Сходненский ковшпамятник природы | |
|---|---|
Да щас, экотропы в Тушино. Подвезут фуру скамеек с урнами, свалят вниз, а потом десятки Оранжевых Спин будут их месяц перетаскивать с места на место, пока все окончательно не вытопчут. Хорошо, хоть я сходил напоследок в сентябре туда.
| |
Не нужно облегчать вход на особо охраняемую природную территорию Сходненского ковша. Чем меньше народу гуляет внизу Ковша, тем лучше.
Наш Ковш ценен тем, что является устойчивой природной системой, которая формирует вокруг себя благоприятный микроклимат - очищает и увлажняет воздух для ближайших микрорайонов. Именно это качество нужно сохранить, а не делать его местом отдыха по-собянински: жарь шашлык, крути педали. Обработка общественного мнения ещё в 2011 году началась - сначала были письма в газету и программа депутата-единороса На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=110#53933 На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=121#58280 Теперь дети-инвалиды просят "благоустройство". Завтра велосипедисты попросят у Собянина велодорожку в Ковше проложить и т.д. | |
179, 30 октября 2014, писал(а): Помню и я, что только в резиновых сапогах можно было ходить по дну Ковша! Там росли только отдельные небольшие ивы... Но и склоны Ковша тоже были покрыты лишь травой и редкими низкими кустарниками, поэтому стоя на краю можно было полюбоваться прекрасным видом Долины, даже не спускаясь вниз, а теперь сплошные заросли сорного американского клёна, который почти выжил те деревья и кусты, которые раньше росли в Ковше. | |
Ксанна@hamster, 30 октября 2014, писала: Это было давно, когда на краю стояла деревня Петрово, а в ковше паслись коровы и овцы, которые уничтожали поросль. Позднее в 90-е годы все увлеклись огородами, и весь ковш был перекопан под картошку. Когда поняли, что выгоды никакой нет, да и частенько воровали урожай, огороды забросили. А природа пустоты не любит, вот все и заросло.
Но там есть несколько хороших тропинок, спускающихся к реке (одна из них проходит мимо Серегина родника). И вдоль реки – хорошая тропинка. Больше и не надо. Не надо трогать Сходненский ковш. Оставьте все, как есть! | |
Вариант с экотропой, как в Куркине хорош, но нынешние исполнители не способны на такое. Особенно, если этим будет заниматься деп-т ЖКХиБ бирюковский. Так что лучше ничего не трогать.
А не пообщаться ли с этой организацией детей-калек? Поговорить с ними по хорошему, вдруг что-нибудь прояснится, их требования в том числе? | |
Руководитель общественной организации детей-инвалидов не понимает, что ценность Сходненского ковша в том, что он как устойчивая природная система выполняет средозащитную функцию для Тушино. Внутри Ковша не нужны лавочки и урны. Нужно регулярно собирать и вывозить из него мусор, который там оставляют некультурные посетители. И не вмешиваться "благоустройством" в биогеоценоз памятника природы.
Об обустройстве еще одного общественного пространства доложила мэру председатель Общественной организации детей-инвалидов «Родник» Елена Залесская. - Я хотела бы поблагодарить за перемены во дворах района: создание новых парковок, снос гаражей-ракушек, которые портили вид, за ремонт подъезда нашего дома, - отметила она. - Жителям Южного Тушина приятно, что парки пользуются популярностью у мам, детей и пожилых людей. Летом многие отдыхают и в парке «Сходненский ковш». Это очень красивое место. Однако проблема заключается в том, что в парке нет лавочек, а чтобы его не захламляли, нужно установить урны и провести ремонт дорожек. Сергей Собянин дал поручение, чтобы уже в этом году были установлены лавочки и урны. Ремонт дорожно-тропиночной сети будет осуществлен в следующем году, пообещал мэр. http://szao.mos.ru/presscenter/news/detail/1381732.html | |
К сожалению, самоценность природы для многих не очевидна.
"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё наша задача" :( | |
Проехал мимо сегодня от Донелайтиса к Братцеву, мимо бывшей деревни Петрово. Асфальт действительно поменяли. Не понимаю, почему этой организации не продвигать, например, безбарьерную среду вокруг домов, магазов и соц. объектов? Зачем им именно Ковш? Мне кажется, детьми-инвалидами прикрываются, как священной коровой, чтобы начать злоустройство.
| |
Muxac, 4 ноября 2014, писал: Совершенно с вами согласна. :( Именно "прикрываются". Любой разумный человек понимает, что не Сходненский Ковш с возможностью посидеть на лавке на дне этого природного комплекса является тем, что в первую очередь нужно детям-инвалидам для того, чтобы чувствовать себя полноценными людьми. | |
Кстати, а может, речь все-таки идет о нормальной смотровой и тропинках-лавках-урнах у склона, а не в самом Ковше? А то слишком уж абсурдно, не к Серёгиному роднику же исцеляться им надо.
Впрочем, когда планируется злоустройство, лучшая тактика — готовиться к самому неприятному варианту. Еще одна мысль возникла у меня. Может, речь идет о стадионе «Труд», что за изгибами Сходни. Там же вроде есть или было что-то вроде зоны отдыха? Вход туда вроде есть со стороны Фабричной и Петушкова. Я оттуда никогда туда не заходил, был там давно и переправлялся через Сходню. | |
Muxac, 5 ноября 2014, писал: Тоже была там невероятно давно, ходила с маленьким сыном через мост у плотины... Такой полуостров интересный... Да, там был стадион. Конечно, оценить всю красоту долины Сходненский Ковш, наверно, можно только с верхних этажей близлежащих высотных домов... Кстати, там внизу, на дне долины для желающих полюбоваться какими-то яркими красотами нет ничего особенно: обычный среднерусский уголок природы, тогда как вид сверху действительно потрясающий! В любое время года! Жаль, если превратят всю эту красоту в стандартный городской сквер с лавками, урнами и одинаковыми детскими площадками :( | |
В окружной газете планируемые работы назвали "капитальной уборкой" - "Сходненский ковш ждет капитальной уборки"
Елена Залесская поблагодарила на встрече Сергея Собянина за благоустройство дворов, зеленых зон и ремонт подъездов как в городе в целом, так и в СЗАО в частности. Что касается пожеланий, то прозвучала просьба привести в порядок Сходненский ковш, который нуждается в уборке территории от мусора, в ремонте дорожек, в установке лавочек и урн. Мэр Москвы согласился с тем, что такая уборка памятнику природы необходима, и дал обещание, что в скором времени там появятся и урны, и лавочки. Правда, зимой прокладка дорожек не слишком актуальна, но все, что можно будет сделать еще в этом году, сделано будет – если позволит погода, то и мусор будет убран в самое ближайшее время. http://szao.mos.ru/media-icjsc/press/okrugnaya_gazeta/MSZ-41.pdf  | |
Михаил, спасибо за вырезку. Давайте пообщаемся (исключительно по-хорошему) с г-жой Залесской и с районной газетой, а также напишем письма куда-нибудь. Куда писать? В департаменты природы и благоустройства?
Мне кажется, речь идет об верхних дорожках со стороны высокого склона (Фабричный-Петрово-Донелайтиса) и/или о стадионе внизу. Несмотря на столь оптимистичное вИдение, я поддерживаю худшие прогнозы эко-активистов, ибо это «благоустройство», а мы знаем, что это такое. Даже если я окажусь прав, за собянинским благоустройством надо будет следить повнимательней. | |
peskow, 30 октября 2014, писал: Слова о том, что ковш ценен природой, и чем меньше людей гуляет внизу, тем лучше, конечно, очень красивые, но толпа людей там есть уже сейчас, и оградить его от них невозможно. И вне зависимости от того, "благоустроен" ковш или нет, они туда ходить будут: местные - погулять, заезжие - из интереса к уникальному месту. В этом контексте грамотная прокладка экотроп может принести пользу природной системе. Сейчас люди, интересующиеся ковшом, ходят как попало и мусор - мы же не в вакууме живём, на порядочность рассчитывать не приходится - тоже бросают где попало. При этом, разумеется, вытаптывается трава и почва по всей территории ковша, а оставшиеся в ковше животные вряд ли живут в удовольствие, потому что человек может появиться где угодно. Уборка мусора при этом требует прочёсывания всей территории ковша, что флоре и фауне тоже вряд ли в радость. Вовсе не обязательно опутывать ковш сетью дорожек, достаточно пары обзорных: скажем одну длинную вокруг ковша по его краю + 2 "уса", например, к болоту и к реке, а сверху запилить 2 смотровые площадки в "натоптанных" местах на краю ковша. В таком случае поток людей будет направлен по определённым маршрутам: гуляющим местным с головой хватит вечернего променада по экотропе на краю ковша, заезжие пройдут по краю, пройдут к реке и болоту и со спокойной совестью уйдут, решив, что здесь они уже всё видели. Популярного парка из ковша при этом не получится: местные никуда не денутся, а заезжих больше не станет, поскольку по сравнению с прошлыми интересностями ничего нового здесь не добавится. Тот, кому кому ковш интересен как природный комплекс, приедет сюда и без экотроп, остальные же к нам просто ради экотроп всё равно не поедут. Грамотно проложенные экотропы удовлетворят большинство пришедших, и сходить с них будут только рыбаки и самые упёртые. Люди перестанут вытаптывать траву где попало, а мусор будет скапливаться в определённых местах. Звери прочухают, что люди теперь ходят не везде, и улыбнутся. Входа это не облегчит, он и так не представляет сложности, а вот как раз вред, причиняемый ковшу толпами гуляющего народа уже сейчас, это может снизить. Muxac, 31 октября 2014, писал: Экотропы в Куркине делали не так давно, не вижу препятствий их "воспроизведению" сейчас :) Да и Бирюков тогда уже был. Если ничего не делать, то можно дождаться такой жести, что смотреть страшно будет - ведь очевидно, что здесь рано или поздно что-то сделают. На мой взгляд, самый лучший вариант - любым доступным образом добиваться толерантного к природе благоустройства в виде экотроп, чтобы Сходненский ковш стал чем-то вроде экологического парка или заказника, тогда и вероятность появления в ковше разной ахинеи будет куда как меньше, чем если он останется "ничем". Мне кажется, это лучший вариант, который облегчит жизнь ковша сейчас и не даст всё испортить в будущем - хотя бы ближайшем. | |
peskow, 30 октября 2014, писал: Mikhailissimo, 6 ноября 2014, писал: Думаю, когда говорят о том, что лучше было бы никому не спускаться на дно долины Сходненский Ковш, то имеют в виду, что этот проект - меньшее зло, чем превращение долины в собянинский народный парк. Никто не против экотроп и смотровых площадок, но просто не верят в грамотное осуществление этого предложения. Хотя как-то оградить долину от посетителей и сохранить её, если не в первозданном виде, то хотя бы в таком, как сейчас, наверно тоже малореально. :( Вот и получается, что предложение собянина - самое легковыполнимое :( | |
Mikhailissimo, во-первых, я не верю в грамотность проектировщиков, которые проложат экотропы в Ковше. Есть негативный опыт в Дубовой роще Маяк. К существующим протопам добавятся новые, которые будут начинаться от экотропы.
Во-вторых, любая тропа с перилами и лестницами облегчит доступ в Ковш в ночное время. Сейчас ночью в Ковш ходят разве что экстремалы . Ходить в темноте по крутым склонам, петляющим дорожкам и болоту не каждый решится. А по экотропе туда будут спускаться все подряд. В-третьих, зимой экотропа потребует обслуживания, уборки снега и наледи. Ленивые чернорабочие начнут неофициально использовать реагенты. Все это тоже видно на примере Маяка. Мой опыт подсказывает, что надо противостоять попыткам прокладки любых дорожек внутри Ковша. | |
Дорожки в Маяке никакого отношения к экотропам не имеют. Примеры экотроп можно посмотреть в парке Тропарево-Никулино. Отличие их, что это деревянные мостки, которые возвышаются над землей, в результате чего не вытаптывается трава, да и слезть с дорожки проблематично. Поэтому если уж будут реконструировать, то это лучшее, что может быть. Все же проблемы, которые озвучил Mikhailissimo, тоже сейчас никак не решаются.
Как обслуживаются тропы зимой, я не знаю, так как была там только в летний период, но судя по фотографии, найденной в интернете, - никак.  | |
peskow, 6 ноября 2014, писал: Да, пожалуй, это наиболее оптимальное предложение! Незачем облегчать спуск в долину. Тем более, что любоваться красотами Сходненского Ковша лучше всего сверху, с обрыва, с края долины. Тем и отличается Сходненский Ковш от любого охраняемого леса или парка, что на него можно смотреть сверху. И увидеть сверху можно сразу всю панораму, охватить взглядом весь Ковш, подойдя к нему с разных сторон. Ведь находясь на опушке леса, вы не можете увидеть середину леса, его поляны, болотца, речку, протекающую в глубине чащи, а здесь самой природой дана такая возможность! | |
Nuffi, вряд ли с помощью экотропы в Ковше удастся упорядочить перемещение людей. Здесь есть уже десятилетиями проложенные тропинки и люди будут все равно по ним ходить. Убедить людей ходить только по экотропе не получится, закрыть существующие тропы – тоже.
Я привёл Маяк как пример неграмотного проектирования дорожек. Никто не даст Вам гарантии, что на проект "благоустройства" Ковша придут квалифицированные специалисты, учтут направления прогулочных потоков в Ковше и спроектируют оптимальную экотропу. Как обычно будут выделены сотни миллионов рублей. На конкурс придут "проверенные подрядчики" и разыграют конкурс между собой. И даже если будет сделан хороший проект, то при его реализации очередные подрядчики могут сильно "накосячить". Как было, например, с посадкой ёлок на Деривации и детской площадкой около остановки трамвая "Новопоселковая улица", где ошибочно сделан выход с площадки прямо на пути. Сходненский Ковш не сквер и не бульвар – ему не требуется "благоустройство". И никакой "капитальной уборки" он не ждет. Нужна обычная постоянная уборка мусора, которую могут делать ежедневно несколько рабочих, нанятых из местных жителей. Даже есть желающие среди людей, которые живут рядом. | |
Почему эту уборку, которую могут делать несколько рабочих, никто не делает? И что делать с пьяными компаниями, культурно
Я в общем-то тоже за то, чтобы оставить все как есть, ничего там не строя. Это больше на тот случай, если уж точно решат строить, то пускай строят с умом. Если где-то в одном месте все же смогли сделать хорошо, значит можно заставить и в другом тоже сделать. | |
Ковш не надо пока трогать. Лучше бы Трудиками занялись, ей-богу. Где бы я стал прокладывать экотропы, так это от Братцева до Алешкинского леса. Получится такой природный пояс и связность нескольких зеленых зон Тушина: Ковша, Братцева, яблоневых садов, Алешкинского леса и Канала. Как организовать всё с Ковшом, надо думать. Прогулочная зона со смотровыми пятачками в духе экотропы — самый ясный и безвредный вариант.
| |
Nuffi, 7 ноября 2014, писала: Потому что чиновникам выгодно, чтобы тут мусор валялся. Сначала не убирают мусор, потом говорят, что территория захламлена и ей нужна "капитальная уборка". А под видом "капитальной уборки" делают многомиллионное "благоустройство", которое в народе уже называют не иначе как "злоустройство". Именно так на Маяке и было. Чиновники и прикормленная ими "общественность" говорили, что в роще много мусора, алкашей/бомжей, поэтому её надо "благоустроить". | |
peskow, 7 ноября 2014, писал: Кстати, алкашей меньше не стало :) Я где-то в сентябре там проходил - чуть ли не на каждой скамейке сидят граждане с бухлом :) | |
peskow, 13 ноября 2014, писал: Более того чем удобнее там будет бухать тем бухающих бухариков там будет больше. | |
peskow, 13 ноября 2014, писал:Но чем больше непьющих в общ. месте: мам с детьми и колясками, пенсионеров, бегунов и т. д., тем меньше всяких алкашей и прочих нариков. | |
peskow, 13 ноября 2014, писал: Muxac, 14 ноября 2014, писал:Но чем больше непьющих в общ. месте: мам с детьми и колясками, пенсионеров, бегунов и т. д., тем меньше всяких алкашей и прочих нариков. Совесть есть только у бухариков рожденных в СССР. Молодёж же как правило ведёт себя наплевательски к каким либо социальным ценностям. | |
Вот не надо тут про молодёжь. Мы с друганами частенько собираемся, но пиво культурно в пакетике))
|
