На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

AWL, 23 июня 2011, писала:
Сегодня появилось вот такое ограждение на входе в восточную часть Маяка

Похоже, сбываются самые пессимистичные прогнозы. Вырубать хотят восточную часть!

Уход государсва из всех областей жизни населения. По Водному, Лесному Кодексу
вода и леса становятся частными и частник с ними может делать что хочет. И наши чиновники
приватизировали парк (по факту, а не бумаге). Сколько же домов можно построить вместо
парка? И сколько денег по ЖКХ можно ещё с них "стричь"? ЗОЛОТАЯ ЖИЛА занята
деревьями.

Zlata, 24 июня 2011, писала:
Сколько же домов можно построить вместо парка? И сколько денег по ЖКХ можно ещё с них "стричь"?

Целый микрорайон! В относительной близости от центра и рядом с метро. Кто ж такое упустит? Ясное дело, кто-то "глаз положил". И ведь какова тактика? Сначала часть парка вырубить, а в качестве "компенсации" местным жителям, как какому-то быдлу, "преподнести" хач-кафе, туалеты, места для "культурного отдыха" (проще говоря - попоек) и огромное количество никому не нужных дорожек. А потом деревья, опутанные паутиной из камня, погибнут, и их "со спокойной совестью" можно будет вырубить.

Интересная, но непроверенная информация об отставке префекта СЗАО Дамурчиева на форуме обманутых дольщиков:

"дамурчиев уходит по состоянию здоровья"

http://www.tsj.ru/forum.asp?id=436891&showtext=0&act=view&page=1

Zlata, 24 июня 2011, писала:
Михаил! Сколько "ветеранов"-то нагнали... О чём говорил в своё время Гайдар?
Уход государсва из всех областей жизни населения. По Водному, Лесному Кодексу
вода и леса становятся частными и частник с ними может делать что хочет. И наши чиновники
приватизировали парк (по факту, а не бумаге).

Zlata, не являюсь поклонником Гайдара.
Считаю, что уход государства из многих областей жизни людей, должен сопровождаться появлением реального местного самоуправления жителей и гражданского общества.
Вы правильно говорите, что чиновники приватизировали парк, но чиновники - это и есть нынешнее государство. Поэтому некорректно говорить о том, что государство куда-то ушло. Ушло советское государство со всеми его достоинствами и недостатками, а пришло бюрократическое государство с коррупцией и произволом чиновников.

peskow, 24 июня 2011, писал:
Вы правильно говорите, что чиновники приватизировали парк, но чиновники - это и есть нынешнее государство. Поэтому некорректно говорить о том, что государство куда-то ушло.

Михаил, судя по всему, чиновники приватизировали парк не для того, чтобы им владеть, а для того, чтобы его "перепродать". Публично-правовые методы в государственном управлении вытесняются частноправовыми - вот что имеется в виду под "уходом" государства из той или иной сферы. И чем это закончится - непонятно.

1141, 24 июня 2011, писал:

Михаил, судя по всему, чиновники приватизировали парк не для того, чтобы им владеть, а для того, чтобы его "перепродать". Публично-правовые методы в государственном управлении вытесняются частноправовыми - вот что имеется в виду под "уходом" государства из той или иной сферы. И чем это закончится - непонятно.

Согласен. Однако нужно понимать, что у нас в России никогда не работали "Публично-правовые методы в государственном управлении".

Ну почему же не работали? Я бы даже сказал, что они в основном превалировали. До настоящего времени попытки замены публично-правовых методов частноправовыми зачастую оборачивались беспределом. Но с появлением крупных... скажем так, "хозяйствующих субъектов" ситуация меняется.

1141, 24 июня 2011, писал:
Ну почему же не работали? Я бы даже сказал, что они в основном превалировали.

Уточните, когда это было, чтобы "публично-правовые методы в государственном управлении" у нас превалировали?

Дело в том, что меры административного и уголовного воздействия также относятся к публично-правовой сфере.

Не вижу смыла спорить на тему юридических терминов.

Вы вроде говорили, что у вас есть возможность получить актуальные тексты законов.
Нужны Правила подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 07.12.2004г №857-ПП

peskow, 24 июня 2011, писал:
Не вижу смыла спорить на тему юридических терминов.

Вы вроде говорили, что у вас есть возможность получить актуальные тексты законов.
Нужны Правила подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 07.12.2004г №857-ПП

Да я, вроде, и не спорю.
Вот ссылка:
http://files.mail.ru/K2EFND
(До 24 июля 2011 г.).

Спасибо, там идет ссылка на Положением о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве, утвержденным распоряжением Мэра Москвы от 11.04.2000 N 378-РМ
Хорошо бы его тоже найти.

"2.1.2. Состав и порядок разработки предпроектной и проектной документации на объекты нового строительства и реконструкции, установку нестационарных объектов, использование и благоустройство территории, капитальный ремонт зданий, ремонт и покраску фасадов, перепланировку и переоборудование помещений, реконструктивные работы определяется Положением о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве, утвержденным распоряжением Мэра Москвы от 11.04.2000 N 378-РМ, другими нормативными правовыми актами городской администрации."

Есть и такое, правда оно утратило силу:
http://files.mail.ru/PXV3ZV
(До 24 июля 2011 г.).

1141, 24 июня 2011, писал:
Есть и такое, правда оно утратило силу:
http://files.mail.ru/PXV3ZV
(До 24 июля 2011 г.).

Если оно утратило силу, то должен быть какой-то документ взамен?
Иначе не понятно на что ссылаются в пункте 2.1.2. действующие Правила подготовки и производства земляных работ...

Надо по тексту смотреть. Пишите, какие еще нужны документы, я Вам по электронке отправлю (если не сегодня, то в один из ближайших дней). У Вас адрес peskow@mail.ru?

1141, 24 июня 2011, писал:
Надо по тексту смотреть. Пишите, какие еще нужны документы, я Вам по электронке отправлю (если не сегодня, то в один из ближайших дней). У Вас адрес peskow@mail.ru?

Вообще-то нужны все нормативные акты, связанные с пунктом
"4. Оформление ордеров на производство работ" данных Правил

Да, моя почта peskow@mail.ru

Покопаюсь в базе. Пришлю в выходные или в понедельник.

Кто был на встрече с районными чиновниками 22 июня помнят, что руководитель Муниципального собрания Бородин Г.В. сетовал на то, что до сих пор не поступили ответы на его обращения в гос.органы о прекращении работ в роще, которые он направил после единогласного решения муниципальных депутатов.
Сегодня я получил ответ на мое обращение в ОАТИ, из которого следует, что Бородин не отправлял никаких обращений в Объединение Административно-Технических Инспекций.


Иными словами, самый главный муниципальный депутат района, получающий немаленькую зарплату из налогов, собранных с жителей, не выполнил свои должностные обязанности и проигнорировал единогласное решение муниципальных депутатов.


Как говорится, перед нами очередной "случай так называемого вранья". Между тем, на руководителя муниципального образования Южное Тушино Г.В. Бородина в 2010 году было израсходовано 1 439 500 рублей.
О том какую зарплату получает Бородин можно посмотреть здесь
Бюджет муниципалитета Южное Тушино

peskow, 23 июня 2011, писал:

Посмотрите на фотографии Членов Правления общественной организации "Прогрессивная молодежь"
http://www.progmol.ru/pravlenie.html
По-моему, пару физиономий я видел вчера на встрече. Именно они выступали в поддержку спортплощадок в роще. Не имею ничего против спортивных и молодежных организаций, но нельзя же так откровенно подпевать районным начальникам. Это напоминает старосоветское: партия сказала "надо"! комсомол ответил "есть"!

AWL, 23 июня 2011, писала:

Вчера перед Бородиным о том как ей нравятся дорожки и как было ужасно раньше рассказывала его секретарша.

Судя по ее фразам - та самая, которая в этой теме вместе с подругой парой выходили в "эфир" и парно же исчезали.

Когда я потребовала убрать "секретаршу Бородина", она тут же исчезла. И, Бородин ничего не возразил, хотя слушал ее с таким вниманием, как будто впервые видел.

Так, что плакат - не единственная фальсификация управы.
Были еще и их "подсадные утки".

Простите, Вы кого имеете в виду из присутствующих в теме?

peskow, 24 июня 2011, писал:
Если оно утратило силу, то должен быть какой-то документ взамен?
Иначе не понятно на что ссылаются в пункте 2.1.2. действующие Правила подготовки и производства земляных работ...

Возможно, новый правовой акт, которым регулируется данный вопрос, был издан с грифом "дсп".
При этом парк "Дубовая роща" на Аэродромной ул., в соответствии с п. 39 раздела "СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ АО" перечня территорий природного комплекса Москвы (кроме особо охраняемых природных территорий и объектов природного комплекса Центрального административного округа), является территорией природного комплекса г. Москвы и, согласно п. 4.4 Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в г. Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 7 декабря 2004 г. № 857-ПП, ордера на производство работ оформляются при наличии в проекте производства работ (ППР) согласования Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.

Михаил, пенсию Г.В.Бородин будет получать в разме-
ре 70% от его зарплаты ( И для кого же создавали Пен-
сионный Фонд?...)

Ещё раз сходила и посмотрела яму для детской площадки у
дома 2 корп.5 по Туристской. Уклон небольшой есть. Если
раньше склон "держала" почва с растениями, то теперь её
нет и склон от ямы для площадки до дома 19 корп.2 должен
"поехать". Если поставить грузовик на склоне с небольшим
уклоном и убрать тормоза он поедет вниз по склону. Так?
А если вырыть глубокую яму у подножия холма? Что будет?
Оползень! "Смазкой" будет слой глины. На какой глубине
он находится? 3, 5 или 10 метров? Кто знает? "Поедет"
весь склон с деревьями и домами. Два 5-х корпуса находят-
ся на расстоянии 10 метров от парка. Интересно, что с
ними будет, если фундамент "поедет"? Надо было не копать
яму, а закреплять грунт сваями и деревьями. О чём думал
проектировщик? Людям мало Чернобыля, мало прошлогодних
пожаров... Люди из 5-х корпусов где жить собираются?
Яму эту надо засыпать и укрелять подножие склона!

Вчера, в воскресенье, 26 июня, около часу дня была на Маяке.
Вошла со стороны ул Фабрициуса.
Маяк стал пустой.
Хорошо, что почти каждый день идут дождики. Благодаря дождикам газонная травка зеленеет и немножко растёт, окальцованная со всех сторон среди немногочисленных деревьев. Пусто, просторно.

Дорожек столько, что, бродя по ним, я заблудилась.
Непонятно, почему дорожки трёх видов - асфальтовые, плиточные и засыпанные щебнем? Для чего такое избыточное разнообразие?
Дорожки упираются друг в друга, исправно перегороживая друг друга бордюрчиками. Какие коляски?!
Вдоль дорожек замощены несколько карманов в форме полукруга. Что там будет? Неужели киоски?!

Восточную часть Маяка не тронули.
Там, как всегда, под ногами слой прошлогодней дубовой листвы, между дубами - буйные заросли крапивы и *недотроги*, благодаря которой на Маяке раньше царил своеобразный запах...



Если уничтожать собираются именно восточную часть рощи, то с названием "Дубовая" можно покончить - ведь большинство дубов произрастает именно там. :(

Ксанна@hamster, 27 июня 2011, писала:
Если уничтожать собираются именно восточную часть рощи, то с названием "Дубовая" можно покончить - ведь большинство дубов произрастает именно там.

Это правда. И заметьте: никаких официальных сообщений, опровергающих информацию о готовящемся уничтожении восточной части леса, до сих пор не поступило!

ков и девочек из "Молодой Гвардии". За что их пытали и бро-сили живыми в шахту немецко-фашистские оккупанты? За расп-
ространение листовок со сводками "Советского Информбюро"!
Недавно я вешала на дверях домов объяления - "Информация
о Дубовой Роще находится на форуме "Тушинский хомяк". Ви-
сели объявления ровно 2 часа! Фотографии с плаката - это
и есть одна из форм "информационной войны". Замалчивание
проблем - тоже форма "информационной войны". Сколько у
нас районных газет? Почему на первой странице нет объявления
- "Обсуждение проблем Тушино вы можете найти на форуме "Ту-
шинский хомяк"? Люди о "Хомяке" вообще ничего не знают!
И об экологических проблемах нашего района тоже! Мне кажет-
ся, надо как-то решать проблему с информацией... :roll:

Zlata, 27 июня 2011, писала:
Недавно отмечали День Памяти - 22 июля.

Вы имели в виду: "22 июня"?

Проблема с информацией решается только через людей. Сформировать информационный листок форматат А3, или А4. Распечатать на ризографе и раздавать людям из рук в руки, обязательно сделать внизу пометку: Прочёл сам - предай товарищу, соседу.Например, как здесь http://volya-naroda.ru/newspaper/list61_1.pdf

Листок информационный давно сделан, смотрите по ветке выше.
А вот на печать большого тиража сейчас к сожалению нет средств

1141, 27 июня 2011, писал:

Возможно, новый правовой акт, которым регулируется данный вопрос, был издан с грифом "дсп".
При этом парк "Дубовая роща" на Аэродромной ул., в соответствии с п. 39 раздела "СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ АО" перечня территорий природного комплекса Москвы (кроме особо охраняемых природных территорий и объектов природного комплекса Центрального административного округа), является территорией природного комплекса г. Москвы и, согласно п. 4.4 Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в г. Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 7 декабря 2004 г. № 857-ПП, ордера на производство работ оформляются при наличии в проекте производства работ (ППР) согласования Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.

Василий, 1141, спасибо за документы, которые Вы мне прислали. Нарушений много – это видно даже неспециалисту в юридических вопросах. Сейчас необходимо найти грамотного адвоката, чтобы он помог подготовить иски в суд, в которых надо обобщить все нарушения и указать какие права жителей района были нарушены чиновниками «Мосзеленхоза».
Обсуждали тему судебного преследования чиновников с Галиной Морозовой в пятницу. У неё несколько иной подход к этому. Она собирается от имени Московского городского общества защиты природы обратиться в Следственный Комитет насчет произвола чиновников «Мосзеленхоза», районных чиновников и т.д. Однако она хочет это сделать не только по нашей роще, а по всем паркам, которые подверглись «благоустройству». Это дело хорошее и нужное, но нам надо бы по Дубовой роще в дополнение подать самостоятельный иск к «Мосзеленхозу».