На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Дубовая роща строительные работы
Тушинский хомяк

Жители Южного Тушина против варварского "благоустройства" Дубовой рощи Маяк

В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения».
Zlata, 27 июня 2011, писала:
Недавно отмечали День Памяти - 22 июля. Вспомнила мальчи-
ков и девочек из "Молодой Гвардии". За что их пытали и бро-сили живыми в шахту немецко-фашистские оккупанты? За расп-
ространение листовок со сводками "Советского Информбюро"!
Недавно я вешала на дверях домов объяления - "Информация
о Дубовой Роще находится на форуме "Тушинский хомяк". Ви-
сели объявления ровно 2 часа! Фотографии с плаката - это
и есть одна из форм "информационной войны". Замалчивание
проблем - тоже форма "информационной войны". Сколько у
нас районных газет? Почему на первой странице нет объявления
- "Обсуждение проблем Тушино вы можете найти на форуме "Ту-
шинский хомяк"? Люди о "Хомяке" вообще ничего не знают!
И об экологических проблемах нашего района тоже! Мне кажет-
ся, надо как-то решать проблему с информацией... :roll:



Zlata, образец текста для информационного листка есть тут
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=44

Вы правильно обратили внимание на то, что все наши информационные листовки срываются. Обратите внимание ещё и на то, кто это делает. По-моему, это сознательная работа дворников-гастарбайтеров. Одна из целей – не дать местному населению провести саморганизацию и сплотиться в решении проблем. Это выгодно и коррумпированным чиновникам и этнической мафии, которые завозят в Москву иммигрантов из Средней Азии. Эти среднеазиаты хорошо организованы и по первому же сигналу собираются в многочисленные группы. Местные же жители разобщены.
Меня спрашивали – зачем ты связался с «Правой Лигой», ведь они националисты. Я обратился за поддержкой к русским националистам потому, что сейчас только они могут обеспечить реальную защиту разобщенных жителей от этнической мафии и коррумпированных чиновников.
Все же видели, что на наши протесты против «благоустройства» рощи гастарбайтеры отвечали очень агрессивно. Ко мне несколько раз подходили бригадиры из «банды прораба Махитарова» и угрожали сначала судом за то, что вывесил фотографии с их лицами, затем, что я мешаю им заработать и буду им денег за это должен. Квартиру одной из участниц инициативной группы обокрали гастарбайтеры, уже открыто уголовное дело. Мы ведь оставили все свои координаты в списке инициативной группы. Скорее всего, кто-то из чиновников передал этот список этническим преступникам.
Соседи, нам надо провести самоорганизацию под популярным лозунгом русских патриотов «Один за всех и все за одного». Для этого не обязательно вступать в националистические организации. Предлагаю для начала вступить в Московское городское общество защиты природы, которым руководит Галина Морозова http://mosecofed.ru/1243528862.php
Например, я уже вступил в него в пятницу.
1141
peskow, 27 июня 2011, писал:
По-моему, это сознательная работа дворников-гастарбайтеров.


В этом даже сомнений нет!

peskow, 27 июня 2011, писал:
Одна из целей – не дать местному населению провести саморганизацию и сплотиться в решении проблем. Это выгодно и коррумпированным чиновникам и этнической мафии, которые завозят в Москву иммигрантов из Средней Азии. Эти среднеазиаты хорошо организованы и по первому же сигналу собираются в многочисленные группы. Местные же жители разобщены.


Да, если так дальше дело пойдет, скоро они нас на работу будут нанимать.

peskow, 27 июня 2011, писал:
Меня спрашивали – зачем ты связался с «Правой Лигой», ведь они националисты. Я обратился за поддержкой к русским националистам потому, что сейчас только они могут обеспечить реальную защиту разобщенных жителей от этнической мафии и коррумпированных чиновников.
Все же видели, что на наши протесты против «благоустройства» рощи гастарбайтеры отвечали очень агрессивно. Ко мне несколько раз подходили бригадиры из «банды прораба Махитарова» и угрожали сначала судом за то, что вывесил фотографии с их лицами, затем, что я мешаю им заработать и буду им денег за это должен. Квартиру одной из участниц инициативной группы обокрали гастарбайтеры, уже открыто уголовное дело. Мы ведь оставили все свои координаты в списке инициативной группы. Скорее всего, кто-то из чиновников передал этот список этническим преступникам.


Мне кажется, инициативной группе необходимо выработать собственную тактику противодействия преступной деятельности "гостей столицы", но делать это нужно через личку, а здесь в специальных темах вывешивать лишь подробную информацию об этой деятельности: где, что произошло, какие методы применялись (например, для взлома квартиры), какие следы оставлены и т. д.
tenato
Газета "Северо-Запад", №19 от 20 июня 2011 г. "Программа комплексного развития СЗАО г. Москвы",раздел "Места отдыха", Планируемые работы по крупным объектам в 2011 - 2012 г., "Дубовая роща "Маяк" - разработка проекта.

Выходит, что всё испахабили ещё не имея проекта?
Проводим сеанс разоблачения очередного вранья чиновников.

В специальном выпуске окружной газеты «Северо-Запад» № 19 от 20.06.2011 опубликована Программа комплексного развития СЗАО.
Уверен, что эта газета окажется в каждом почтовом ящике жителей округа, потому что на 10-й странице этой газеты напечатана статья о конференции окружного отделения партии «Единая Россия», а также призыв вступать в ряды ОНФ (если кто не знает, то ОНФ – это объединенный народный фронт, который придумал Путин).

Рекомендую не выбрасывать газету сразу, а посмотреть страницу 9, на которой речь идет о «местах отдыха». Там упоминается наша Дубовая роща.
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
На 2011-2012 годы в Программе комплексного развития СЗАО было запланировано всего лишь разработка проекта. Для такого уникального природного объекта как Дубовая роща – это нормальный срок для проектирования, согласования с экологами, проведения всех необходимых экспертиз и публичных слушаний.
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
Вместо того, чтобы в течении 2 лет сделать правильный проект, одобренный жителями, чиновники «Мосзеленхоза» вдруг почему-то вспешке «слепили» неграмотный проект, наняли «бригаду прораба Махитарова» и закатали рощу в бордюр, плитку и асфальт. (Для тех, кто несколько дней не был в роще сообщаю, что часть дорожек уже покрыли асфальтом).
Почему это произошло?
Ответ можно прочитать в районной газете «Известия Южного Тушина» № 8 от 20.06.11. Там на первой странице опубликована довольная физиономия главы управы Дьякова, который обращается к жителям со словами «Уверен, что все задачи, поставленные перед нами мэром города С.Собяниным, будут выполнены».
В переводе с бодрого языка газетных передовиц, это означает: «Как можно больше бордюра и плитки зароем в землю Дубовой рощи, чтобы угодить Собянину».
К слову Дьяков является членом политсовета окружного отделения "Единой России".
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
Gellla
Zlata, 27 июня 2011, писала:
Ещё раз сходила и посмотрела яму для детской площадки у
дома 2 корп.5 по Туристской. Уклон небольшой есть. Если
раньше склон "держала" почва с растениями, то теперь её
нет и склон от ямы для площадки до дома 19 корп.2 должен
"поехать". Если поставить грузовик на склоне с небольшим
уклоном и убрать тормоза он поедет вниз по склону. Так?
А если вырыть глубокую яму у подножия холма? Что будет?
Оползень! "Смазкой" будет слой глины. На какой глубине
он находится? 3, 5 или 10 метров? Кто знает? "Поедет"
весь склон с деревьями и домами. Два 5-х корпуса находят-
ся на расстоянии 10 метров от парка. Интересно, что с
ними будет, если фундамент "поедет"? Надо было не копать
яму, а закреплять грунт сваями и деревьями. О чём думал
проектировщик? Людям мало Чернобыля, мало прошлогодних
пожаров... Люди из 5-х корпусов где жить собираются?
Яму эту надо засыпать и укрелять подножие склона!


Кстати, я слышала, что вроде как эти дома вообще спроектированы с ошибками, построены на плавуне, где ранее была речка, и их, по-хорошему, вообще надо сносить((.
Pascal
Живу в доме 11 по Аэродромной улице - как раз напротив восточной части рощи. Известие о том. что у нас под окнами собираются вырубить деревья и построить очередную (третью) автостоянку шокировало. К сожалению, я сейчас на даче с маленькими детьми и не могу приехать, чтобы поддержать инициативную группу. Но я отправила обращение в электронную приемную мэра.
Обращался ли кто-нибудь уже в эту приемную и если да, то с каким результатом?
Ниже - текст моего заявления

В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения».
Данные работы ведутся без согласованного плана и с множеством нарушений природоохранного законодательства. Жители микрокрайона, обеспокоенные разрушением уникального парка, любимого места прогулок и зимнего отдыха детей всего района, просят приостановить работы, провести экологическую экспертизу и доработать проект. Инициативная группа жителей микрорайона обращалась с запросами - устными и письменными - к муниципальным властям района и округа, иницировала встречи с властями района, заказчиками и подрядчиками работ, проводила пикеты и привлекала внимание СМИ. Однако власти района либо игнорируют обращения, либо дают общания (в т.ч. в письменном виде), которые в дальнейшем нарушаются, не гнушаясь даже откровенной подтасовкой фактов. С помощью системы Демократор было отправлено заявление в Межрайонную природоохранную прокуратуру г. Москвы. Московское городское общество защиты природы провело экспртную оценку провело экспертную оценку вреда, причинённого окружающей среде в Дубовой роще с шокирующими результатами.
Тем не менее, работы не были приостановлены. Часть парка уже задыхается под чрезмерно густой сетью асфальтовых и плиточных дорожек, покорежены и вырублены деревья, уничтожен почвенный слой и десятки видов охраняемых растений (например, ландыш майский), детские площадки разрушены, горки, с которых зимой катаются дети всего микрорайона, обложены бордюрами. А восточная часть парка с вековыми дубами готовится к вырубке под автостоянку.
Полная информация по проблеме содержится на сайте тушинец.ру
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=61
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=59

Просим вас ознакомиться с содержанием документов по ссылке, лично осмотреть место проводимого "благоустройства" и принять меры по предоотвращению дольнейшего разрушения парка и его максимальному восстановлению.
Zlata, 27 июня 2011, писала:
Сколько у нас районных газет? Почему на первой странице нет объявления - "Обсуждение проблем Тушино вы можете найти на форуме "Тушинский хомяк"? Люди о "Хомяке" вообще ничего не знают!

Да, это точно. Всем своим соседям, когда говорю что в Тушино есть свой центровой сайт и форум - делют квадратные глаза. А ведь это в основном не пожилые и довольно продвинутые люди.
гость
Вчера с Галиной Морозовой обошли "квадрат" - Бульвар
Я.Райниса - ул.Сходненская - ул.Фабрициуса - ул.Аэродромная.
Насчитали 26 детских площадок! Многие покрыты крошкой
от строительного камня, во многих песочницах нет песка. Дет-
ские площадки практически в каждом дворе. Пойдут ли мамаши
с малыми детьми в парк на детские площадки, если перед домом
уже есть детская площадка? В 6 часов вечера площадки пустые.
По поводу прошлогодних пожаров... Кто беспокоился о своих
домах в посёлках - сохранили свои посёлки, кто "ни о не ду-
мал" - потеряли свои дома со скарбом и подворьем. Деньки по-
горельцам выделили, но сколько из них дошло до жителей? Жи-
тели 5-х корпусов тоже, наверное, думают, что как в советс-
кое время им будут давать бесплатные квартиры в Москве? Что
будет, если склон "поедет" хотя бы на 2 метра вниз? Что бу-
дет с трубами водо- и газоснабжения? С трубами канилизации?
Интересно, будет взрыв или не будет?
Начинать нужно не с листовок, а с информации в районной
газете о нашем форуме и распечаткой экологической экспертизы
"Дубовой рощи".

Zlata
Есть "Союз православных юристов". Может к ним обратиться
за помощью? Правда они сейчас занимаются ювенальной юстицией
и единой картой москвича (Есть карта - есть человек, нет
карты - нет человека). В карте должны быть все сведения о человеке. А если будет сбой в компьютере? К тому же "базы
данных" у нас покупают посторонние лица... "Электронный
концлагерь"... :roll:
Zlata
Газета "Октябрьское поле и весь северо-запад" учреждена префектурой СЗАО г.Москвы и
ООО "ТИИЦ", т.е. газета существует на деньги налогоплатещиков.
1141
Gellla, 28 июня 2011, писала:

Кстати, я слышала, что вроде как эти дома вообще спроектированы с ошибками, построены на плавуне, где ранее была речка, и их, по-хорошему, вообще надо сносить((.


Конечно, сносить! А жителей - в Серебряннопрудский район Московской обл., раздать всем по шесть соток и по 100 000 р. на строительство! Я о подобных "продвинутых" инициативах здесь уже писал.

Pascal, 28 июня 2011, писала:
А восточная часть парка с вековыми дубами готовится к вырубке под автостоянку.


...и, в дальнейшей перспективе, под элитное жилищное строительство.
Alkov
Да, 5-е корпуса построены на месте болотца.

Поползти они, конечно, не поползут - там не те масштабы копания.
А то, что изначально дурацкое место выбрано для стройки - факт.
AWL, 22 июня 2011, писала:
Получила точно такую же отписку из АТИ по СЗАО.


Ольга AWL, Дмитрий Dimarik,
и все кто направлял электронные обращения в ОАТИ и получил на него типовой ответ,
Предлагаю продолжить переписку :)

Отправляйте новое обращение через сайт ОАТИ
http://www.oati.ru/index.php/2011-03-09-11-20-34



В Объединение Административно-Технических инспекций
от жителя района Южное Тушино
ФИО


Обращаюсь к Вам по поводу Вашего ответа № ххх от ___.06.2011 на моё обращение на электронную почту АТИ СЗАО по вопросу остановки работ по благоустройству территории парка Дубовая роща "Маяк" на Аэродромной ул.

В ответе утверждается, что нет правовых оснований для приостановления действия ордера № 11081025 на проведение капитального ремонта Дубовой рощи "Маяк".
Между тем такие основания есть!
Прошу обратить внимание на то, что парк "Дубовая роща" на Аэродромной ул., в соответствии с п. 39 раздела "СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ АО" перечня территорий природного комплекса Москвы, является территорией природного комплекса г. Москвы.
Согласно п. 4.4 Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в г. Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 7 декабря 2004 г. № 857-ПП, ордера на производство работ в границах природных комплексов города Москвы оформляются при наличии в проекте производства работ (ППР) согласования Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.
Мне достоверно известно, что окончательный вариант проекта производства работ по капитальному ремонту Дубовой рощи "Маяк" не согласован с Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.


Прошу ещё раз рассмотреть правовые основания для выдачи ордера № 11081025, принять меры к восстановлению правового порядка проведения работ и отозвать ордер, выданный без законных оснований.

TsiganovSergey
Как я уже говорил, при наличии некой критической массы подписей, будет возможность поставить вопрос на весьма высоком уровне.
Все кто готов принять участие в целенаправленном сборе подписей за пересмотр проекта, звоните.
Как и что делать расскажу.
Галина Морозова прислала информационно-аналитический материал "Последствия создания обыкновенных (низкотравных злаковых) газонов под древесным пологом Дубовой рощи для её природного комплекса"

Последствия создания обыкновенных газонов под древесным пологом Дубовой рощи для её природного комплекса

Для тех, кто не любит ходить по запутанным дорожкам этот материал дает хорошее обоснование почему можно и нужно ходить по газонам в роще. Это нужно для того, чтобы не допустить образования плотной дернины, которая нанесет большой вред деревьям.
Kukase
peskow, 28 июня 2011, писал:
Это нужно для того, чтобы не допустить образования плотной дернины, которая нанесет большой вред деревьям.

Ну судя по состоянию наших дворов, образование плотной или хоть какой-то дернины нам не грозит.

peskow, 28 июня 2011, писал:

Ольга AWL, Дмитрий Dimarik,
и все кто направлял электронные обращения в ОАТИ и получил на него типовой ответ,
Предлагаю продолжить переписку :)

Отправляйте новое обращение через сайт ОАТИ
http://www.oati.ru/index.php/2011-03-09-11-20-34



Отправила.
1141
peskow, 28 июня 2011, писал:
Для тех, кто не любит ходить по запутанным дорожкам этот материал дает хорошее обоснование почему можно и нужно ходить по газонам в роще. Это нужно для того, чтобы не допустить образования плотной дернины, которая нанесет большой вред деревьям.


Михаил, "нежелание ходить по газонам" - это фикция. Как минимум в течение 25 лет все ходили по этим газонам, и на состоянии деревьев данный фактор никоим образом не сказывался. Если бы не "благоустроители", роща еще жила бы очень долго. Но если последние спиливают даже молодые дубки, о чем можно говорить?
Материалы проверки нарушений природоохранного законодательства, которое проводило ОВД Южного Тушино по заявлениям граждан, отправлены в Департамент природопользования и охраны окружающей среды. На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены
Zlata
Михаил, если можно, объясните пожалуйста права и обязанности Управы и муниципалитета, их субординацию.
1141
Михаил, а сам материал ОВДшники заявителю выслали? Если выслали, то его копию нужно отослать в Минприроды. Пусть на федеральном уровне тоже проверят.
Предлагаю провести Сход жителей в защиту Дубовой рощи.
Собираемся в четверг 30 июня в 20-00 в роще на месте строительства детской площадки около дома 2 корпус 5 по Туристской ул.

Что будем делать на сходе?
1) Посмотрим на местности, что "благоустроители" сделали со склоном и обсудим это.
Если, как говорит Zlata, склон может действительно "поехать" и произойдет оползень, то нужно об этом предупредить как можно больше жителей ближайших домов. Также надо будет организовать среди них сбор подписей за укрепление склона.

2) Обсудим предложения по экологической реабилитации Дубовой рощи и удаления из неё лишних элементов "благоустройства", которые подготовила Галина Морозова. Надеюсь, что она тоже придет .

3) Начнем запись добровольцев на работу по удалению из рощи лишних элементов "благоустройства" (велодорожки, дорожки у горки и т.д.)

4) Обсудим любые другие вопросы, которые будут интересны собравшимся.
1141
Боюсь, что, если начать активно "разрабатывать" тематику возможного оползня склона, "гастеры" могут вообще вырубить с той стороны все деревья и начать срывать склон бульдозерами. Конечно, сам склон бульдозерами не сроешь, это слишком серьезная задача, но ведь понятно, как у нас все делается!
Zlata, 29 июня 2011, писала:
Михаил, если можно, объясните пожалуйста права и обязанности Управы и муниципалитета, их субординацию.


Zlata, этот вопрос поднимался, когда мы обсуждали муниципальный сайт
Муниципальный сайт Южного Тушино&page=2


Муниципалитет - это орган местного самоуправления жителей. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Это записано в 12-ой статье Конституции. Также в Конституции есть целый раздел посвященный местному самоуправлению.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-10.htm

Управы и префектуры - это органы гос.власти, которые формирует Правительство Москвы.
"Вся власть и деньги в префектурах и управах", но у муниципалитетов тем не менее есть свои деньги (в Южном Тушино - это 47 млн.) и возможности контролировать на своей территории работу управы и других организаций посредством депутатских запросов и обращений.

В Тушино сейчас действуют три муниципалитета - Покровско-Стрешнево, Южное Тушино, Северное Тушино. Процедура формирования муниципалитета следующая:
Жители каждого района на выборах избирают 12 депутатов. Депутаты из своего состава избирают муниципального руководителя. Депутаты работают на непостоянной основе, не увольняясь со своей основной работы. Они ведут прием населения один раз в месяц - это конечно мало.
На постоянной основе работает только один депутат, которого выбрали муниципальным руководителем (сейчас в ЮТ муниципальный руководитель - Бородин). Он работает только в муниципалитете и получает тут зарплату.
Этот избранный муниципальный руководитель нанимает на работу начальника муниципалитета (в ЮТ - это Кукушкин), который в свою очередь нанимает муниципальных служащих и организует всю текущую работу.
Теоретически муниципалитет может заниматься любыми вопросами местного значения в рамках своего бюджета, но на практике это опека и попечительство, спортивные площадки и досуг и другие вроде бы незначительные вещи...
Но тут важно понимать, что всё чем занимается муниципалитет, он делает с молчаливого согласия жителей.
Если в публичных слушаниях в декабре 2010 года по местному бюджету в размере 47 млн. участвовало 38 жителей, из которых 12 депутаты, 20 работники муниципалитета и 6 простых жителей, то можете себе представить, что никакой дополнительной нагрузки и никаких дополнительных работ муниципалитет на себя добровольно не возьмет.
1141, 29 июня 2011, писал:
Михаил, а сам материал ОВДшники заявителю выслали? Если выслали, то его копию нужно отослать в Минприроды. Пусть на федеральном уровне тоже проверят.


Мне пришел только один лист, а приложение на 13 листах с результатами проверки отправлено в Департамент природопользования. Постараюсь сходить в ОВД и получить эти материалы.
Предлагаю провести Сход жителей в защиту Дубовой рощи.
Собираемся в четверг 30 июня в 20-00 в роще на месте строительства детской площадки около дома 2 корпус 5 по Туристской ул.

Что будем делать на сходе?
1) Посмотрим на местности, что "благоустроители" сделали со склоном и обсудим это.
Если, как говорит Zlata, склон может действительно "поехать" и произойдет оползень, то нужно об этом предупредить как можно больше жителей ближайших домов. Также надо будет организовать среди них сбор подписей за укрепление склона.

2) Обсудим предложения по экологической реабилитации Дубовой рощи и удаления из неё лишних элементов "благоустройства", которые подготовила Галина Морозова. Надеюсь, что она тоже придет .

3) Начнем запись добровольцев на работу по удалению из рощи лишних элементов "благоустройства" (велодорожки, дорожки у горки и т.д.)

4) Обсудим любые другие вопросы, которые будут интересны собравшимся.

На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Вот такую листовку предлагаю всем желающим распечатать и повесить на подъездах, около лифтов, в лифтах. Желательно через час прийти и проверить, не сорвал ли дворник-гастарбайтер листовку.
Сам я приду сегодня в рощу в 21-00 и принесу несколько десятков листовок. Кто желает принять участие в расклеивании, то подходите к этому времени.
1141
peskow, 29 июня 2011, писал:

Мне пришел только один лист, а приложение на 13 листах с результатами проверки отправлено в Департамент природопользования. Постараюсь сходить в ОВД и получить эти материалы.


Попробуйте переговорить с начальником штаба или с кем-нибудь из инспекторов штаба. По опыту общения с райотделами милиции могу предположить, что эту бумагу готовили в штабе.

По поводу тематики возможного оползня писал выше. Вряд ли имеет смысл поднимать этот вопрос. Могут пригнать массу бульдозеров и начать "утюжить" этот склон, естественно предварительно вырубив все деревья.
Vinalex
Собачники... Вы уже надоели, ноете что парк "благоустраивают", радуйтесь что будет где детям гулять.
Вопрос к собачникам: что вы сделали для парка? Хоть раз за своей собакой убирали? Весь парк уже засрали, блин (!), что вы так яро не убираете за собой, как щас боретесь против "благоустройства"? Лучше бы просили Собянина чтоб площадки для собак делал, а не сопли пускать. А лучше идите работать если заняться нечем.
Поражает твердолобость людей
Непонимаю...
4412
<[Vinalex, 30 июня 2011, писал:
А лучше идите работать если заняться нечем.]
Точно... ;)
Арбайтен, а не рассуждайтен!
Не зря ведь на воротах одного печально известного учреждения было написано: Arbeit macht frei. (Арбайт махт фрай.)
А для рассуждений и указаний есть другие, более сУрьёзные начальники. Например, гр-н Дьяков или самый главный Оленевод!
Вот они уж точно всё знают.
-<"Непонимаю..." - Это что-то вроде "РЖУНИМАГУ"? :)
гость
Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым.
Дама объяснять таким как вы что-либо бесполезно в силу вашей "индивидуальности". Сомневаюсь что вы за собой убираете(а именно люди любящие животных, убирают ежедневно продукцию человеческого свинства в парке) И не думаете ли вы, что во всех ваших бедах виноваты собаки, мелковато как-то. (для вашего сведения, в городе Москва очень много людей с ограниченными возможностями,для которых собака-это ГЛАЗА)
Да. совет прочтите всю ветку-уверяю, что здесь ваша уверенность что только собачники переживают за подобное "благоустройство" подорвется. И еще не пишите подобного бреда,,,,, для начала изучите хоть чуть- чуть биологию. В принципе все равно не поймете. Нельзя прикрывать собственную ограниченность детьми трусливо как-то. Кстати именно в семьях где есть животные-детки растут неравнодушные и заботливые. Канистерапия вам в помощь.
В безнравственном обществе все изобретения увеличивающие власть человека над природой- не только не благо, но несомненно очевидное зло.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись