Сходненский ковш

peskow, 6 ноября 2014, писал:
Mikhailissimo, во-первых, я не верю в грамотность проектировщиков, которые проложат экотропы в Ковше. Есть негативный опыт в Дубовой роще Маяк. К существующим протопам добавятся новые, которые будут начинаться от экотропы.

Во-вторых, любая тропа с перилами и лестницами облегчит доступ в Ковш в ночное время. Сейчас ночью в Ковш ходят разве что экстремалы . Ходить в темноте по крутым склонам, петляющим дорожкам и болоту не каждый решится. А по экотропе туда будут спускаться все подряд.

В-третьих, зимой экотропа потребует обслуживания, уборки снега и наледи. Ленивые чернорабочие начнут неофициально использовать реагенты. Все это тоже видно на примере Маяка.

Мой опыт подсказывает, что надо противостоять попыткам прокладки любых дорожек внутри Ковша.

Опыт в Дубовой роще Маяк не вполне адекватен этой ситуации. Его, конечно, стоит учесть, но ситуация совершенно иная.

Маяк - по сути проходной двор между жилыми домами. Я не говорю, что это хорошо, но это так, через него ходили и ходят не только жители домов, но и срезающие путь прохожие. Срезать дорогу через Сходненский ковш никому и в голову не придёт.

Кроме того, Сходненский ковш - памятник природы и ООПТ, а Маяка на сайте профильного департамента я что-то ни в перечнях, ни на карте, на которой указаны существующие и планируемые к созданию ООПТ (http://www.dpioos.ru/eco/ru/oopt), не нашёл. Точнее, на карте-то он указан зеленоватой плюшечкой, как и любое другое скопление деревьев, но как объект с определённым статусом не отмечен. Полагаю, при прокладке дорожек его планировали благоустроить как сквер, а не природную территорию, и проложенные дорожки эко-тропами не планировались изначально, поэтому сравнивать Маяк со Сходненским ковшом вряд ли уместно. Как в плане особенностей прокладки тропинок, так и в плане возможного использования реагентов.

Спускаться в ковш ночью? Этого и с дорожками никто делать не будет, ночью в яме тупо страшно. Я часто гуляю по району по ночам, когда мне не спится, и обратил внимание, что в парке "Северное Тушино", например, почти никого нет, хотя доступ туда очень лёгок. Да и в скверах у "Сходненской" тоже как-то толп не наблюдается, хотя спускаться никуда не надо, и дорожек - не пересчитать. Что с дорожками, что без - ночью в ковш полезут только исключительные любители.

То, что вы озвучили - по сути вопрос лишь неуверенности в качестве проведения работ. Меня он тоже волнует, но если подходить исключительно с таким подходом, хоть сегодня в могилу ложиться можно - в завтрашнем дне ведь тоже не у всех уверенность есть.

Muxac, 7 ноября 2014, писал:
Где бы я стал прокладывать экотропы, так это от Братцева до Алешкинского леса. Получится такой природный пояс и связность нескольких зеленых зон Тушина: Ковша, Братцева, яблоневых садов, Алешкинского леса и Канала.

Да, там бы это очень здорово было :)

Mikhailissimo
Да и в скверах у "Сходненской" тоже как-то толп не наблюдается, хотя спускаться никуда не надо, и дорожек - не пересчитать.

Этим летом, когда сквер Сходненский/Нелидовский благоустраивали и ремонтировали, да, "толп" по ночам не наблюдалось - там были убраны все скамейки.
А, скажем прошлым летом - молодежь с гитарами, девушками и пивом "гуляли", оккупируя скамейки, до самого утра, кое-кто там же и спал, устав бренчать на гитарах, петь и пить. :)

peskow, 6 ноября 2014, писал:Мой опыт подсказывает, что надо противостоять попыткам прокладки любых дорожек внутри Ковша.

Как противостоять самостоятельной прокладке троп? Например, к т. н. «Серёгіну роднику».

Если не нравится арт-объект "Серегин родник", то надо взять его и разобрать. Я сам разбирал в Ковше старые заборы, которые там от огородов остались.

Mikhailissimo, Ваша позиция понятна. Моя позиция остается неизменной и я её будут отстаивать, используя все свои полномочия и возможности.

Mikhailissimo, 30 октября 2014, писал:
Планы "облагородить" Сходненский ковш, конечно, пугают. Если там собираются делать асфальт или плитку, то это жесть.

Но, возможно, в некоторых вариантах это возможно? Например, как в Куркине: в долине Сходни оборудованы годные эко-тропы - природе вроде бы не особо мешает, а в чём-то даже и помогает, потому что они проложены грамотно, и большинство посетителей вместо вытаптывания травы и покрова где попало ходят именно по ним. Сами тропы, кроме того, стоят на столбиках, т.е. покров не прерывается дорожками на 100%.

Если хорошо всё спланировать, то и рубить ничего не потребуется, и природа не пострадает.




Как ни крути, а люди в ковш ходить будут, и запретить это невозможно. Думаю, если обустроить его подобными куркинским эко-тропами, то для ковша и местной флоры-фауны будет только лучше, т.к. людские потоки как минимум будут тупо упорядочены.

Было бы замечательно, если бы у нас в ковше этии эко-тропы соорудили. Мне лично очень нравится эта идея. Ковш давно пора привести в порядок. Эти шашлыки извечные на склонах все же гораздо вреднее цивилизованного благоустройства. Под цивилизованным я, конечно, не имею в виду укладку плитки внутри оврага. Но дорожку по крыю оврага уже давно пора привести в божеский вид. Асфальт хотя бы новый положить, ходить невозможно стало совсем.

Новый асфальт на дороге вокруг Ковша уже положили. Больше ничего не надо.

Серьезно? Надо же, не заметила, правда, наверное, уже месяц там не гуляла. А насчет "больше ничего не надо", это Вам лично ничего не надо, я не поняла? Идея с эко-тропами, на мой взгляд прекрасная. Почему нельзя сделать как в Куркино, хотя, конечно, масштаб не тот. Впрочем, для начала Братцево занялись бы, а то там все в таком запущении.

А зачем в ковш спускаться? Разве в районе больше погулять негде?
Вы думаете, что те, кто туда ходит "водку пьянствовать и безобразия нарушать", будет по экотропам ходить?
Сходненский ковш - это памятник природы. Так давайте хоть что-то ей (ПРИРОДЕ) оставим.

Leylochka, 18 ноября 2014, писал(а):
Серьезно? Надо же, не заметила, правда, наверное, уже месяц там не гуляла. А насчет "больше ничего не надо", это Вам лично ничего не надо, я не поняла? Идея с эко-тропами, на мой взгляд прекрасная. Почему нельзя сделать как в Куркино, хотя, конечно, масштаб не тот. Впрочем, для начала Братцево занялись бы, а то там все в таком запущении.

Ни в чаше, ни в Братцеве ничего не надо менять. Пусть останется хотя бы здесь нетронутая природа.

O_Al, 18 ноября 2014, писала:
А зачем в ковш спускаться? Разве в районе больше погулять негде?

В этом есть доля правды, действительно, далеко не изо всех частей района удобно добираться до мест, где можно погулять. Некоторым приходится довольствоваться гулянием по краю ковша, спасибо, что хоть дорожки новые сделали, а то раньше и там гулять можно было только в сухую погоду.

Leylochka, 18 ноября 2014, писал(а):
Серьезно? Надо же, не заметила, правда, наверное, уже месяц там не гуляла. А насчет "больше ничего не надо", это Вам лично ничего не надо, я не поняла? Идея с эко-тропами, на мой взгляд прекрасная. Почему нельзя сделать как в Куркино, хотя, конечно, масштаб не тот. Впрочем, для начала Братцево занялись бы, а то там все в таком запущении.

Natalia, 18 ноября 2014, писала:

Ни в чаше, ни в Братцеве ничего не надо менять. Пусть останется хотя бы здесь нетронутая природа.

Насчет ковша все, конечно, не так однозначно. Хорошо хоть асфальт положили. А Братцево - это не нетронутая природа, а бесхозяйственность называется. Состояние строений на территории усадьбы, да и сама усадьба-парк оставляют желать лучшего. Это все-таки парк, а не нехоженый лес, и состояние этого парка запущенное.

Leylochka, 20 ноября 2014, писал(а):

Насчет ковша все, конечно, не так однозначно. Хорошо хоть асфальт положили. А Братцево - это не нетронутая природа, а бесхозяйственность называется. Состояние строений на территории усадьбы, да и сама усадьба-парк оставляют желать лучшего. Это все-таки парк, а не нехоженый лес, и состояние этого парка запущенное.

Вы не правы.
Дома по Светлогорскому проезду только что отремонтировали, усадебный дом реставрируют по мере возможностей.

В водонапорной башне - изостудия.
Центральная аллея - тоже в порядке.

А парк уже как лет 50-60 назад стал заброшенным лесом, как и все леса в Подмосковье.

Я бы тоже не стал возрождать в Братцеве английский парк. Сейчас во всем мире идет движение в сторону возрождение местных лесных экосистем, даже англичане отказались от идеи газонов и сажают у себя полевые цветы.

Natalia, 20 ноября 2014, писала:


Вы не правы.
Дома по Светлогорскому проезду только что отремонтировали, усадебный дом реставрируют по мере возможностей.

В водонапорной башне - изостудия.
Центральная аллея - тоже в порядке.

А парк уже как лет 50-60 назад стал заброшенным лесом, как и все леса в Подмосковье.

Усадебный дом реставрируют уже много лет, и как-то не сильно там что-то изменяется. Серьезный ремонт нужен деревянному покосившемуся домику на ее территории, в котором вроде даже проживают какие-то таджики.

Если бы в Братцево был бы лес, то оставить лес. Но так как был всё-таки парк, значит надо окультурить одичавший парк.
В Ковше ооже бы неплохо дорожки, только не асфальтовые, а как на фото в Куркино.

Не надо в Ковше вообще никаких дорожек. Есть тропы, по которым уже сто лет ходят. И их хватает. А как показывает практика, везде, куда приходит нынешнее городское благоустройство, наступает тотальный ахтунг. Никаких деревянных мостков не нужно. Ничего там не нужно! Просто прибирать его время от времени и всё.

А насчёт Братцево - то лесопарк там отличный и саму растительность там трогать не нужно. А вот здания на территории не мешало бы подрихтовать. Особенно убитую временем ротонду. А то она уже скоро рассыпится. А так, только сегодня там гулял - парк в хорошем состоянии и по большому счёту нуждается лишь в своевременной уборке мусора.

Sasha, 23 ноября 2014, писал:
Не надо в Ковше вообще никаких дорожек. Есть тропы, по которым уже сто лет ходят. И их хватает. А как показывает практика, везде, куда приходит нынешнее городское благоустройство, наступает тотальный ахтунг. Никаких деревянных мостков не нужно. Ничего там не нужно! Просто прибирать его время от времени и всё.

А насчёт Братцево - то лесопарк там отличный и саму растительность там трогать не нужно. А вот здания на территории не мешало бы подрихтовать. Особенно убитую временем ротонду. А то она уже скоро рассыпится. А так, только сегодня там гулял - парк в хорошем состоянии и по большому счёту нуждается лишь в своевременной уборке мусора.

Полностью с вами согласна!

Оставили бы нашу тушинскую Долину в покое!

Sasha, 23 ноября 2014, писал:
Не надо в Ковше вообще никаких дорожек. Есть тропы, по которым уже сто лет ходят. И их хватает. А как показывает практика, везде, куда приходит нынешнее городское благоустройство, наступает тотальный ахтунг. Никаких деревянных мостков не нужно. Ничего там не нужно! Просто прибирать его время от времени и всё.

А насчёт Братцево - то лесопарк там отличный и саму растительность там трогать не нужно. А вот здания на территории не мешало бы подрихтовать. Особенно убитую временем ротонду. А то она уже скоро рассыпится. А так, только сегодня там гулял - парк в хорошем состоянии и по большому счёту нуждается лишь в своевременной уборке мусора.

Ксанна@hamster, 23 ноября 2014, писала:

Полностью с вами согласна!

Оставили бы нашу тушинскую Долину в покое!

Поддерживаю!

Ротонду залепили сеткой и лесами, но работ никаких не производится уже три недели, как минимум.

Alexey, 23 ноября 2014, писал:
Если бы в Братцево был бы лес, то оставить лес. Но так как был всё-таки парк, значит надо окультурить одичавший парк.
В Ковше ооже бы неплохо дорожки, только не асфальтовые, а как на фото в Куркино.

А я полностью разделяю Вашу точку зрения.

И мне нравится, как в Куркино, и Братцево надо возрождать, я считаю.

Ничего особенного отреставрированного в Братцево я не вижу. Основной дом - непонятно что. Что там? Ресторан какой-то захолустный? Какие-то шатры дурацкие периодически выставляют.
Остальные постройки на территории усадьбы и вовсе совершенно убогие. Знаю, что там есть какой-то дом отдыха. загадка - где номера у постояльцев?
Какие-то домишки убогие, покосившиеся. Ах да, фонтан отреставрировали!
Про башню знаю. Хорошо, что хотя бы это организовали. Хорошо, что корт/каток еще есть. Правда, помещение для переодевания - кошмарное, но в общем-то в духе остальных построек на территории усадьбы.
Про ротонду забыла. Стоит в лесах уже, кажется, не один год. а воз и ныне там.

Я тоже считаю, что какое-либо "облагораживание" ковша не пойдет ему на пользу абсолютно. Будет только дополнительный приток людей. Я имею ввиду часть внизу. Сверху гаражи снесли, асфальт положили и то хорошо! Теперь хоть не по колдобинам ходить и не страшно, что из-за ракушки кто-нибудь выскочит. А гаражи, кажется, продолжают убирать. Те, что ближе к Светлогорскому. Сегодня заметила, что убрали гараж на склоне (на спуске к роднику, возле дет сада). Месяц-два назад видела, как рабочие расчищали речку, вытаскивали крупный мусор, пилили поваленные деревья. Очень здорово!

Muxac, 23 ноября 2014, писал:
Ротонду залепили сеткой и лесами, но работ никаких не производится уже три недели, как минимум.

Ротонду залепили сеткой для "виду". Никаких работ с ней не производится несколько лет.

И водонапорную башню не реставрировали и не с целью заботы о её состоянии, а сделали там какой-то ремонт для сдачи в аренду. А вот как объект культурного наследия оказался в частной собственности и используется с целью наживы - никого не интересует.

Гость, назовись!

Как дворники убирают тропы вдоль ковша и склоны, я видел сам. Если снесут гаражи у Донелайтиса, я только обрадуюсь, от ковша отодвинется источник мусора, будет веселее ездить на велике по тропкам вокруг него.

Ротонда — интересно, кто ей вообще должен заниматься?

Гость@hamster, 29 ноября 2014, писал(а):
Я тоже считаю, что какое-либо "облагораживание" ковша не пойдет ему на пользу абсолютно. Будет только дополнительный приток людей. Я имею ввиду часть внизу...

Ну нет,так нет. Я в оющем то не сильно "за", потому что там бываю крайне редко. Но вот как-то после внезапного ливня было очень проблематично выбираться оттуда.

А к стати, что вообще это за "природный объект"? Очень уж больно у него края "ровные", еу, относительно, конечно. Я когда маленький был думал, что это карьер старый.
А может это что-то типа: http://news.rambler.ru/27993864/ только по-масштабнее?

Михаил peskow выложил справку о работе дирекции природных территорий в МО «Южное Тушино». Вот мой вольный пересказ на русский.

На территории МО «Южное Тушино» расположена часть природно-исторического парка «Тушинский», в том числе Сходненский ковш (165,5 га.)

Структура:Департамент (ДППиООс) — ГПБУ «Мосприрода» — Дирекция природных территорий «Тушинский», «Покровское-Стрешнево»(Дирекция)

Задачи Дирекции:
- содержание природных комплексов;
- перспективное развитие территорий, в т. ч. рекреация и благоустройство;
- охрана природных комплексов;
- экологическое просвещение;
- мероприятия по восстановлению биологического разнообразия, нарушенных ландшафтов, биогеоценозов, природных и историко-культурных комплексов;
- мониторинг и научные исследования на природных комплексах;

В 2015 году на территории ООПТ ПИП «Тушинский» были проведены следующие работы:

По содержанию и благоустройству территорий:
- удалено 217 шт. сухостойных и аварийных деревьев
- уход за лугами и луговым газоном – 22 га.; уход за лугами и низинами – 20 га.; покос борщевика – 1,2 га
- разбито 5 цветников общей площадью 225 кв.м
- содержание зеленых насаждений (полив, прополка, подсака рассады и т.д.)
- установлены: 15 скамеек с урнами, входная группа., беседка и урна в районе ул. В. Петушкова
- установлен шлагбаум на подъезде к Ковшу
- установлены режимные щиты

По охране территорий: 172 обхода за год, 32 нарушения природоохранных законов, 14 протоколов за нарушение режима охраны ООПТ; контроль за строительством на территории усадьбы Братцево и за плановой очисткой Сходни «Мосводоканалом».

По экологическому просвещению:
- в школах СОШ 2097 проведено 9 лекций, 3 мастер-класса, 4 тематических занятия, 1 эковикторина; участие в дне открытых дверей школы. В детском саду школы 2097 проведено занятие и посадки (акция «Миллион деревьев»).
- 18 апреля в Ковше прошел городской субботник, совместно с районной управой и образовательными учреждениями.
- регулярно проводились экскурсии в Братцеве. (впервые слышу)

В 2016 году планируется:
Содержание и благоустройство территорий:
- удалить 600 шт. сухостойных, аварийных и 500 шт. валежных деревьев из лесного массива, в т. ч. с территории Ковша. Не больно ли много?
- обслуживать 5 цветников общей площадью 225 кв.м.. (посадка, прополка, полив и т.д.).
- разбить цветник 240 кв.м. на территории Ковша рядом с пр. Донелайтиса, 25. Еще один? Может, не надо?
- менять детскую площадку на ул. Василия Петушкова Ту же, которую благоустраивали в прошлом году
- установить 1500 п.м. газонного ограждения на ПП «Сходненский ковш». Бордюр менять будут, что ли?
- устанавливать садово-парковую мебель.

Отделом охраны: патрулировать территорию.

Отделом экологического просвещения:
- продолжить сотрудничать с школой 2097(всеми ее подразделениями)
- привлекать (кого?) к участию в творческих конкурсах и экологических акциях
- проводить экскурсий на подведомственных территориях

Создается впечатление, что в департаменте природы работают чинуши бирюковской формации, мыслящие в сходной категории распил бабла благоустройство

Выступавший 09.02.16 перед южнотушинскими депутатами с этим докладом Якубов Рустам Рашидович произвел именно такое впечатление - чинуша, далекий от проблем защиты природы.

По поводу ротонды в Братцево я писал в портал Наш Город, в последнем предписании сказано, что ЗАО Дом творчества Братцево СТД до 01 марта 2016 года обязаны выполнить ремонт, вот и проверим

Предлагаю всем, кому не безразлично состояние ковша и остальных природных территорий района, тщательно фоткать все неустраивающие моменты, такие как кучи мусора, окончательно брошенные памятники автопрому, самомтрои, ракушки, и отправлять на портал Наш Город. С помощью этого портала удалось удалить часть сухостоя и на территории Братцево, а также ряд незаконных построек.

Департамент природопользования сообщает, что в ближайшие годы никакого благоустройства в памятнике природы Сходненский ковш (Тушинская чаша) не будет. Нет денег.
Это неплохо, т.к. опыт показывает, что всякие "реставрации в целях экологического просвещения" оборачиваются злоустройством с плиткой, бордюрами, рулонными газонами и массовой вырубкой деревьев и кустарников.
Примечательно, что наш Сходненский ковш чиновники департамента природопользования называют в своем письме "Тушинская чаЩа"(через букву Щ).

peskow, 31 марта 2016, писал:
Примечательно, что наш Сходненский ковш чиновники департамента природопользования называют в своем письме "Тушинская чаЩа"(через букву Щ).

Видимо, чаЩу они себе представить могут, а вот чаШу - не очень...

Видимо это ЕГЭ виноват.... и современная система образования.