужики подбежали, отогнали псов.Старуха собак ничем не провоцировала, просто шла впереди меня, метрах в 30. :(
Почти все высказывания по теме животных дышат ненавистью.Откуда это? Мальчики не наигрались в войнушку? Почитайте и мои посты. Они "дышат" страхом! :( Мой совет обуреваемым ненавистью - попытайтесь разобраться в ее причинах, а разобравшись попытайтесь помочь тем, кому хуже чем вам, кто не имеет дома и пищи, кто постоянно унижен и обозлен. Пусть даже этот кто-то будет бездомный пес. Ваш совет не поможет таким, как я, "обуреваемых" вполне обоснованным опасением стать жертвой. :(
Мне кажется, у вас несколько устаревшие представления о московских бездомных собаках - они очень неплохо выглядят - густая блестящая шерсть, вполне сыты - хлеб не едят - много раз проверено, они и колбасу-то проглотят не всегда... Эти собаки никогда не были домашними - они уже в третьем или четвертом поколении живут на окраинах города, они отнюдь не несчастны, они, моё мнение, вполне довольны своим положением (иначе бы не размножались, несчастные звери не способны к воспроизведению). Это обособленные звериные прайды, которые выбирают себе жертву по её виду - маленький рост, неуверенная походка - и они тут как тут. На взрослых, здоровых, непьяных (устойчивых) людей они не нападают. Другое дело - старики и дети. | |
На взрослых, здоровых, непьяных (устойчивых) людей они не нападают. – Увы, но это тоже заблуждение. Все зависит, увы, не только от человека, в начале это года, во дворе своего дома, около 1 часа ночи на меня напала пара собак со своры. Прокуса кожи не получилось - плотные штаны, высокие ботинки и прочная куртка на мою радость не позволили мне испытать радости общения с доктором. причина агрессии мне не ясна, хотя возможно - где то рядом была собачья свадьба. И эти два деятеля - были либо выгнаны, либо не проявили особого интереса к данному процессу. Для статистики - был трезв ( так как шел с парковки машины), обладаю значительным ростом и весом (187 и 100). Через пару дней после этого случая, внук соседей парень 10 класса, пыл покусан по дороге из школы, думаю отличились теже собаки. Но ему вот не повезло - прошёл длительный курс лечения. Все запросы в разные инстанции по поводу дворовой стаи - остались без ответа. Место - бр. Яна Райниса д 47.к 1
| |
leksey, 1 декабря 2006, писал: leksey, 5 рублей про канадию я вставляю лишь оттого, что нахожусь здесь в этой стране и знакомлюсь с ее реалиями, в частности с добрым и терпимым отношениям к животным. А отнюдь не из гордости и снобизма. Тема жесткого отношения к бездомным собакам в России была и остается для меня одной из самых болезненных. ПОЭТОМУ я хочу вам показать, что возможно практиковать иное к ним отношение, как например, в Канаде. И очернить Россию желания у меня нет. Я на нее не в обиде. И никогда бы не уехала, да только вышла замуж за канадца, и теперь учусь любить хоккей:) Я считаю, что если к культуре и образованию, полученными нами в России прибавить положительные качества западной жизни (свободу взглядов, отсутствие страха делать что-то, созидать и творить и тд.), то получится та самая достойная жизнь, о которой многие мечтают. А русские здесь остаются русскими, и это не недостаток, а достоинство, так как богатейший культурный пласт, на которм они выросли еще никто не отменял. А еще есть Irish Canadian, Chinese Canadian, Italian, Greek... Это симбиоз. Хорошо, Дмитрий, что вы кормите белок и синиц, а то я из-за вас вчера чуть опять не потеряла веру в человечество! | |
Sontucio, 1 декабря 2006, писал: Повторюсь, мне не жалко: в Москве существует множество приютов для бездомных животных. Им ВСЕГДА требуется помощь. В интернете постоянно вижу отчаянные объявления с просьбой помочь - не обязательно деньгами, просто возможно своим временем, старой одеждой, мебелью, лекарствами - кто чем может. Кто-нибудь из вас когда-нибудь в жизни помог хоть одному приюту?? А рассказывать страшные истории про собачьи стаи - труда не составляет, сиди пиши под уютной сенью ночничка, потягивая пиво. Хотите, чтобы меньше было страшных и злых собак на улицах? Помогите приютам, обществам защиты животных, съездите туда, отвезите им еду. Сделайте что-нибудь реальное. | |
Ксанна@hamster, 1 декабря 2006, писала: Помню, год назад, прямо на выходе из метро Шоссе энтузиастов наблюдаю такую сцену. Стоит пожилая женщина в окружении стаи бездомных собак, голов двадцать! Они на нее прыгают, лают, ой-ёй. Что, думаю, происходит, нападают на нее? Да, нет, вроде, наверное она их с рук кормит. Подхожу к ней, а она оказывается, держит в руках пузырек с зеленкой и мажет ей псов пострадавших, кому - ухо, кому нос! Я чуть не расплакалась, вот, думаю, затрапезная бабуля, наверняка одинокая, свою пенсию тратит на псов. Я тогда ей сотню сунула и поскорее ушла, потрясенная до глубины души. Так что, для кого-то прайды (не уверена, что означает это слово), а для кого-то друзья и существа, которые нуждаются в помощи. | |
а мне лично очень странно, что тема взаимоотношений Человек - Собака вызывает больше эмоций и споров нежели Человек - Человек... Я помоему уже высказывал свою мысль о том, что для того, что бы любить животных, надо сначала научиться людей любить и всё тогда будет хорошо.
а вобще - не будет в этой теме единственно верной стороны, т.к. собаки (имеется ввиду имено уличные) как и любое животное по своей природе не предсказуемо и живёт инстинктами, а домашние собачки... ну что же, добрые, хорошие, если бы ещё умели в туалет как люди ходить, то было вобще хорошо =) | |
Проблему бездомных собак решить можно очень просто и с пользой для дела, отловить и наварить мыла. Мыла - раздать бездомным и остронуждающимся. Вообще противник против содержания собак в городе. В этом городе люди с ума от тесноты и скопления сходят, так еще умудряются и собак держать. А про то колличество фикалий открываемых взору весной - вообще молчу.
| |
Court
С ума надо сходить меньше. А то скоро будут предложения людей на мыло пускать (бездомных с остронуждающимися). И вообще, +1 к Dimarik | |
Да шо вы народ паритесь так :) Сеня вы заботитесь о бездомных собачках, а завтра по пути домой с работы кюшаете етих собачек в шаурме и т. п. :))) Поздно вечером в электричках поездийте, там не то шо собаки, там люди без дома... И что если собака без дома? Значит она выбрала этот путь, каждому свое))) И вообще собаки ето зверье, а зверье как знаете живет на природе... Ничво скоро всех съедим :))
Грин Вам мой пис :) | |
ярлык vlnik :) - советую вам узнать . во сколько времени и средств, вам .. личновам обойдтся курс профилактики ( если собаку вас укусившую поймают) и лечения ( если эта скотина останеться при своём собственном мнении). плюс здуматься о времени... а тут сок лечения - весьма весомый. Информация по данной теме не явдляется закрытой и не предстваляет ценности. Так что надеюсь, будете жить гораздо дольше Литвененко.
|
