Точечная платная парковка | |
|---|---|
Про Путина считаю правильно Никакого раболепия. Вот причем тут Путин и парковки? Что за тенденция дикая, любое обращение ко власти обязательно сопровождается упоминанием ВВП? | |
Invision, 14 февраля 2017, писал(а): Всё-таки не надо здесь дезинформировать людей. Бесплатные парковочные места в Тушино ещё остались, и их сейчас явное большинство по сравнению с недавно введёнными платными. | |
Карман и крест...
  И ведь далеко дома жилые, припаркованные машины никому не мешали. | |
Invision, 14 февраля 2017, писал(а): scherlok, 17 февраля 2017, писал(а): Это ошибка или провокация, вырывать часть фразы. Вот как полностью предложение выглядит: За то, что платные парковки появились везде, в том числе где они не способны повлиять на пробки, ибо этих пробок нет? Вам не понятен смысл этой фразы? В ней нет ни слова о том, что во всем городе исключительно платные места, речь лишь о широком распространении платных парковок, в том числе там, где их появления может быть обосновано лишь одним - жажда бабла. | |
столкнулись недавно с этой циничной БАНДОЙ московский транспорт (паркинг)..
Тут без жёсткого мата никак не описать эту ситуацию. И она носит массовый характер. Эти подонки сознательно создали совершенно сырую систему. Масса людей НЕЗАКОННО получает в итоге письма за штраф за якобы не оплаченную стоянку. Руководство оградилось от оперативного решения этих вопросов посадив в огромных дорогих офисах (1905г Курская) кучу девочек которые ничего не решают!! К руководству попасть сидящих на скоковой 19 можно только записавшись на приём ЗА ПОЛ ГОДА !! И в итоге только одно решение - СУДы. А как "работает" судебная система кто сталкивался знает. Почитайте что творится с ещё одним варварским творением ССС http://andrey-zorin-72.livejournal.com/625.html И это не говоря о массовом сужении бесплатного парковочного пространства и Ценах на платных. Уверен что глядя на беспредел творящийся в городе по всем направлениям при ссс- ни один даже чуть думающий москвич (даже под угрозой растрела) не проголосует за этого пилорамщика) | |
Щеголев до сих пор работает. Я понял приблизительно что мне придется пройти такой путь как в статье по сноске выше и тупо заплатил 2500 не став заниматься этим. То что беспредел полный подтверждаю. Я оплатил парковку, только в приложении для андроида указал не тот автомобиль, сейчас по умолчанию уже в приложении нельзя заплатить, нужно выбрать машину. Если вы заплатили даже за парковку, но ошиблись на 1 цифру в номере или указании места парковки штраф не обжаловать.
| |
Большая просьба, кто писал письмо в ЦОДД по большой Набережной (опубликовано на странице 115) написать в личку реквизиты (номер, дату и кому адресовано). Буду писать о незаконной установке знака.
| |
BornHere, 21 февраля 2017, писала: Ну вот, первые признаки появления на свет "гражданского общества". | |
Интервью с Александром Евсиным в программе "Против всех" за 22 февраля 2017 года 16:15 Фев. 22, 2017 1398 0 (выдержки)
Ю.БУДКИН: Это радиостанция «Говорит Москва». 22 февраля. Меня зовут Юрий Будкин. С нами Александр Евсин, заместитель руководителя Центра организации дорожного движения. [...] Никитин Сергей: «Вы можете ответить, почему вы поставили знаки 3.27 даже в частном секторе в Троице-Лыкове? Мы теперь не можем даже около своей калитки остановиться. На запросы нам отвечают, что всё по ГОСТу». И что? А.ЕВСИН: Ну, естественно, сам по себе ответ, что «знак стоит в соответствии с ГОСТом», не может являться оправданием того, нужен ли он в этом месте. Но я полагаю, что все схемы организации дорожного движения, которые сейчас, например, вводятся в рамках КСОДД в большом количестве районов, они прошли утверждение на всех комиссиях по безопасности, в том числе и на муниципальных собраниях. В общем, формально если говорить, они выполнены полностью с теми процедурами, которые установлены. Поэтому, соответственно, если вас не устраивает это (а такое вполне может быть), необходимо подать жалобы по этому вопросу и добиваться того решения вопроса, которое вас устраивает. [...] Ю.БУДКИН: «Вопрос высадки или посадки пассажира. Это касается, — вот ещё Сергей пишет, — Ташкентской улицы, где на протяжении всей улицы такие знаки. Я не могу зайти ни в магазин, ни в поликлинику. То есть можно высадить пассажира? Или просто надо проезжать и искать место где-то в другом месте». А.ЕВСИН: Смотрите, в соответствии с правилами, значит, нужно ехать и высаживаться в другом месте. Если чётко следовать именно букве правил, конечно, необходимо подчиняться тем правилам, которые установлены. С другой стороны, необходимо помнить, что... Ещё говорят, что джентльмены всегда играют по правилам, но если правила их не устраивают, то их не надо нарушать, их надо менять. У нас есть огромное количество механизмом изменений этих правил. Ю.БУДКИН: «И это называется “удобство для людей”?» — спрашивает Евгений. А.ЕВСИН: Нет, это... Как сказать? Понимаете, каждый вопрос вообще имеет балансовую какую-то составляющую, то есть то, что неудобно для одних, становится удобным для других. То, что автомобилисту неудобно, то, что нельзя высадиться на выделенной полосе — это я понимаю чувства человека, который раньше мог остановиться и пойти, к примеру, в магазин, а теперь ему нужно куда-то подальше отъехать. С другой стороны, такой запрет позволяет ехать общественному транспорту без всяких вообще помех. Ю.БУДКИН: А есть нормативы, на сколько автомобилисту положено поехать подальше? А.ЕВСИН: Есть вообще общие положения градостроительной политики, которые в том числе обеспечивают... вернее, описывают положенное количество и метров, и машиномест для каждого учреждения и жилого дома. И их необходимо, естественно, придерживаться во всём этом процессе. Ю.БУДКИН: Ну, смотрите, большинство же улиц так или иначе были построены в советское время у нас. И раньше на них можно было наверняка по закону ведь тоже парковаться и с одной стороны, и с другой стороны. А теперь всё по-другому — парковаться можно только с одной стороны. Говорят, что ширины не хватает. Что-то изменилось? А.ЕВСИН: Изменился подход. На самом деле Правила дорожного движения, пункт 2.12 полностью разрешает остановку на правой стороне проезжей части, если до разделительной сплошной полосы есть расстояние более 3 метров. Ю.БУДКИН: То есть изменился закон, который все дороги сделал нестандартными? А.ЕВСИН: Нет, ничего не изменилось. То есть и сейчас в Москве есть дороги, на которых работают именно так. То есть посередине идёт прерывистая разделительная полоса, и соответственно, люди паркуются, если это не запрещено, по бокам. Но в рамках КСОДД производится... Ю.БУДКИН: А что такое КСОДД? А.ЕВСИН: КСОДД — это Комплексная схема организации дорожного движения, которая сейчас внедряется в Москве. Она разработана для того, чтобы упорядочить всё парковочное пространство, чтобы всё было нормативно и точно по ГОСТу. И когда идёт разметка под парковочное пространство, то формально уже ширина парковочного пространства шире на самом деле становится, и не хватает ширины для вмещения парковочного пространства и положенной ширины полос. Это вопрос опять же, в общем-то, на самом деле приоритетов разработчиков КСОДД и пожеланий жителей и тех муниципальных депутатов, которые всё это одобряют. Ю.БУДКИН: То есть по большому счету вот эти улицы, где будут рисовать парковки, выбирают сами жители или депутаты? А.ЕВСИН: Фактически как? Через органы местного самоуправления это всё, естественно, согласуется обязательным образом. | |
Ю.БУДКИН: «Я правильно понимаю, — пишет 312-й, — что если человек уверен, что знак запрещения парковки неправильно установили, он должен собрать целую комиссию из депутатов, ЦОДД, ГИБДД? А поставить знак можно без всего этого».
А.ЕВСИН: Я понимаю горькую иронию, заключённую в этом вопросе: «Как бы вы сейчас тут понаставите своих знаков, а опротестовать очень тяжело». Ну, безусловно, как бы сражаться с машиной, скажем, которая настроена именно на проектирование дорожного движения, на утверждение, наверное, отдельному человеку тяжело. Но я хочу заверить, что в ЦОДД мы внимательно относимся к этим вопросам. И ни в одном практически месте, где бы поступили действительно жалобы по этому вопросу... Ю.БУДКИН: То есть жалоб на самом деле не так много на эти знаки? А.ЕВСИН: Ну, как сказать? У нас сейчас идут действительно огромные процессы по вообще трансформации города, можно сказать, поэтому жалоб относительно немало, в общем-то. Но это не какое-то сумасшедшее количество. То есть если бы их было действительно большое количество, были бы пересмотрены просто решения. [...] Ю.БУДКИН: 218-й спрашивает: «Это правда, что изменились габариты разрисованного парковочного места, и оно стало больше?» А.ЕВСИН: Нет, правда, что изменились габариты, но оно, наоборот, стало меньше. Как раз проектировщики видят эту проблему, что оно было слишком длинное и слишком широкое, и их сейчас уменьшают. Но я хочу сказать, что тут есть такая засада, как говорится. Если рассматривать проблему, откуда вообще пошло понятие парковочного места, то оно появилось тогда, когда не размечали правые края дорог под парковку. Оно предназначалось, грубо говоря, для парковки, ну, на площадях, перед центрами, когда машины стоят друг к другу рядом. Соответственно, им необходима ширина для открытия дверей, поэтому, естественно, её делают существенно шире, чем ширина одного автомобиля. При парковке на улице по правой стороне это совершенно необязательно можно соблюдать, потому что там будет пустое пространство для открытия дверей. И к примеру, в Германии я сам просто обратил внимание, что... Мы ездили по обмену опытом в Мюнхен, и там ширина парковочного места чётко по ширине автомобиля именно идёт. То есть оно просто отбито так, чтобы просто люди видели, что вот здесь надо парковаться, а здесь можно ездить. Ю.БУДКИН: Зато парковочных мест больше, чем у нас. А.ЕВСИН: И парковочных мест. Понимаете, у нас это не влияет, потому что мы не администрируем нарушения именно продольного габарита. То есть если вы встанете так, что у вас машина будет занимать нарисованные полтора места, то вас никто за это не оштрафует. Хотя в других странах, кстати, за это штрафуют. То есть это всё равно такие метки, которые, скажем... Ю.БУДКИН: Ну, там просто парковки с двух сторон, а у нас получается чаще всего — с одной. А.ЕВСИН: У нас есть и с одной, и с двух сторон. Другое дело, что когда вводят с двух сторон, то в существующей нормативной базе приходится вводить одностороннее движение. Это часто тоже не нравится жителям. Ю.БУДКИН: Но прежде можно было ехать и в ту, и в другую сторону. А.ЕВСИН: Вы абсолютно правы. Это и сейчас можно, это никем не запрещено. Просто есть определённые стандарты проектирования, которые приняты и одобрены всеми. Ю.БУДКИН: Но они не менялись за последнее время? А.ЕВСИН: Они менялись, но никто не отменял право водителя припарковаться на правой стороне улицы без всякой разметки. Ю.БУДКИН: Фокин спрашивает: «А почему процедура ввода платных парковок существует, а процедуры отмены платных парковок нет?» Вообще отменялись где-нибудь платные парковки как неэффективные? А.ЕВСИН: Прекрасный вопрос, прямо замечательный вопрос. Я, честно говоря, поскольку всё-таки работаю в ЦОДД, а не в АМПП, ни вводом, ни выводом платных парковок не занимаюсь. Но я сам задумывался об этом вопросе, то есть: существует ли процедура вывода платной парковки как бы из употребления, к примеру, по причине того, что всё, люди туда уже не паркуются и никакого там нет дефицита? Я только передам этот вопрос своим коллегам. Мне самому это интересно. [...] Ю.БУДКИН: «На Воронежской улице в районе 50-х домов, — это 9-й пишет нам, — зачем-то запретили остановку. Теперь все тротуары во дворах машинами заставлены, хотя запаркованные на проезжей части, и они никому не мешали». А.ЕВСИН: Я хочу подчеркнуть ещё раз: все эти решения принимаются полностью с учётом мнения органов местного самоуправления. И для того, чтобы их пересматривать, нам необходимо, во-первых, чётко выраженное мнение жителей и позиция органов местного самоуправления и управ. Ю.БУДКИН: Но что такое «чётко выражение мнение жителей»? Они должны подписать какую-то петицию на каком-нибудь сайте, 100 тысяч голосов? Или как? А.ЕВСИН: Да нет, просто обыкновенно выразить свою мысль. Во-первых, пообщаться со своими муниципальными депутатами, спросить, чем они руководствовались. Ю.БУДКИН: То есть обратиться к своему депутату? А.ЕВСИН: Для начала обратиться к своему депутату. Депутат вообще обязан, в соответствии со своей вообще должностью и предназначением, довести это мнение до нас. А мы, соответственно, будем принимать уже решения, направленные именно на интересы жителей, потому что позицией города является однозначно повышение качества жизни москвичей. [...] РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас в районе Измайлово такая же история, как и у всех, в принципе: нарисовали везде знаков «Остановка запрещена», «Стоянка запрещена», причём у значимых объектов. У «Сбербанка» на Верхней Первомайской улице вообще невозможно остановиться. Как ваш гость говорит, приходится куда-то во дворы залезать, создавать неудобства людям. Нельзя ли как-то всё пересмотреть? Ю.БУДКИН: Можно ли это пересмотреть? Полминуты у нас с вами на это. А.ЕВСИН: Теоретически, конечно, всё можно пересмотреть, если это не устраивает жителей и не решает каких-то других важных вопросов организации дорожного движения. Я скажу, что мы действительно получили достаточно большое количество замечаний, предложений и жалоб по тем мероприятиям, которые ведутся. Мы их абсолютно точно все учитываем и рассматриваем. Поэтому я могу сказать, что рассмотрим это дело. И если увидим, что действительно принятые решения были неудобными для жителей, мы просто обязаны будем их поменять. Ю.БУДКИН: Александр Евсин был сегодня с нами, заместитель руководителя Центра организации дорожного движения. Это была программа «Против всех». Я благодарю вас. Спасибо. | |
А теперь публикую выдержки из личной переписки. Собеседник - также один из руководителей ЦОДД:
- У нас в Тушино демаркировали по ощущениям чуть ли не 2/3 парковочного пространства. Знаки 3.27 на дублерах, на улицах с ширинами более 8 метров, и т.д. Мы ознакомились с нормативами СНиП II-К.3-62 Улицы, дороги и площади населенных мест. Нормы проектирования и СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. В нашем понимании эти нормативы применимы к проектированию и строительству дорог и паркингов. При этом дороги, спроектированные по этим нормативам, должны учитывать, что по ПДД по правой стороне могут быть припаркованы АТ средства, и ссылки ЦОДД на недостаточную ширину полосы при установке 3.27 при наличии более 5 метров до сполшной, или даже менее 5 метров до прерывистой не соответствуют истине. В нашем районе на улицах, обеспечивающих подъезд к жилым домам, никогда не наблюдалось затруднений или аварийных ситуаций, а наши пробки обусловлены исключительно выездом на канал им.Москвы и соответствующей настройкой светофоров, которые пропускают основной поток. Еще вопрос - у нас знаки 3.27 установлены у социальных объектов, в том числе у детских садов, школ, поликлиник. Как вообще это возможно? - Согласен с вами. [...] Пока жители не выйдут с протестом против идиотизма не думаю что что-то исправится! Там позиция - побузят и привыкнут. К сожалению. - То есть нам выходить, и все другие действия будут неэффективны? - Да, только так. Жители других районов годами переписываются и ничего кроме отписок не получают. Даже мое прямое участие не помогает. На самом деле им просто без разницы, похоже - Мы тоже переписываемся. - Ну вот делайте выводы... ничего кроме демагогии вы в ответ не получите - А вот то,что они делают во дворах - настоятельно рекомендуют жителям огораживаться шлагбаумами, при этом сложные дворы с многими выездами просто ставят бетонные блоки. Должны же быть стандарты безопасности! А если пожар не дай бог? - Это вредительство то что сейчас происходит! И это стимулируется чтобы создать ещё больше проблем и заставить людей отказаться от машин - Мы это понимаем. Но должна же быть на них управа, кроме революции? - Никакой революции и не нужно, нужно просто весомое доказательство что жители не принимают такой подход! Куча людей внутри системы на вашей стороне. Но нам говорят, ну никто же не протестует... - А вот еще вопрос созрел. Если я правильно понимаю, в зоне ввода платной парковки соблюдение нормативов на ширины полос и ширины парковочного места обязательно, поскольку как бы у дороги "отжимают" ее часть, а она должна сохранить свое назначение. Так - нет? А вот что сейчас происходит - допустим, ширина дороги 6.8, двуполосная. Наши жители бегут в управу - те пишут в ЦОДД - ЦОДД говорит, ок, мы сделаем по вашим просьбам однополосную, у вас будет место для парковки. А потом, раз уже будут выполнены нормативы, возьмут и сделают нам там платные парковочные места. А то, что дорога стала однополосной - так это по просьбе жителей. У нас сейчас очень многие с воодушевлением этим занимаются - пишут, где сделать парковочные карманы, где сузить тротуары и т.д. Есть большое подозрение, что как только мы это сделаем, эти места станут платными. **- Именно так и будет. Первый шаг - разметка. А жителям неразумным этим необходимо объяснить, что вообще не требуется никакой разметки для парковки. По п. 12.1 ПДД парковка разрешена на правой стороне дороги без всяких разметок. А вот платное место(по текущей нормативной базе) должно быть соответствующим образом размечено.** - Так мне это понятно... Мне не все поверят. Им же ЦОДД написал, что при таких ширинах нельзя... **- НУ что значит нельзя? 70 лет можно было, а теперь нельзя? Ну думать же головой нужно Огорчение сплошное** | |
Где не надо знаки вешают, а где они просто обязаны повесить как на участке ул. Свобода от Фабрициуса до Лодочной в центр где движение просто задыхается от припаркованных у офисов машин - не дождешься!
| |
BornHere, 25 февраля 2017, писала: Смешно. | |
BornHere, 25 февраля 2017, писала: Amigo, 26 февраля 2017, писал: Надо с этим интервью идти к муниципальным депутатам и требовать их вмешательства. Также писать жалобы в управу. Параллельно подавать жалобы в ЦОДД. Без этого никто ничего даже рассматривать не будет. А по-хорошему надо идти в ЦОДД большим количеством людей. У ИзмайловоПротив была инициатива - массово подать жалобы в ЦОДД. Но люди не пришли (((. Лень поднять заднее место. Терпилы. | |
Замечу, что еще давно писал, только митинги, массовые. Вся эта писанина не имеет смысла. И декабрьский провал, когда мы все, автомобилисты, отсиделись дома, только убедили власти - можно и нужно давить дальше.
Если представитель ЦОДД говорит, что писанина бессмысленна... Впрочем это уже давно очевидно. С другой стороны у нас два варианта. Или начнется диалог, а я бы сказал давление на власть, чтобы она хоть немного лицом к нам повернулась или нас так конкретно возьмут в оборот, что про машину большинству можно будет просто забыть. Вот почему все общества автомобилистов сидят в кустах и даже не пытаются собрать по настоящему массовый митинг. Так чтобы из Кремля прилетело СС и крепко прилетело. | |
Invision, 27 февраля 2017, писал(а): Человеку, которому лень поехать на метро , лень будет и стоять морозить пятую точку на каких-то митингах ,заниматься каким-то сбором подписей. | |
Invision, 27 февраля 2017, писал(а): ... во времена проклятого коммунистического прошлого, была такая замечательная присказка, которая объясняет нынешнюю ситуацию - Горячее дерьмо, быстро остывает .... | |
Autobus, 26 февраля 2017, писал: Не понял, в чём мысль? | |
Autobus, 26 февраля 2017, писал: Alexey, 2 марта 2017, писал: Кресты закрыли чёрными пакетами | |
Хорошо, что на ГП тоже закрыли. Только вот различие в двух фотках: на второй, в отличие от первой, машины нет. Не эвакуировали ли ее случайно, несмотря на закрытие крестов пакетами? А то на Туристской вроде уже был похожий случай, и тоже в ночное время.
| |
Autobus, 2 марта 2017, писал: Из последних событий я сделал такой вывод - надо возить с собой стремянку, кучу чёрных пакетов и скотч. Варламов тут набросил: Собянин готовит себе замену.     http://varlamov.ru/2259328.html | |
slvk, 2 марта 2017, писал: Странно что чёрные пакеты на знаках законно, а на номерах нет. | |
Autobus, 2 марта 2017, писал: Когда государство имеет тебя - это законно, когда наоборот - нет ))) | |
Наталья Чистякова:
Уважаемые соседи по дублеру ул. Героев Панфиловцев! С установкой знаков 3.27 по всему дублеру назрела проблема парковки. Прилегающие дворы не резиновые, парковочных мест на всех не хватает! Давайте бороться за демонтаж дорожных знаков и разрешенную парковку на нашем дублере! Прецедент уже создан нашими соседями с дублера ул. Туристская http://www.gucodd.ru/index.php/component/content/article/12-2011-09-05-10-42-25/3612--7---------- Поддержите нашу инициативную группу своими подписями под письмом префекту! Сбор подписей будет проходить в воскресенье 5 марта 2017г. Телефон инициативной группы 8-925-528-01-07. https://www.facebook.com/groups/tushino/permalink/1611368152224147/ |
