Псы большого города

Не все, похоже, вобще читали статью. Некоторых вобще на философию потянуло.

Речь вобще не о проблеме бездомных собак, а об их агрессивности по отношению к другим обитателям города Москвы и Тушина.

Давайте попробуем продолжить без провокаций - типа, "мыла", "усыплять" и пр. Если даже так думаете, то учитывайте реалии. А заводить собеседников это ума много не надо.

Щаз перейду на личности =) Court, от обоснуя слышу. Что и сколько стоит, я знаю. Проблему надо решать другими способами.

А проблема не решается вообще никак, точнее почти никак. Сегодня на панфиловцев, была переехана собачка. Бездомная или так - выяснять не стал. Вот кто-то подспособил. Желающим открыть мемориал - сообщаю место трагедии. Как раз на против вьезда на территорию детской больницы.

Ксанна@hamster, 1 декабря 2006, писала:
Это обособленные звериные прайды, которые выбирают себе жертву по её виду - маленький рост, неуверенная походка - и они тут как тут.

Haya, 1 декабря 2006, писала:

Так что, для кого-то прайды (не уверена, что означает это слово), а для кого-то друзья и существа, которые нуждаются в помощи.

"Стая" и "прайд", в сущности, означает одно и то же - семейство хищных животных.
Слово "стая" чаще употребляется в отношении собак, волков, шакалов.
Слово "прайд" - о семействах крупных кошачьих.
Но об одичавших городских собаках нередко пишут именно "прайд". Потому что внутренняя иерархия в таком сообществе больше напоминает именно отношения в львином прайде, нежели, скажем, в волчьей стае.

Есть собаки и собаки.

Одни, хотя бы в детстве, были домашними. Или, будучи щенками бывшей домашней собаки-мамы, систематически, регулярно подкармливались людьми - дворниками, сторожами, просто теми, кто хотел это делать. Тут важно - что их кормили в раннем детстве и регулярно.
Стаи из таких собак опасны небесспорно. Видимо, именно таких собак, и лечила старушка с зеленкой.

Есть другие собаки, "новые"- эти выросли, хоть и в городе, но раннее детство они провели в относительной изоляции от людей. Их мама-собака (сама выросшая на улице, иногда уже не в первом и не во втором поколении) своих щенков прятала вполне сознательно - и от людей, и от других собак.
Стаи таких взрослых собак обычно и называют прайдами. Осенью в такой прайд входит обычно 7-9 особей. 3-4 из них не являются "родственниками" доминирующей особи и значительно меньше по размеру остальных (родственников) - эти небольшие собачки, временно принятые в семейство, это живые консервы прайда. До весны они не доживают.

"Новые" городские ничьи собаки обычно очень крупные и сильные животные. Очень умны. Они настолько приспособлены к жизни в больших городах, что не только пользуются подземными переходами по назначению, но даже умеют переходить широкие магистрали по "зебре"!
К сожалению, как и все "умные" в природе, они агрессивны.
Собаки относятся к отряду "Хищников" со всеми присущими им качествами.
:( Невинные убийцы. Они не могут не нападать.

Никто не снимает вины с людей за появление таких прайдов.

Но наказание за эту вину, как правило, несут совсем не те люди, которые выбросили на улицу подросшего щенка - прадедушку теперешних опасных ночных хозяев городских окраин. :(

leksey, 3 декабря 2006, писал:

Речь вобще не о проблеме бездомных собак, а об их агрессивности по отношению к другим обитателям города Москвы и Тушина.

Эту проблему, наверно, можно было бы решить.
Но решение проблемы ничьих собак зависит от людей, для которых это давно стало профессией. Кстати, неплохо оплачиваемой.
Если бы средства, которые выделяются правительством Москвы, на отлов, стерилизацию, уничтожение диких псов, на разработку соответствующих программ и проектов, если бы эти средства выделялись на содержание самих диких животных, наверно, эти звери давно бы снова стали домашними собаками.
Ведь за своей домашней собачкой мы присматриваем, чтобы у неё не появлялись щенки каждые полгода?!

Но это всё утопия.
Пока существование безнадзорных псов выгодно хотя бы небольшой, но влиятельной (именно по этому вопросу) группе чиновников, дикие звери продолжат свое опасное соседство с нами. :(

Хотел бы тоже высказать свое мнение по данной проблеме.
В Тушино живу с рождения, в последние годы действительно количество собак стало просто огромным, связано это с неплохой кормовой базой (рынки, стройки). Собаки уже не одного поколения живут на улице, абсолютно не голодные, приносящие каждый год приплод. Ситуация в парке Покровское-Глебово вообще катастрофическая, последний раз когда я там был там жила стая собак в 50. Собаки живут недалеко от детской площадки. Наглые, ничего не боящиеся животные. Если кто то идет с ребенком мимо, могут и напасть, а уж если велосипедист или кто-то выгуливает своего пса - просто бросаются.
Да животных жалко, но решать эту проблему надо, причем в некоторых местах кардинальными методами.
В принципе если бы в том же парке их не подкармливали сердобольные старушки (внуков которых потом эти собаки и покусать могут) - собаки давно бы ушли. Нет корма - нет собак.
Это мое мнение.

Sanm, 6 декабря 2006, писал:
Хотел бы тоже высказать свое мнение по данной проблеме...
В принципе если бы в том же парке их не подкармливали сердобольные старушки (внуков которых потом эти собаки и покусать могут) - собаки давно бы ушли. Нет корма - нет собак.
Это мое мнение.

В некоторых цивилизованных странах за подкармливание бездомных кошек и собак штрафуют и не слабо.

На самом деле, в газете был опубликован сокращенный вариант статьи. Кому интересно, вот вырезанная часть. Она располагалась перед последним абзацем:

Есть ли выход из сложившейся ситуации? Его надо искать, надо применять целый комплекс мер. Если кому-то нравится продолжать провалившийся эксперимент со стерилизацией, нравится тратить деньги на ветер, пускай. Но не надо считать стерилизацию панацеей. Количество бродячих собак на улице надо уменьшать и другими способами. И первый из них – стерилизация! Да, я не оговорился, стерилизация, но домашних питомцев. Многие сердобольные владельцы собак считают стерилизацию своих питомцев чем-то вроде пыток средневековой инквизиции. Вот и вяжут своих Найд и Рексов каждый год. Потом появляются щенки, которых раздают соседям или сдают перепродавцам, организовавшим у многих станций метро филиалы Птичьего рынка. Потом следует нытье проходящего мимо ребенка «Папа, хочу щеночка», первые лужи на недавно положенном паркете, следы зубов на любимых туфлях, и щенок оказывается на улице, пополняя ряды бродячих собак. Но как заставить или стимулировать обычных владельцев стерилизовать своего любимца. Очень просто – каждая живущая в городской квартире должна быть зарегистрирована и владелец должен платить за нее налог. Те, кто стерилизует собаку, пусть платит меньше, кто не хочет этого делать – больше. Каждый владелец должен отвечать за своего любимца, в том числе и платить за очистку улиц от отходов их жизнедеятельности. Конечно, заводчики породистых собак, живущие за счет их разведения, стерилизовать своих подопечных не будут, а вот остальные, кто держит собаку для души, уже задумается. Но для этого необходимо принять специальный закон.
Второй путь уменьшить количество собак на улицах столицы – организовывать приюты. Недавно по телевизору я услышал репортаж, что в одном из крупнейших городских приютов для бродячих животных содержится около 500 собак и 200 кошек. Так вот каждый день они съедают 150 кг крупы и 400 кг мяса! Возьмем среднее математическое между количеством бродячих собак, о котором нам говорят власти и оценками экологов. Пусть уличных псов в Москве около 50 тысяч. Значит, чтобы их разместить нужно сто приютов, на прокорм ежедневно будет уходить 40 тонн мяса!!!
Было предложение и организовать естественные приюты на подмосковных землях, огораживать участок леса, держать и кормить там собак. Но суммы затрат на их содержание не уменьшится, а вот все ли деньги будут доходить до собачьих кормушек? Не получим ли мы концентрационные лагеря для псов, зоны с волчьими законами? Да и согласятся ли власти Московской области выделить гектары земель под приюты?

Проблема не решаема вообще, по крайней мере юлижайшие лет 10. Остаётся смириться, покусали - значит было за что, изувечили - так не надо шляться где попало ( маршрут выбирай ) , загрызли на смерть - так покойному уж все равно. А по существу вопроса - просто посмотрите фотографии покусанных людей, их последующую реакцию на любых собак вообще. Представьте близкого человека (не себя, зачем?) в такой ситуации. А затем просто взгляните на статистику (только зарегистрированных) нападений собак на человека, какое будет у вас настроение после этого?

Пока проблему не начнут решать, она и будет нерешаемой. Людей, имхо, больше увечат домашние собаки (понакупят бойцовых псин, от природы злых и тупых, да ещё и выгуливают их без поводков и намордников). Если для хозяев введут, наконец, уголовную ответственность и приравняют отдельные породы к оружию - статистика нападений собак на людей сразу станет другой.

У бойцовых собак ген агрессивности на собак, а не на людей, а покусать вашего ребенка может и пудель, его хозяйка скажет: "Вы, наверное, шли и ногой шевелили." Это из моей практики

По моим наблюдениям, крыша у тех же бультерьеров съезжает в момент и им всё равно - собака, посторонний человек или хозяин. Во всех же остальных случаях всё от хозяев зависит, как они собаку "воспитали".

Еще одна заметка по поводу "собачки много гадят". А покажите мне собачку, которая бросает окурки, банки и бьет бутылки на детских площадках, а уж о территориях под окнами говорить не приходится, собачки отдыхают

По-моему, это давно назревшая проблема, и я поддерживаю комплекс мер, предложенный в статье - необходимы новые законы. Налоги для собачников, штрафы за подкармливание бездомных псов - так как это в конечном итоге нарушает права на безопасность жителей окрестных домов. О правах животных много в этом случае говорят - а о правах ЛЮДЕЙ почему все молчат? И не надо переводить разговор на другие темы - цыган, мусор во дворе, гопников и т.д. Это отдельная проблема.
Размещу здесь свой пост из другого форума по этой теме:

"Действительно, наболело!
Я Вас очень понимаю - по району страшно ходить.

Причем по-настоящему страшно мне стало, когда появился ребенок - сколько случаев в последнее время в Москве, когда одичалые псы уродуют детей!
А еще помню, когда я была еще беременная, с приличным пузом, на моего брата напала бродячая собака и порвала ему руку. Ну, разумеется, он делал серию уколов, как положено.
И я тогда задумалась - а что если и на меня нападет бродячий пес? Куда бежать, что будет с моим еще не рожденным ребенком? Стала искать литературу на эту тему и выяснилось - что в этом случае - полная труба! (( Дело кончится абортом, причем на любом сроке беременности! Моему малышу, который уже толкает меня изнутри, - такому маленькому и ни в чем не виноватому, такому долгожданному - грозит в этом случае гибель!
Потому что прививки обязательны - бешенство же не лечится. Если не прививаться, то крышка и маме, и малышу. А вакцина от бешенства либо приводит к смерти плода, либо к уродству.

Вы не представляете, как мне было страшно донашивать сынишку! Возле нашего дома как раз пасется несколько бродячих стай. И была пара случаев, когда они пытались напасть, бросались к ногам, брехали и скалились. Причем без всякой провокации с моей стороны - просто мимо по дорожке шла, колбасу не несла, руками не махала. Очевидно, у них был весенний гон или вроде того - несколько кобелей бесились перед сукой.
Единственное, что меня тогда спасло - это устройство УДАР - типа газового пистолета. Работает тихо и незаметно, но псы почему-то разбегаются - может, их пугает щелчок. Словом тогда Бог отнес опасность, но жить становится страшно и с каждым днем все страшнее. За себя уж как-то постоим, а вот дети...
И поэтому я говорю - если бы это было официально разрешено, я бы собственноручно отстреливала эти бродячие стаи. Не потому, что это приносит мне удовольствие - а из чувства самосохранения и страха за свою семью. Да животных жаль, но людей мне жаль больше! Особенно маленьких.
А всем "добреньким" "любителям животных" хочу сказать - это из-за вас дело обстоит настолько плохо! Собаки именно потому нападают, что, как всякий зверь, защищают свою территорию! А их территория - это место, где они живут и питаются, то есть где их прикармливают такие, как вы!
Если вам по-настоящему жаль псинку - так возьмите ее домой, там и кормите, и выгуливайте цивилизованно, на поводке. Или организуйте приют для животных.
А вся остальная "любовь" - сплошное лицемерие и безответственность. Типа, " я вот для очистки совести брошу песику колбаску, но дерьмо за ним вывозить и выгуливать - это же так хлопотно, от этого меня увольте!"
Знайте, что в беде каждого покусанного дикими псами ребенка есть ваша вина!
Я вот тоже, может, медведей люблю! Но не хочу, чтобы они бесконтрольно бродили по улицам моего города! "

И еще хочу добавить - если житель города будет знать, что выброшенного на улицу пса ждет усыпление - он еще сто раз подумает прежде чем завести собаку - может, совесть проснется, может, штраф напугает. А еще лучше не штраф, а уголовная ответственность.
И тогда "сердобольные" любители животных лучше лишний раз стерилизуют свою псинку, не то что сейчас - ну будут щенки - на улице проживут как-нибудь! Яркий пример - в переходе метро Сходненская несколько собак регулярно спят на колбасе! %)))) То есть в них больше не лезет - столько развелось доброхотов!

Я лично готова и повышенный налог на приюты платить и подписаться где угодно - лишь бы проблема была решена!
Лично по инстанциям бегать сейчас не могу - грудной младенец на руках. ;)

Горы мусора- При чем здесь собаки???
Мусор не от них!!!

Надо усыплять не тех кто собак кормит а тех кто их бъет
В обязательном порядке причем.
Жалко собак.
Давайте отделим собак и мусор
Собаки НЕ мусорят
Гадит быдло смотрите: http://www.off-nature.narod.ru

мусор-мусором - не путайте божий дар с яичницей.
Я уверена, что защищают диких собак в ущерб людям те, на кого они еще ни разу не нападали, на чьих детей пока еще не бросались. Или те, у кого детей нет - им животные детей заменяют.

А я хочу, чтобы мой сын мог спокойно играть в песочницей БЕЗ собачьих фекалий и в школу ходить БЕЗ опасения быть растерзанным или изуродованным бродячим псом, не приведи Бог. Это нормальный инстинкт самосохранения. На улицах города диких животных быть не должно - на то он и город.

На тему чистоты- среди людей, конечно, тоже свиней полно. Но это отдельная тема

Каждый день, гуляя с малышом, я вижу, как дикая стая крупных собак пролезает под ограду детского сада, валяется на траве, бесится, спаривается и испражняется там, где через несколько часов играют группы трехлетних малышей. (6)

и еще хочу сказать тем, кто делит псов на "плохих" и "хороших".
эти дескать, дикие, а те - почти домашние..

Не надо заблуждаться - животное оно и есть животное, оно непредсказуемо, особенно, если не находится под постоянным присмотром хозяина.

Те беспризорные собаки, которые на меня набрасывались, прежде уже встречались мне, и тогда они вели себя спокойно. Собственно, потому я и не боялась проходить мимо. А вот в какой-то момент вступил в башку собачий гормон или еще что - и они хватают все, что движется. и добро пожаловать - как минимум , уколы в живот.

гринписовцы! - давайте лучшие беспризорных котов подкармливать - от них хоть какая-то польза есть и дикий кот еще ни на кого не напал и не покусал!

так чтоже хочеться сказать по теме и конкретно по нашему району.....да! есть собаки бродячие и много....живу на донелайтиса с появлением магазина продовольственного появились и собаки...они ведь на мусор идут от того и кормяться...приченяют некоторый дискомфорт лают деруться сами с собой по ночам воют постоянно...что делать незнаю... может кто подскажет...хотя если звонить в санипедемстанцию или еше там куда...наверно как всегда разведут руками...

Думаю, что властям как всегда на нас наплевать.
В том же парке усадьбы Братцево появилась стая агрессивно настроенных бродячих собак. В парке Северное тушино уже другая стая нагло!!!!! купается в водоеме, бродячие собаки обитают практически в каждом дворе.
А г- н Кусков на это никак не реагирует.
Мы стали гуманее, к собакам- стерилизация, бандитам- суды присяжных, кому угодно, но на людей, обычных людей нам стало наплевать.
Поэтому прав Остап Бендер- спасение- это дело рук самих пострадавших. И дя этого все средства хороши. Жаль только. что многие категории граждан- дети, женщины. пожилые не могут постоять за себя.
А власти, получающие средства из налогов от наших зарплат попросту плюют на нашу безопасность.
Мне стыдно за таких" любителей фауны".
С уважением- житель Тушина

Вот почитал тут сообщения: Два лагеря, две позиции, как у Цоя- тот кто в 15 лет убежал из дома, врад ли пойет того, кто учился в спецшколе!
Какая ненависть? РЕЧЬ ИДЕТ О БЕЗОПАСНОСТИ, НАС, НАШИХ ДЕТЕЙ. БРОДЯЧИМ СОБАКАМ НЕ МЕСТО В ГОРОДЕ. ЭТО ОЧЕВИДНО КАК ДВАЖДЫ ДВА.
Удивительно, как людям далеко до реальности- живут допустим в той же Канаде, это я сссылаюсь на одного участника форума, а рассуждают о том, что здесь происходит. Да в той же Канаде за такую безответственность давно бы всех поснимали и обложили огромным штрафом.
Делать значит нам цитирую нечего как только у ночника под пиво про собак бродячих писать. Да лучше бы не писать, пить тоже пиво да жизни радоаваться. Только если все об этом будут молчать. то дело не сдвинется с мертвой точки.
А так хоть люди будут знать, что им ждать на тех же улицах нашего Тушина.
Предупрежден- вооружен.

А выход-то один: собачек надо убивать... Вы лично будете это делать? Или будете призывать доброго старого доктора, который будет их усыплять: баю-баюшки баю?

выход прост: если нет другого выхода и речь идеь об угрозе жизни человека.
Доктора можно вызывать сколько угодно, пока не изменятся законы вряд ли он приедет.
Не дай бог, конечно, н если дело будет ухудшаться, просто будут формироваться группы людей, которые будут вынуждены и будут в этом абсолютно правы освобождать территории своих домов от собак.
Это конеччно не выход. проблемы в целом не решит, но по крайней мере частично.

Мы живём на Походном проезде, у меня маленький ребёнок. Вчера гуляла с ребёнком и когда мы возвращались домой, нас окружила стая бродячих собак. Когда я попыталась перейти дорогу, чтобы оторваться от них, собаки дружно ринулись за нами. Нас спасло только то, что проезжающие мимо машины создали так сказать для собак помеху, за что я очень благодарна тем автомобилистам, которые нам помогли. Если бы не они, я незнаю что было бы с моим ребёнком и со мной. Теперь я просто боюсь выходить на улицу, и именно из-за собак. Я считаю, что диких собак надо уничтожать. Если бы были созданы, какие нибудь группы людей по отлову и уничтожению собак, я бы была среди них. Мне этих тварей не жалко. С каждым годом их становиться всё больше и больше. Нападения на людей учистились, так чего же мы ждём, пока наших детей и нас всех неперегрызут? Большая прозьба к чиновникам- ПРИМИТЕ МЕРЫ!

Alina, 29 ноября 2007, писал(а):
Мы живём на Походном проезде, у меня маленький ребёнок. Вчера гуляла с ребёнком и когда мы возвращались домой, нас окружила стая бродячих собак. Когда я попыталась перейти дорогу, чтобы оторваться от них, собаки дружно ринулись за нами. Нас спасло только то, что проезжающие мимо машины создали так сказать для собак помеху, за что я очень благодарна тем автомобилистам, которые нам помогли. Если бы не они, я незнаю что было бы с моим ребёнком и со мной. Теперь я просто боюсь выходить на улицу, и именно из-за собак. Я считаю, что диких собак надо уничтожать. Если бы были созданы, какие нибудь группы людей по отлову и уничтожению собак, я бы была среди них. Мне этих тварей не жалко. С каждым годом их становиться всё больше и больше. Нападения на людей учистились, так чего же мы ждём, пока наших детей и нас всех неперегрызут? Большая прозьба к чиновникам- ПРИМИТЕ МЕРЫ!

Да, на Походном проезде всегда было много крупных бродячих собак... Сочувствую Вам.

Напрасно Вы обращаетесь к чиновникам.
Те чиновники, которые отвечают за "борьбу с безнадзорными животными", никогда не допустят существенного уменьшения поголовья собачьих стай.
Если всех уничтожишь - лишишься работы.
Если уменьшишь их количество - уменьшатся субсидии на борьбу с собаками и, следоватеьно, - сокращение финансирования и сокращение должностей в соответствующем Департаменте.
Эффективно уничтожить бродячих животных смогут только добровольцы, не получающие за это никакого вознаграждения.
И где их взять?! :(
И как этим добровольцам получить разрешение и лицензию на отстрел?!
Убивая бродячих собак без соответствующего разрешения, рискуешь нарушить закон. :(

Ужас!То,что Вы так настроены против несчастных и никому не нужных животных,(которых,кстати говоря,лишают дома жестокие и безнравственные люди)говорит лишь о том,что Вы не замечаете вокруг себя ничего доброго и как следствие,сами добра никому не желаете,так как убийство животного-это неоправданная жестокость!И я уверена,что и власти,и большинство людей меня поддерживают!__ :!:

Что Вы говорите, бедные, несчастные животные, ни кому не нужные, просто плакать хочется.
Вы наверное ни когда не подвергались опасности со стороны этих "бедных и несчастных" и не дай Бог Вам этого испытать.
А то, что маленькие дети вынуждены сидеть дома, из-за реальной возможности быть жертвами этих диких тварей, их по Вашему не надо пожалеть?
По поводу неоправданной жестокости, так это не жестокость в отношении к этим стаям диких собак, а лишь самозащита и защита своих близких и родных.

И снова начинаются трения между несчастными жителями с маленькими детишками и неистовыми защитниками животных. Заступайтесь лучше за зверей, которые в Красную книгу занесены и которых истребялют на шубки и воротнички. А не за одичавших и обнаглевших псов, которые в городах хуже волков в лесу.

Lessya, спасибо за поддержку!

А вот от гопников куда больше зла, опасности и агрессии, чем от собак! И если бешенного пса еще можно пристрелить и ничего особо за это не будет, то попробуй так поступи с гопником-себе дороже. Вот где настоящая опасность, Господа!

ExDigger, 30 ноября 2007, писал:
А вот от гопников куда больше зла, опасности и агрессии, чем от собак! И если бешенного пса еще можно пристрелить и ничего особо за это не будет, то попробуй так поступи с гопником-себе дороже. Вот где настоящая опасность, Господа!

Крупный хищник (а собаки относятся и являются именно к отряду хищников) - это тоже настоящая опасность.

Не стоит противопоставлять бродячих собак и гопников.
Опасны и те, и другие.