Сходненский ковш

памятник природы
ainger
Mikhaylov, сейчас это как открытая книга на странице "Как забили болт на Ковш".
Шлагбаумы поставили, потом сообразили, что детская коляска не проходит. Вырезали проходы по центру. А сейчас вообще сломанные стоят.
Ну и что? - деньги получены, "болты положены".
ainger, 14 августа 2016, писал:
O_Al, во времена деревни на склонах были огороды. В девяностые, кстати, тоже.)

Огороды в девяностых? И кто там что сажал?
Всё что могли сажали. В особенности конечно картошку и пр. овощи-зелень, ну и прочие ягодные деревья/кусты. Обострение огородничества как раз на конец 80-х - начало 90-х пришлось (понятно почему). Сажать начали даже на совсем крутых склонах и на самых болотистых местах. Мы в году 93-94-м огород там свой окончательно забросили. Но подозреваю что и до 2000-х или даже позже там копались самые стойкие.
ainger - от оно как - бёрдвотчинг!
Я так и подумал, что биноклем балуетесь ))) А то "ковш из-за зарослей не видно" )))
Маутинсайклинг, кросскантринг бля
ainger
O_Al, добавлю аргумент, почему всё так заросло. Во-первых, люди сейчас стали менее мобильными. Сидят дома, залипают в тв. От обычной антенны несколько десятков телеканалов, а от тарелки - несколько сотен. То же касается и детей: хрен их от компьютера оторвёшь. Таких массовых гуляний, как раньше, не наблюдается.

К слову, похожее зарастание наблюдаю в деревне "у дедушки": примерно такой же ландшафт, как в Ковше, огромные холмы и долины. Когда-то там была куча деревень, стада скота, выедающие всё под ноль, да и люди использовали кустарники и деревья. В общем, как марсианский ландшафт всё было, а теперь - мёртвые деревни, чуть-чуть коров, в итоге - попёрли по холмам заросли.

И отсюда вытекает второе: люди стали более требовательны. Уже почти никто не будет прыгать по болотам в сапогах, чтобы просто погулять. Всем подавай асфальтированные дорожки, лавочки, освещение. А когда всё заросло - никто туда и не пойдёт, а не пойдет - значит и по барабану будет этот Ковш.

O_Al, 14 августа 2016, писала:
Огороды в девяностых? И кто там что сажал?

Я в то время особо не "исследовал", кто что сажал. Но, очевидно, в первую очередь - картошку. В девяностые картошка на дачах была "в моде".
На склоне были видны нарезанные, огороженные участки. Кто-то сажал по периметру кусты (всякую иву), что, кстати, как бы намекает не на "природное зарастание Ковша", кто-то аж рвы выкапывал. В общем, местами Ковш напоминал шахматное поле.)
vodkins, 14 августа 2016, писал:
Всё что могли сажали. В особенности конечно картошку и пр. овощи-зелень, ну и прочие ягодные деревья/кусты. Обострение огородничества как раз на конец 80-х - начало 90-х пришлось (понятно почему). Сажать начали даже на совсем крутых склонах и на самых болотистых местах. Мы в году 93-94-м огород там свой окончательно забросили. Но подозреваю что и до 2000-х или даже позже там копались самые стойкие.

И никто ничего не воровал, не выкапывал?..
Когда нас в Алёшкино осталось последних восемь домов, то не только в огороды, но и в сады за забор при "живых" хозяевах залезали...
ainger
slvk, 14 августа 2016, писал:
ainger - от оно как - бёрдвотчинг!
Я так и подумал, что биноклем балуетесь ))) А то "ковш из-за зарослей не видно" )))
Маутинсайклинг, кросскантринг бля

Я бы им побаловался из окна, да не видно из-за деревьев ничего.) Ну, пролетают три сороки, пару дятлов, где-то воронтос каркнет. И всё, что из окна. Смотреть там не на что.)

В прошлом году, где-то в марте, погулял в Ковше и решил вылезть примерно напротив Донелайтиса 16, по заброшенной тропинке спуска-подъёма. Там недалеко есть нормальный подъём у гаражей, но туда надо было продираться через заросли.

И вроде ступеньки были, камни на них. В итоге пару раз, после неудачных попыток, скатился на заде по земле и снегу. Шёл домой стыдливо с грязным задом.) Ух, как я тогда мысленно материл блюстителей "нетрогайтеприроду, пустьвсёзарастает".) Мало того, что дали Ковшу зарасти, так и выбраться мешают.)
ainger, 14 августа 2016, писал:
И вроде ступеньки были, камни на них. В итоге пару раз, после неудачных попыток, скатился на заде по земле и снегу. Шёл домой стыдливо с грязным задом.) Ух, как я тогда мысленно материл блюстителей "нетрогайтеприроду, пустьвсёзарастает".) Мало того, что дали Ковшу зарасти, так и выбраться мешают.)

Да не ходите вы туда, не истязайте себя.
Хотя у меня мать уж за 70 - но норм, ходит и в парк Покровское-Стрешнево, в горы там лазает. Не жалуется, чтоб рельеф спрямили. А от нас до парка П-С и обратно - больше 10 км.
Так что не переживайте за стариков и им подобным - кто ходил - тот и будет ходить, а кто пердел в подушку и сетовал на заросли и грязь - гуляйте вокруг дома, благо асфальт есть.

А, про огороды.
Помню, что в середине 90хх у матери друга был огород между мкад и нынешим Митински рынком. Довольно богатый.
Да и открою тайну - даже сейчас такие огороды есть. В прошлом году увидел в долине р. Сходни между Окружным пр. Мкад и Петушкова.
O_Al, 14 августа 2016, писала:
Если ковш так зарос только за последние 15-20 лет, то кто же (или что же) тогда сдерживал рост деревьев раньше?


Конечно, я не биолог, не ботаник, но поскольку вижу, что бурное зарастание сорным ясеневидным клёном любых свободных пространствах особенно заметно в последние лет 15-20, то выскажу предположения, что это связано с более мягкими зимами.

Всё же это растение по своему природному происхождению из более тёплых регионов.

Ну, и, конечно, самостийное "садоводство и земледелие" в 90-е годы, особенно, на восточном склоне, сдерживал рост сорного клёна.
В 90-е множество узких крутых тропинок между огородиками спускалось вниз. И эти тропинки, как мне кажется, были проложена именно к грядкам, а не на дно долины.
Там не только картошка росла. Сама видела обихоженные грядки с клубникой, кусты смородины...
Но вообще-то мы с сыном предпочитали спускаться в долину по крутой дорожке, начинавшейся у столетнего дуба напротив магазина, ближе к началу проезда Донелайтиса.
...давно там не была.
Не знаю, сохранился ли этот магазин неподалёку от детского сада...сохранился ли огромный вековой дуб на самом краю обрыва?

Но с другой стороны Ковша, помнится, существовала даже некая старая железная лестница, по которой можно было с удобством спуститься на дно Ковша.
Есть ли она теперь, понятия не имею.

...по моему мнению, пооблема Долины/Ковша/Чаши не в том, чтобы сделать её доступной для прогулок - вовсе нет!
Это не сквер и не парк.

Вот если бы восстановить возможность любоваться Долиной с любого края обрыва!
Как это было ещё 20 лет назад.
Подходишь к краю и видишь удивительно красивый, открытый взору пейзаж среднерусской природы.

O_Al, 14 августа 2016, писала:
И никто ничего не воровал, не выкапывал?..
Когда нас в Алёшкино осталось последних восемь домов, то не только в огороды, но и в сады за забор при "живых" хозяевах залезали...

Ещё как воровали! Приходишь, а половина картошки выкопана. Особенно после застройки домами северной Донелайтиса это обострилось. Им уже огородов не хватило (либо в неудобных местах только), вот и вымещалось видимо. Но не буду именно их обвинять. У нас погреб на склоне возле д.20 по Дон. был. Вот и его пару раз даже обносили, несмотря на секретный замок:)
Ксанна@hamster, 15 августа 2016, писала:
...по моему мнению, пооблема Долины/Ковша/Чаши не в том, чтобы сделать её доступной для прогулок - вовсе нет!
Это не сквер и не парк.

Вот если бы восстановить возможность любоваться Долиной с любого края обрыва!
Как это было ещё 20 лет назад.
Подходишь к краю и видишь удивительно красивый, открытый взору пейзаж среднерусской природы.

Вот, полностью с Вами солидарен.
Конечно воровали, и то и просто выкапывали, что поспело. Гуляли как-то вечером по дорожке вдоль ковша. Где-то со склона поднимался дым от костра: ребята пекли картошку. Дед кричит: «Я вам, сорванцам сейчас покажу!» А ему отвечают: «Спускайся, отец!» Дед стал что-то бормотать себе под нос, но спускаться побоялся.

Наверху стояла деревня Петрово, и у некоторых деревенских были коровы. Даже в 1978 году можно было купить парное молоко. Коровы (коз и овец не видела) и съедали всю поросль, и не давали зарасти полю и склонам. Да и молодые побеги с травой косили на зиму на сено. Деревни не стало – вот все и заросло. Сейчас все бывшие колхозные поля заросли, или застроили поселками.

Каждому свое: для любителей асфальта – парки, а любителям дикой природы – тропинки в Ковше.

А Ксанна правильно рассказывает. Пройти по берегу Сходни в Ковше можно от пешеходного моста у общежития чулочной фабрики до железной лестницы около моста через Сходню, на другом конце Ковша.

Журчание воды, шелест камышей, кряканье уток, стрекозы и бабочки, рыбаки с удочками, собаки любых пород с хозяевами - удивительное слияние людей и природы! Нам повезло, что у нас он есть - наш Ковш.
Сходненский Ковш объявили памятником природы в 1998 году. Сейчас это особо охраняемая природная территория. А до этого времени там вырубались деревья и кустарники. Огородники вырубали и расчищали участки, дельтапланеристы расчищали поляны для посадок, ещё раньше деревенские жители дрова там запасали и скотину пасли.

Решение о придании Ковшу статуса памятника природы было принято по требованию специалистов-экологов, что бы сохранить уникальный природный биогеоценоз. Председатель Московского городского общества защиты природы Галина Васильевна Морозова, которая живет у нас в Тушино, принимала непосредственное участие в обосновании природной ценности Сходненского Ковша.

Зарастает сейчас Ковш – и это хорошо. Больше деревьев и кустарников, значит лучше защита жилых микрорайонов от загрязнений с МКАДа. Никакое "благоустройство" в Памятнике природы не нужно. Ценность Ковша не в доступности для прогулок нижней части и даже не в красивом виде с обрыва на долину реки, а в его средозащитной функции. Очень эффективной и совершенно бесплатной, в отличии от плиточных дорожек с бордюрами и прочих "эко-троп". Ковш бесплатно очищает для нас воздух, а единоросы-онищенки воруют из наших карманов, и при этом рассказывают сказки про здоровье.
Да, надо признать очевидное:
Сходненская Чаша/Сходненский Ковш перестал быть памятником СРЕДНЕРУССКОЙ природы с её речушками, родниками, болотцами, открытыми склонам, открытыми луговыми лужайками, берёзками и ивами - так долина выглядела 20 лет назад.

Теперь Сходненский Ковш - "очиститель воздуха".
Своего рода, "экран", защищающий микрорайон от загрязнения, идущего от МКАД.
Тоже немало.

Только ни о каком сохранении "уникального природного биоценоза" говорить не приходится.

Всю "уникальность", всё биологическое разнообразие заглушил сорный американский клён. Да никакого разнообразия растительноего мира долины скоро не будет совсем. Недаром американский клён занесён в Чёрную книгу флоры России, поскольку он опасен для местных экосистем.

Почитайте, кому интересно:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D0%BD_%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Впрочем, как поставщик кислорода, американский клён нисколько не хуже той же берёзы.

Pietro1988
Да, раньше, в 90-е, на Сходненском ковше многие детишки собирались и катались на санках, ледянках, лыжах, как на большой горке в Братцево. Растительности было меньше, а места для прогулок - больше. Сейчас конечно всё заросло, очень много деревьев и густая растительность, тропинки найти сложно и они очень узкие. Пока есть еще места, где можно пройти и спуститься вниз, хоть это и не так просто. У реки Сходни простора больше, тропинки намного шире, деревьев меньше, особенно на северной стороне. Там пейзаж красивый и гулять приятнее. А обзор Ковша сверху просто замечательный, несмотря на густую растительность. Если присмотреться получше, можно увидеть небольшую часть реки Сходни.

Давно в Ковше не был, но помню, что в позапрошлом году там собирались компании, делали шашлыки, некоторые даже купались. И с собаками люди гуляют.

Мне кажется, главная ценность Ковша заключается действительно в обилии зелёных насаждений, в экологически чистом воздухе, в том что Ковш - это лёгкие Москвы и Тушино. А необычность и уникальность Ковша заключается ещё и в его форме, как будто это большой глубокий котлован, спускающийся к центральной части всё больше вниз на несколько метров. Такого явления природы нет больше нигде в Москве, и нет до сих пор единого мнения о происхождении Ковша. Когда туда спускаешься, думаешь что ты не в Москве, а как будто далеко за городом или в большом лесу.
В Ковше прекрасно сохранились пойменные ракитники у русла реки, обширное осоково-рогозовое болото и даже выросла березовая роща.
Американский клён проник только на склоны Ковша и закрыл вид на долину, но воздух очищает исправно. Можно, конечно, его заменить на березы, но лучше не подпускать собяниных-онищенок к нашему Ковшу.
peskow, 19 августа 2016, писал:
В Ковше прекрасно сохранились пойменные ракитники у русла реки, обширное осоково-рогозовое болото и даже выросла березовая роща.
Американский клён проник только на склоны Ковша и закрыл вид на долину, но воздух очищает исправно. Можно, конечно, его заменить на березы...


Дай-то Бог, чтобы американский клён не продолжил свою экспансию на дно долины и ограничился склонами.
А заменить его берёзками - это, к сожалению, утопия. Американский клен размножается и растёт в разы быстрее любого другого растения средней полосы.
Единственный реальный противник американского клёна - это хозяйственная регулярная деятельность человека.

Но безусловно клён нисколько не хуже любого другого дерева справляется с очисткой воздуха.
А в отношении Ковша клён сейчас ещё выполняет и маскирующую функцию - в какой-то мере защищает от жадных взоров других захватчиков.
Далеко не каждый рискнет придираться сквозь кленовые джунгли, туда, вниз, в долину.
В конце концов, чем меньше народу будет гулять там, внизу, тем лучше для Ковша, для его болота и реки, для его обитателей - растений, птиц, насекомых и мелких зверьков.

...интересно было бы посмотреть, что будет с долиной ещё через 20 лет.
179
Черный дятел сегодня на детской площадке за домом 43 по Яна Райниса.
Большой, сантиметров 50.

На общем фоне.

Ни разу не видел в природе его. Приятно, что именно у нас в Тушино такая возможность имеется, пусть и изредка.
Про Ковш действительно интересно. Ведь все 1970-е и 1980-е низина и склоны были без деревьев огороды лишь.
В чём секрет такой резкой вспышки активности зелени там? Ну и надо признать, что там не один ведь американский клён обосновался. растительности действительно море просто.
С одной стороны это хорошо в наше загазованное время, с другой - Ковш мне всегда будет помнится именно лысоватым на склонах и в низине, огородами и травами сочным, да журчащей на поворотах-изгибах Сходней.
Pietro1988
Aleksey, 15 декабря 2016, писал:
Про Ковш действительно интересно. Ведь все 1970-е и 1980-е низина и склоны были без деревьев огороды лишь.
В чём секрет такой резкой вспышки активности зелени там? Ну и надо признать, что там не один ведь американский клён обосновался. растительности действительно море просто.
С одной стороны это хорошо в наше загазованное время, с другой - Ковш мне всегда будет помнится именно лысоватым на склонах и в низине, огородами и травами сочным, да журчащей на поворотах-изгибах Сходней.

Да, сейчас Ковш заросший, и глядя на него, даже не верится, что он когда-то был более лысым, более просторным, огромной долиной с огородами. Было конечно красивее, была лучше видна Сходня и трикотажная фабрика. Сейчас, однако, тоже открывается очень хороший вид на Ковш, видна почти вся Москва (например МГУ). Люди часто приходят туда смотреть праздничные салюты. Но уже не то что раньше.

Что же до огородов - они сейчас действительно есть в низине между Окружной и Петушкова около Сходни, недалеко от известных "погребов" в южной части Братцевского парка.
Pietro1988, 15 декабря 2016, писал:
видна почти вся Москва (например МГУ)


Вот что вспомнил. Бабушка у меня жила в южном торце Фабрициуса, 33 корп.5. И с её балкона открывался тогда вид и на аэродром, и на активно застраиваемое Строгино, и даже на МГУ вдалеке левее. Так вот, была подзорная труба Турист 20х50, и при помощи неё можно было усмотреть время на часах одной из боковых башен МГУ.
Сейчас на всё это смотришь обыденно, а в детстве ужасно захватывающе, "стрелять" взглядом аж до Университета, через всю Москву по сути. Некое чувство покорения пространства сиюсекундного появлялось, словно волшебство некое.
Kuzia
Pietro1988, 15 декабря 2016, писал:
Да, сейчас Ковш заросший, и глядя на него, даже не верится, что он когда-то был более лысым, более просторным, огромной долиной с огородами.

... а уж насколько глубжее он был 40 лет назад.... даже вообразить жутко.... да и деревья в то время повыше были....
С паствы 1978-1983 гг.



Даже смешно становится. :lol: Но ведь было такое и помню ведь Ковш именно таким.
Kuzia
Aleksey, 15 декабря 2016, писал:
С паствы 1978-1983 гг.



Даже смешно становится. :lol: Но ведь было такое и помню ведь Ковш именно таким.

... аж ком в горле ... потом в 90-е сплошь всё заросло огородами и уже не только дельтапланеристу, а и парапланеристам места для посадки стало не хватать ... думаю что до этого времени, зимой саночники с лыжниками выламывали всю молодую поросль...
Pietro1988
Aleksey, 15 декабря 2016, писал:

Вот что вспомнил. Бабушка у меня жила в южном торце Фабрициуса, 33 корп.5. И с её балкона открывался тогда вид и на аэродром, и на активно застраиваемое Строгино, и даже на МГУ вдалеке левее. Так вот, была подзорная труба Турист 20х50, и при помощи неё можно было усмотреть время на часах одной из боковых башен МГУ.
Сейчас на всё это смотришь обыденно, а в детстве ужасно захватывающе, "стрелять" взглядом аж до Университета, через всю Москву по сути. Некое чувство покорения пространства сиюсекундного появлялось, словно волшебство некое.

Интересно очень... особенно про время на часах. А вида на Ковш не было у нее случайно? Ведь дом как раз не так далеко от Ковша находится.

Я тоже периодически смотрю в бинокль из окна, изучаю здания. Кстати, из моего окна тоже хорошо виден МГУ, ракурс как раз совпадает с Ковшом в пролете между домами по Райниса на месте Петрово. И там же можно увидеть дома по Живописной улице в Щукино, и стеллу с Георгием Победоносцем на Поклонной горе. Как будто через всю Москву...
Pietro1988
Aleksey, 15 декабря 2016, писал:
С паствы 1978-1983 гг.
...
Даже смешно становится. :lol: Но ведь было такое и помню ведь Ковш именно таким.

Kuzia, 15 декабря 2016, писал:
... аж ком в горле ... потом в 90-е сплошь всё заросло огородами и уже не только дельтапланеристу, а и парапланеристам места для посадки стало не хватать ... думаю что до этого времени, зимой саночники с лыжниками выламывали всю молодую поросль...

В 90-е Ковш еще нормальным был, хоть уже и с огородами. Можно было зимой на санках и на ледянках покататься. Но судя по фотографиям, в 70-е - 80-е он был особенно широк, глубок и прекрасен, да и деревня рядом была. Про дельтапланеристов тоже наслышан. К сожалению, я уже не застал этого...
Kuzia, 15 декабря 2016, писал:
потом в 90-е сплошь всё заросло огородами


В принципе огород то были и раньше, ещё в 1970-е, просто в горбачевсике 1987-91 навскидку начался дачно-огородный бум из-за дефицита. Ну и пойма как-то резко снова растолстела огородами и вечно копающимися в ней огородниками. Кстати, на фото люди, которые перекусывают после огородной деятельности в долине.

Pietro1988, 15 декабря 2016, писал:
Про дельтапланеристов тоже наслышан. К сожалению, я уже не застал этого...


Я застал и модно сказать самый их цвет. 1979-1983. Очень красивые полеты, пусть и не столь длительные. Да и много их там было - вон, ув. Kuzia тоже ведь увлекался этим.
Pietro1988, 15 декабря 2016, писал:
А вида на Ковш не было у нее случайно?


Ковш загораживали три трубы у Туристской+Походного+Фабры, ну и дома вдоль Донелайтиса, лишь небольшой промежуток меж желтым П-46 и КОПЭ, пока не было их, давал возможность увидеть в этот пустой пролет и часть ковша, и склон МКАД с немногочисленными тогда машинами и даже две трубы(одна из которых очень долго стояла с краном, который её строил) аж в Красногорске меж ул.Речной и ул.Оптической(стрельнул на карте до труб двумя линиями):

https://yandex.ru/maps/-/CZHRaCPI

Хорошо кстати помню, как сначала строили желтый П-46 по Донелайтиса, по моему для общежития Сбербкасс тогда, а значительно позже и два 90 градусных донелайтисовских КОПЭ.
Даже паспорт на Донелайтиса получал, там тогда было 104-е ОМ.

А вот часы на одной из башенок Университета, которые видно было(слева на фото они):

https://yandex.ru/maps/-/CZHRe897

И линии до них:

https://yandex.ru/maps/-/CZHRiEPN

А ниже уже и даже правую башенку с часами загораживала местность и строения, ибо дом 9-ти этажный всего на Фабре.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись