На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:
Да, представьте себе, и взрослым надо где-то играть. Площадка для тенниса - это замечательно, а для волейбола - еще лучше! А если там велосипедные дорожки сделают, наконец-то будет, где покататься можно.
Да, я 4 года водила ребенка в сад, но через парк можно было пройти только зимой, когда снег лежит или летом, когда совсем сухо. А теперь мой ребенок будет ходить в школу №1058, и ей не придется ходить по грязи, как это приходилось делать нам.

Если в роще сделают всё что запланировано, то через несколько лет деревья в роще погибнут, а останутся только спортивные площадки, велодорожка и т.д.
И Вашим детям негде будет гулять - парка не будет.
Это не мои домыслы, а мнение председателя Московского городского общества защиты природы Галины Морозовой, специалиста-эколога.
Мы не против благоустройства, мы против того, чтобы от непродуманного "благоустройства" страдали деревья, которые являются основной ценностью парка. Мы за то, чтобы было учтено мнение жителей района, чтобы были проведены публичные слушания по проекту благоустройства и учтены доводы "за" и "против".


P.S. я не собачник и не алкаш :)

А как по дорожкам с гравийным покрытием осенью или детям в школу ходить, подскажите?

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:

Зря вы так категоричны! Рассуждать действительно надо здраво. Но, по вашему, отказ от строительства волейбольных площадок,велодорожек, детских площадок, туалетов - это нормально?

По поводу пунктов питания вопрос действительно спорный. От них будет может мусор образовываться.

Вы сами видели, что там происходит?
На таком кусочке - столько площадок и дорожек?
Это же сплошная площадко-дорожка получается!

А может быть не так страшен черт, как его малюют? А?
Что же подняли такой вой...
Почему народ выступает против детский и спортивных площадок, против туалетов? Под куст нагадить, наверное, привычнее и комфортнее.
Да я довольна грядущими изменениями. Надоело ребенка на велосипеде из под машин во дворах вылавливать.
А намек, что типа женщины - одни эмоции и т.д. Не надо.
Если бы прислушивались к нашим "Крайностям", может быть толку было бы дольше в нашей жизни.

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Ландыши кто-то еще вспомнил... Когда они были? Последний ландыш затоптали алкаши и собачники лет 20 назад.

Вчера видел в роще цветущий ландыш, чудом уцелевший между стволов берез. Все остальные засыпаны торфом. Приходите в рощу - лично Вам покажу.

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:
А как по дорожкам с гравийным покрытием осенью или детям в школу ходить, подскажите?

Ну, во-первых, нормально по ним ходить, если есть дренаж и на них не образуются лужи.
Во-вторых, уж к школе-то там всегда были дорожки из плитки.

Лет двадцать назад, когда МЖК начали строить дома и школу, люди митинги устраивали, под бульдозер бросались. Кричали, что все деревья вырубят, парк уничтожат. И что? Навели порядок, пруд очистили, дорожки проложили, площадки и скамеечки поставили. Здорово было. А сколько криков было.
Сегодня, такое впечатление, что те же люди теми же словами кричат.

Я через рощу каждый день хожу. Там траву-то уже увидеть нельзя было.

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Лет двадцать назад, когда МЖК начали строить дома и школу, люди митинги устраивали, под бульдозер бросались. Кричали, что все деревья вырубят, парк уничтожат. И что? Навели порядок, пруд очистили, дорожки проложили, площадки и скамеечки поставили. Здорово было. А сколько криков было.
Сегодня, такое впечатление, что те же люди теми же словами кричат.

Так вырубили же. А то что осталось, вот природным объектом считать уже не хотят.

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Я через рощу каждый день хожу. Там траву-то уже увидеть нельзя было.

Да, её всю покосили "благоустроители", вместе с подлеском.
И листья сгребли, вот тогда началась грязь, так грязь!

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Я через рощу каждый день хожу. Там траву-то уже увидеть нельзя было.

Ландыши в роще ещё есть - могу заключить с Вами пари. Не вводите в заблуждение тех, кто не был в роще.

Мы не кричим, хотя у кого-то может бывают эмоциональные высказывания, мы защищаем свое право быть хозяевами в своем районе и участвовать в принятии решений по благоустройству рощи. Чтобы не чиновники решали сколько плиток и дорожек нужно в парке, а жители.
И Ваше мнение обязательно надо учесть. Никто же не возражает потив благоустройста. Например, я возражаю против того, чтобы деревья были в угнетенном состоянии и против того, чтобы вырубались живые деревья.

Лет 20 назад, когда была первая переделка парка не было столько алкашей и арахнидов(хачей). Если вы хотите чтобы там, где вы собираетесь выгуливать детей, было как возле метро или на рынке - флаг в руки. Биотуалеты и хачторг - символ прогрессивного благоустройства! Так?

"Лет двадцать назад, когда МЖК начали строить дома и школу, люди митинги устраивали, под бульдозер бросались. Кричали, что все деревья вырубят, парк уничтожат. И что? Навели порядок, пруд очистили, дорожки проложили, площадки и скамеечки поставили. Здорово было. А сколько криков было.
Сегодня, такое впечатление, что те же люди теми же словами кричат".

Нет, ну не нравится Вам то, что было до "благоустройства", а еще больше - то, что было до 1988 г., - будьте счастливы! Скоро ничего этого не будет, все пойдет под бензопилы, а потом под строительство. Чего вы от защитников-то хотите?

Если увидите, что кто-то в роще пилит, рубит деревья, то звоните сразу в ОВД Южное Тушино
(495) 497-61-00 — дежурная часть
или по телефону 02
Вызывайте наряд полиции и просите проверить наличие порубочного талона.

Ссылайтесь на законы:

ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 21 ноября 2007 года N 45
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
(с изменениями на 13 октября 2010 года)

Статья 4.18. Повреждение зеленых насаждений
1. Повреждение зеленых насаждений -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.

Статья 4.41. Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями
Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей

Статья 4.43. Нарушение требований к информационным
щитам на строительных площадках города Москвы
1. Отсутствие на строительных площадках города Москвы информационных щитов, содержащих экологическую информацию, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - ста тысяч рублей.

Статья 16.3. Компетенция мировых судей и органов по
рассмотрению дел об административных правонарушениях
3) органы внутренних дел (милиция) - дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 3.7, 4.2, 4.3, 4.6-4.8, 4.13, 4.18-4.20, частью 1 статьи 4.21, статьями 4.22, 4.23, 4.28, 4.29, 4.41, 4.43, 4.44, 4.46, 4.47, частью 6 статьи 5.1, статьями 5.2, 8.3, 8.8, 8.9, 10.7, 10.9, 11.13 (пункт в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42);

http://www.afga.ru/?p=1189&prt=4

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ" от 10.01.2002 N 7-ФЗ

Статья 68. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль)
1. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется в целях реализации права каждого на благоприятную окружающую среду и предотвращения нарушения законодательства в области охраны окружающей среды.
2. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется общественными объединениями и иными некоммерческими организациями в соответствии с их уставами, а также гражданами в соответствии с законодательством.
3. Результаты общественного контроля в области охраны окружающей среды (общественного экологического контроля), представленные в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном законодательством.

http://www.consultant.ru/popular/okrsred/70_11.html

Cerberon, 31 мая 2011, писал:
Лет 20 назад, когда была первая переделка парка не было столько алкашей и арахнидов(хачей). Если вы хотите чтобы там, где вы собираетесь выгуливать детей, было как возле метро или на рынке - флаг в руки. Биотуалеты и хачторг - символ прогрессивного благоустройства! Так?

А почему Вы решили, что будет, как у метро? Я тоже буду против, если увижу на плане парка много кафе и "шашлычных". Может только если вода и мороженное. Это действительно важный вопрос. Но скажите мне, ходить в туалет в кусты, это образец природного отдыха в черте города?
И почему все против строительства спортивных площадок? На том месте где строится площадка для тенниса (рядом с д. 2 корп. 5 по Туристской)не было ни одного дерева, там был пустырь.

Послушайте, а Вы знаете, что было до 1988 года?
Вероятно, нет. Поинтересуйтесь. Когда территорию открыли для населения? И что там было...

Зачем жить в Москве, если хочется в лесу?

Anna_Sh, потому что все хачторги начинаются с воды и мороженого, а потом пивко - как раз школа рядом.... И будет где это пивко выпить вместо уроков: на новых лавочках, да на заброшенных и недостроенных "спортивных сооружениях".
ElenaFed, до 1988 года там был радиомаяк для полярной авиации. В части с дубами даже остался крюк из земли торчащий, который трос натяжной держал. И воздуха, и тени, и влажности то место давало больше чем сейчас. А когда рощи не станет чем дышать будете?

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:
Зачем жить в Москве, если хочется в лесу?

В той Москве, которую вы себе представляете можно будет жить только в изолирующем противогазе.

Люди! Я читаю Ваши высказывания и слов не нахожу.
Все валится в кучу. Вы сами себя слышите? или нет? Наверное, нет.
Речь идет о детских площадках, о спортивных площадках. Вы на собрании проголосовали против них, против велосипедных дорожек.
Деревья старые и больные надо вырубать. Вы хотите, чтобы был настоящий парк. А кто из Вас хоть один раз в апреле на субботник вышел в парк? Очистил его от мусора?
Окопал деревья, посадил хоть один кустик. Вы орете как медведи в теплую погоду, а сами-то что-нибудь сделали для того, чтобы там можно было нормально детям играть. Хотите решения принимать? Так решайте сами. А не выступайте против тех, кто хоть что-то делает. Критиковать всегда легче. А самим что-нибудь сделать кишка тонка. Все сразу по своим домам, и ждут когда кто-то сделает, вот тут-то критиков найдется хоть пруд пруди.

Уважаемый Cerberon!
Вот читаю Ваши замечания и сердце трепещет.
Картины просто жить не хочется.
Как типично для нашего общества - пугать.
А Вы не хотели бы организовать общество защиты парка и просто контролировать, чтобы там не продавали пиво, чтобы там не было того чем вы нас так упорно стращаете.
Ведь все происходит при Вашем же попустительстве.
Подростки матом ругаются или хулиганят на детских площадках, кто-то им замечание делает?
Все молчат скромно. И ТАК ВО ВСЕМ. А тут ....

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Люди! Я читаю Ваши высказывания и слов не нахожу.
Все валится в кучу. Вы сами себя слышите? или нет? Наверное, нет.
Речь идет о детских площадках, о спортивных площадках. Вы на собрании проголосовали против них, против велосипедных дорожек.
Деревья старые и больные надо вырубать. Вы хотите, чтобы был настоящий парк. А кто из Вас хоть один раз в апреле на субботник вышел в парк? Очистил его от мусора?
Окопал деревья, посадил хоть один кустик. Вы орете как медведи в теплую погоду, а сами-то что-нибудь сделали для того, чтобы там можно было нормально детям играть. Хотите решения принимать? Так решайте сами. А не выступайте против тех, кто хоть что-то делает. Критиковать всегда легче. А самим что-нибудь сделать кишка тонка. Все сразу по своим домам, и ждут когда кто-то сделает, вот тут-то критиков найдется хоть пруд пруди.

Ну я вышла. Собрала 5 мешков неподъемных мусора. На большее меня не хватило. Правда на внешнем виде парка это не сказалось.

Зачем делать "хоть что-то", если можно делать нормально?
Это дорожку можно сломать, потом заново сделать.
А лесопарк нельзя. Раз сломал - больше не будет.

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:
Зачем жить в Москве, если хочется в лесу?

Можно Вас лично спросить, почему вы хотите гулять именно в этом парке? Бульвар Яна Райниса Вас чем не устраивает, например?

Так почему двадцать лет никто не делал. И все молчали бы дальше.
Была детская площадка - сломали. Там собачники с собаками на этом месте тусят. У нас народ такой - все ломают.
А потом за правду горой стоят.
Надо понять, что лесопарка там уже нет. Как вы это не поймете. А то что там было до сегодняшнего дня это не лесопарк.
Это жуть. Я с ребенком там ходить боюсь. Травы уже нет. Одни пробки и бутылочные осколки, собачьи экскременты.
Боишься либо пораниться либо испачкаться.

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Так почему двадцать лет никто не делал. И все молчали бы дальше.
Была детская площадка - сломали. Там собачники с собаками на этом месте тусят. У нас народ такой - все ломают.
А потом за правду горой стоят.
Надо понять, что лесопарка там уже нет. Как вы это не поймете. А то что там было до сегодняшнего дня это не лесопарк.
Это жуть. Я с ребенком там ходить боюсь. Травы уже нет. Одни пробки и бутылочные осколки, собачьи экскременты.
Боишься либо пораниться либо испачкаться.

Трава на полянках замечательно есть. Даже кусты кой-какие остались.
Вы считаете, что на асфальте бутылки не бьются?
Просто все это надо убирать, а не цементировать.

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Надо понять, что лесопарка там уже нет. Как вы это не поймете. А то что там было до сегодняшнего дня это не лесопарк.

А, все, понял. Лесопарк - это элитная застройка.

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:
Зачем жить в Москве, если хочется в лесу?

Kukase, 31 мая 2011, писала:

Можно Вас лично спросить, почему вы хотите гулять именно в этом парке? Бульвар Яна Райниса Вас чем не устраивает, например?

Ну почему же, я хожу гулять и на бульвар и на овраг, часто езжу в Митино, в их природно-ландшафтный парк, сделанный руками, и который всем так нравиться. Как раз нашем парке я и не гуляю, по той причине, что гулять там невозможно. Но вот, надеюсь, после изменений, будет наконец возможно.

Почему-то все говорят о парке, как об отдельно стоящем куске леса, который решили переделать в парк. Почему никто не думает о том что это не просто лес, там находится школа, с которую ходят через парк дети, многие люди просто проходят через парк по дороге к метро и пр..

Anna_Sh, 31 мая 2011, писала:

А дети бегают по дворам и играют. А в парк пойти играть не могут, по тому, что там одни собаки бегают и гадят везде. Пройти невозможно. И в кустах бомжи себе шалаши из картона соорудят и живут. ЖУТЬ!

вам бы сценарии для фильмов постапокалиптических писать :)

ElenaFed, 31 мая 2011, писал(а):
Надо понять, что лесопарка там уже нет. Как вы это не поймете. А то что там было до сегодняшнего дня это не лесопарк.

1141, 31 мая 2011, писал(а):

А, все, понял. Лесопарк - это элитная застройка.

А у Вас других понятий нет?
Либо в д...е по уши, либо элитная застройка (первое, вероятно, предпочтительнее). а МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ ЧТО-ТО?