На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

В п.9 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 6/8 от 1 июля 1996 г. «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» положения ст.14 ГК РФ указано, что самозащита не может быть признана правомерной, если она явно не соответствует СПОСОБУ и ХАРАКТЕРУ нарушения, и причиненный вред (возможный) является более значимым, чем предотвращенный.

Я плохо знаком с ГК РФ, но какие гражданские права были нарушены в данном случае, что заставили людей брать в руки "вилы"?

Соразмерность действий, пределы действий, необходимые для его пресечения определяет суд, поэтому сложно сопоставить "весомые аргументы" и недо-благоустройство.

http://pics.livejournal.com/alex_samsonov/pic/0002h988 , ну смешно же.

Поясню. Дело ведь не только в причиненном вреде, я верю что никто не пострадал из таджиков (или кто там), просто сначала браться за палки, и прочее устрашающую ерунду, а потом ратовать за правовое гос-во. Стыд.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Я плохо знаком с ГК РФ, но какие гражданские права были нарушены в данном случае, что заставили людей брать в руки "виллы"?

Да где Вы вилы-то увидели? На видео видна только лопатка, которой Михаил останавливал тачку с асфальтом, да и то только потому, что тачку с горячим асфальтом голыми руками за борт брать не рекомендуется - можно получить ожог.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Я плохо знаком с ГК РФ, но какие гражданские права были нарушены в данном случае, что заставили людей брать в руки "виллы"?

1141, 20 июля 2011, писал:

Да где Вы вилы-то увидели? На видео видна только лопатка, которой Михаил останавливал тачку с асфальтом, да и то только потому, что тачку с горячим асфальтом голыми руками за борт брать не рекомендуется - можно получить ожог.

Фотография вежливо предоставленная Правой Лигой, http://pics.livejournal.com/alex_samsonov/pic/0002h988 , да и текст соответствующий.

Если сразу не ясно, поясню, вилы - утрированный пример.
Не по назначению вилы использовали крестьяне, это наверное было основным оружием в их руках для творения реформ.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Я плохо знаком с ГК РФ, но какие гражданские права были нарушены в данном случае, что заставили людей брать в руки "виллы"?

Соразмерность действий, пределы действий, необходимые для его пресечения определяет суд, поэтому сложно сопоставить "весомые аргументы" и недо-благоустройство.

http://pics.livejournal.com/alex_samsonov/pic/0002h988 , ну смешно же.

Нарушены права жителей, гарантированные статьей 42 Конституции России
"Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением".

Работы в роще велись с грубыми нарушениями природохранного законодательства и по проекту, который не был согласован с Департаментом природопользования и охраны окружающей среды.
Жители просили прекратить работы, муниципальные депутаты единогласно проголосовали за приостановку работ, но незаконные работы продолжались, уничтожалась природная среда в дубраве. Жители реализовали свое право на самозащиту и прямыми действиями остановили работы.

На фотографии Светлана держит часть опалубки, которую мы разобрали, не позволив рабочим асфальтировать площадку в центре рощи. Ничего смешного в этом нет. Смелая женщина не побоялась агрессивных пришлых работяг.
Света, так держать! :)

Соразмерность самозащиты сначала определяют органы внутренних дел. У полиции к нам претензий не было. Если подрядчики, бригадиры и рабочие подадут на нас в суд, то мы докажем в суде свою правоту. Жители всё сделали в рамках закона как и положено в правовом государстве, в отличии от чиновников, которые грубо нарушили закон, начав работы по несогласованному и не утвержденному проекту.

И что доказывает эта фотография? Разве на ней запечатлен факт избиения кого-нибудь из вайнахов или факт причинения кому-нибудь из них хотя бы легких телесных повреждений? А вот с их стороны имели место и оскорбительные высказывания, и угрозы. Нескольким активистам "махитаровцы" сыпанули на ноги горячий асфальт, причинив ожоги. Все это есть на видео.

peskow, 20 июля 2011, писал:
На фотографии Светлана держит часть опалубки, которую мы разобрали, не позволив рабочим асфальтировать площадку в центре рощи. Ничего смешного в этом нет. Смелая женщина не побоялась агрессивных пришлых работяг.
Света, так держать!

Текст к фотографии, говорит об обратном, на что я и опирался.
Благодарю за разъяснения.

2 1141
Фактов нет, доказательств тоже, есть ресурс который это афиширует в искаженном виде.
Любите факты? Мед. освидетельствование ожогов?

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Поясню. Дело ведь не только в причиненном вреде, я верю что никто не пострадал из таджиков (или кто там), просто сначала браться за палки, и прочее устрашающую ерунду, а потом ратовать за правовое гос-во. Стыд.

Вы всерьез полагаете, что эта штука в руке у женщины способна оказать устрашающее воздействие на могутных горцев? Да и вообще среди активистов мужиков-то было считанное количество, в отличие от "благоустроителей". Что тут устрашающего?

А по поводу искажающего факты ресурса - вопросы к администрации этого ресурса, а не к активистам.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:

Фактов нет, доказательств тоже, есть ресурс который это афиширует в искаженном виде.
Любите факты? Мед. освидетельствование ожогов?

На интернет-ресурсе нет никаких искажений. Вы просто не верно понимаете термин "подручный аргумент"

Факты есть: видеозапись, мед. освидетельствование ожогов.
К суду мы готовы.

2 1141

"Подробную информацию о фактической гибели заповедника «Реликтовая дубовая роща «Маяк» в результате варварского «благоустройства» строителей с разрешения управы можно найти на портале www.tushinec.ru, "МОЙ ДВОР", на сайте Правой Лиги. В публикациях СМИ, например, в «Московских новостях»"
(http://www.tsiganov.ru/ru/20/105.html)

Ну как они тогда причастны? Кто-то значит привлек ...
Может Сергей Цыганов скажет. Я не отрицаю, что могу ошибаться, ну тогда поправьте меня.

2 Михаил

Разъясните пожалуйста, что такое подручный аргумент?
Аргумент - довод, приводимый в споре или доказательстве, какие аргументы у Вас под рукой чтобы доказать свою правоту, это и есть подручный аргумент? Ооо да это может быть что угодно, если это слова - то они точно не подручные, бумаги и документы (один из вариантов), ну и другой - что под руку попало. А исходя из фотографии, по-моему очевидно что автор статьи имел ввиду.

Vinalex, я предлагаю Вам изложить собственное вИдение ситуации, дать какие-то конкретные рекомендации активистам, как вести себя дальше. Например: "Подручный аргумент использовать нельзя, это вне правового поля. Нужно позвонить туда-то, написать туда-то..." и т. д. А так получается только критика, конструктивность которой оценить не представляется возможным.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Разъясните пожалуйста, что такое подручный аргумент?
Аргумент - довод, приводимый в споре или доказательстве, какие аргументы у Вас под рукой чтобы доказать свою правоту, это и есть подручный аргумент? Ооо да это может быть что угодно, если это слова - то они точно не подручные, бумаги и документы (один из вариантов), ну и другой - что под руку попало. А исходя из фотографии, по-моему очевидно что автор статьи имел ввиду.

Слушайте, Vinalex, Вы "дурачка-то не включайте".
То Вы цитируете постановления Пленума Верховного Суда и Пленума Высшего Арбитражного Суда, то делаете вид, что не понимаете словосочетание "подручный аргумент"

Подручный аргумент - это подручные доказательства и доводы,
это бумаги у меня в руках, а также уголовный кодекс, который в руках у Сергея.
Там же три фотографии (и ещё ссылка на несколько фотографий) - изучите повнимательнее, а то разговор становится неинтересным. Мы-то всё уже знаем, а Вы только пытаетесь разобраться. Давайте Вы сутки почитаете материалы на форуме и по ссылкам, подумаете неспеша, а потом расскажете, что поняли, чего не поняли.
Разговор получился длинным и не все хотят его читать. Уважайте других посетителей форума. Мне тут пишут в личку, чтобы я не тратил на Вас время.

Михаил, может я Вас разочарую, но выдержка из Пленума Верховного Суда и Пленума Высшего Арбитражного Суда честно скопирована с курсовой работы, какого-то студента. Я же выше уже писал, что с ГК, УК и тд я не дружу.

По-моему любому абстрагированному от данного вопроса человеку, станет понятно что хотел сказать автор статьи... Так что не надо "пудрить" мозги, и зацикливаться на этом. Каждый прочитал, каждый понял по своему.

"...люди вышли с собаками, и подручными аргументами...", что я должен тут увидеть, к тому же зная что люди эти - недовольные.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Михаил, может я Вас разочарую, но выдержка из Пленума Верховного Суда и Пленума Высшего Арбитражного Суда честно скопирована с курсовой работы, какого-то студента. Я же выше уже писал, что с ГК, УК и тд я не дружу.

Vinalex, Ваша репутация очень сильно пошатнулась.
Копировать цитаты из курсовых работ каких-то студентов - это неуважение к собеседнику.
Запретить Вам писать на форуме я не могу, но теперь отвечать Вам буду лишь 1 раз в сутки.

Отрицать очевидное и вводить в заблуждение это по-Вашему уважение к собеседнику?
Ну это пожалуй последний вопрос который остался =)

Vinalex, Вы вызовете уважение всех участников, если предложите конкретный способ решения проблемы, связанной с попытками "благоустройства" в роще. То, что проблема есть, думаю, Вы отрицать не будете. А значит, ее надо решать. Исходя из ваших комментариев и плохо скрываемого презрительно-снисходительного отношения к активистам, следует предположить, что Вы можете предложить нечто здравое.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Михаил, может я Вас разочарую, но выдержка из Пленума Верховного Суда и Пленума Высшего Арбитражного Суда честно скопирована с курсовой работы, какого-то студента. Я же выше уже писал, что с ГК, УК и тд я не дружу.

peskow, 20 июля 2011, писал:

Vinalex, Ваша репутация очень сильно пошатнулась.
Копировать цитаты из курсовых работ каких-то студентов - это неуважение к собеседнику.
Запретить Вам писать на форуме я не могу, но теперь отвечать Вам буду лишь 1 раз в сутки.

чего вы развели с Vinalex споры? Он сам говорил что живет не рядом с рощей, был там когда то давно один раз...

ему по большому счету положить с прибором на наш лес, хоть весь его в асфальт закатай, ему там с детьми не гулять..

в игнор его.

давайте не будем отвлекаться от основного дела - спасения леса

skorohod, 20 июля 2011, писал(а):

чего вы развели с Vinalex споры? Он сам говорил что живет не рядом с рощей, был там когда то давно один раз...

ему по большому счету положить с прибором на наш лес, хоть весь его в асфальт закатай, ему там с детьми не гулять..

в игнор его.

давайте не будем отвлекаться от основного дела - спасения леса

Выше писал что живу на Нелидовской 23 (500 метров до Маяка), ради интереса, посмотрите где это на maps.yandex.ru, а на Туристской 4к5 живет моя Бабушка, если посмотреть по карте, можно догадаться что мой маршрут пролегает через Маяк. Так что не порите горячку, пожалуйста.
У меня пока нет детей, но глупо отрицать что многие дети (да и взрослые) боятся собак, поэтому я своего ребенка ни за что бы не потащил в этот собачник, хотя бы потому что многие хозяева - неадекват (надеюсь что не большинство).

2 1141
Проблемы не отрицаю, глупо было бы.
Все равно приоритет для меня имеет проблема моральности людей.
"...плохо скрываемого презрительно-снисходительного отношения к активистам..." я ничего не скрываю, поэтому скажу Вам честно, никакого презрительно-снисходительного отношения к активистам нету.

Стало вдруг не лень, и решил почитать и полистать все тему с верху, читать к сожалению сейчас не успею, но наткнулся на экспликацию к плану, не ожидал, честно. Чем вас, уважаемые, не устраивает план? Единственная спорная позиция - мелкорозничная торговля.

-У кого детишки? Отпишитесь, где вы гуляете? (Я имею ввиду местных жителе в близости от Маяка, а не Ковш и тд)
-У кого есть собачки? Отпишитесь, чем не устраивает площадка для выгула собак? (Тоже пожалуйста, пишите те кто гуляет на Маяке)
-У кого проблемы с алкашней? Чем не нравится охрана?
-Пункт хранения инвентаря тоже не нужен?
Скажите, вы реально от всего отказались???

А ну да, дубы же ведь, хорошо, ну можно отказаться от спорт площадок ибо места много занимают, но остальное то...

Вот небольшая выдержка из "Рекомендаций по уходу за крупномерами после посадки", которую нашел в интернете:
"Если у Вас на участке свободно гуляют собаки и метят деревья, то может наблюдаться пожелтение нижних веток. При постоянном воздействии собачей мочи на корни растения может произойти ожог, с последующей гибелью дерева, поэтому почву под такими деревьями нужно хорошо проливать, дабы вымыть избыточный азот из почвы, поступающий туда в виде собачей мочи." Ну что, будем защищать то дубы от собак, а точнее от хозяев?

Михаил, вопрос на завтра, скажите пожалуйста, чем Вас не устраивают пункты из экспликации к плану. Интересует именно Ваше мнение и мнение Сергея Цыганова.

Цитаты из Vinalex-а.

Vinalex, 18 июля 2011, писал:
Я не видел что сейчас твориться на Маяке,

Vinalex, 19 июля 2011, писал:
Я не берусь судить по себе, да я не убирался на Маяке, но кто знает что было бы, если бы я жил в одном из близлежащих домов?

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Живу на ул. Нелидовской 23.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:
Выше писал что живу на Нелидовской 23 (500 метров до Маяка), ради интереса, посмотрите где это на maps.yandex.ru, а на Туристской 4к5 живет моя Бабушка, если посмотреть по карте, можно догадаться что мой маршрут пролегает через Маяк.

М-да.... Очень плохо учили в школе 1056, не дружит Vinalex со знаками препинания в русском языке.
Итак,
> «если бы я жил в одном из близлежащих домов» ...
- То есть, жить через 2 дома от «Маяка» (на ул. Нелидовской 23) -- это не «в одном из близлежащих домов». Это очень далеко...
> "Я не видел что сейчас твориться на Маяке, ..."
- Значит, дойти до «Маяка» (5-10 минут) -- нет сил и (или) желания, а трындеть в интернете часами про тот же "Маяк" – это пожалуйста.
> "Я не видел что сейчас твориться на Маяке..."
>"... можно догадаться что мой маршрут пролегает через Маяк"
– Так был ли всё-таки Vinalex на территории «Маяка», направляясь к любимой Бабушке (!) и обратно домой, или специально проходил только вдоль улиц (Нелидовской, Аэродромной, Фабрициуса, Туристской), сторонясь этой территории? Или уже забывается, что писалось ранее?

Не хватит ли придуряться-то?

Vinalex
Июль, 2011 [Благодарность] За содействие органам государственной власти города Москвы в реализации наиболее экономически эффективных проектов!

:)
смотрим ответ из прокуратуры и видим откуда растут ноги у данного аккаунта.

Вести здесь диспуты с подобными считаю безперспективным.
Если человек готов за реальным столом обсуждать вопросы, милости прощу.
Тем более что тактика нами уже выработана, задачи определены, цели намечены.

Vinalex вы поинтересуйтесь у своей бабушки как активисты отстояли и благоустроили площадку под окнами дома вашей бабушки. Если хотите, я вам напомню: на этом пятачке хотели построить гаражи, но жители отстояли своё право на чистый воздух. Вам по душе бетон и асфальт. Деревья и растения, уж о живности я не говорю, вам мешают. От них пыль, пыльца, листья. Vinalex а птицы вам не мешают? Может их тоже в бетон?

TsiganovSergey, 20 июля 2011, писал:
Вести здесь диспуты с подобными считаю безперспективным.
Если человек готов за реальным столом обсуждать вопросы, милости прощу.
Тем более что тактика нами уже выработана, задачи определены, цели намечены.

Сергей, в рамках подготовки к судебному процессу против чиновников "Мосзеленхоза" полезно подискутировать с неуступчивым собеседником. Со стороны "Мосзеленхоза" будут профессиональные юристы и они будут приводить против нашей позиции сильные доводы, пытаясь выставить нас в неблагоприятном виде перед судом и показать суду, что благоустройство несло благо жителям, а мы помешали этому доброму делу. Уверен, что на суде будет поднята и тема "дебоша", и тема использования "вил" и "подручных инструментов" против мирных и безобидных трудящихся из Дагестана.
Ну а тема про то, что парк "загадили собачники и событульники", которые теперь протестуют против благоустройства - это любимый конек всех чиновников от Дьякова до Кечкина. Хорошо, что у префекта Дамурчиева, по его словам, есть собака и он публично высказал несогласие с тем, что основной мусор в парках от собак.

Vinalex, 20 июля 2011, писал:

Михаил, вопрос на завтра, скажите пожалуйста, чем Вас не устраивают пункты из экспликации к плану.

Поскольку завтра уже наступило, то отвечаю :)

Обсуждать экспликацию, которую вывесили на Маяке в мае сейчас бессмысленно, т.к. строители сами отказались от части объектов. Лучше посмотреть на местности, что реально сделали. Все что "Мосзеленхоз" хотел и смог построить, то построили. Нам удалось не дать им заасфальтировать лишь четыре площадки:
- площадку по центру рощи (сначала это была спортплощадка для баскетбола, потом её стали называть детской площадкой)
- площадку на выходе к Яну Райниса и Туристской
- овальную площадку перед домом Вашей бабушки (дом 4 корпус 5)
- часть площадки для настольного тенниса.

Повторю, что мы требуем удалить из рощи или переделать.

Пояснения:
Две дорожки около детской горки являются травмоопасными.

Асфальтированные дорожки и площадки не соответствуют замечаниям и рекомендациям Комиссии по Красной книге г.Москвы (асфальт – самое вредное покрытие, через которое не проникает влага, которое сильно нагревается летом и под которым зимой промерзает почва и корни деревьев).

Необходимость в нескольких детских площадках в роще вызывает большое сомнение потому, что в жилых кварталах в непосредственной близости от Маяка находятся 39 детских площадок - практически в каждом дворе, исключая дома 1,3 и 7 по Аэродромной ул. (это дома МЖК, при проектировании которых в качестве дворовых территорий рассматривалась Дубовая роща). Вот для жителей этих трех домов и можно оставить в роще одну детскую площадку, но не асфальтированную, а с естественным покрытием.

Отсутствие дренажа при таком обилии дорожек – серьезная проблема. Это показали прошедшие недавно ливни.

Контейнеры для экскрементов собак – важная вещь, которая не предусмотрена в проекте. Они нужны обязательно.

Что касается площадки для выгула собак, то она слишком маленькая 15х25 метров. Она пока не достроена и не огорожена. Есть официальные нормы размера собачьих площадок и они здесь не соблюдены. Если площадка будет, то ей наверное сможет кто-то пользоваться, но все любители животных со своими питомцами там не поместятся.

Площадку для пункта охраны общественного порядка построили. Будет ли этот пункт - неизвестно. Против него мы не возражаем, но есть большие сомнения, что охранник, сидя в будке рядом с домом №1 по Аэродромной улице, сможет контролировать всю территорию рощи. Гораздо эффективнее подключить к патрулированию рощи ОВД Южного Тушино или создать добровольную народную дружину из молодых культурных людей, например, из клуба "Гастингс".

Вот небольшая выдержка из "Рекомендаций по уходу за крупномерами после посадки", которую нашел в интернете:

Информацию, которую Вы находите в интернете (в работах каких-то студентов) надо проверять. Насчет того приносит ли собачья моча существенный вред деревьям, выясню у специалистов. В любом случае, настаиваю, что правила выгула собак нужно обсуждать в отдельной теме, т.к. они касаются не только Маяка, а всех других наших парков и дворов. Любители животных гуляют с собаками и кошками не только на Маяке.

Pascal, 18 июля 2011, писала:
И вот, в сентября берем щенка. Гулять будем на маяке, ес-сно, так что эта тема повернулась ко мне другой стороной.

Mol4un, 19 июля 2011, писал:
Взяли бы из приюта.. И посмотрите сначала сколько собак там выгуливается.

Ну, поскольку с сентября по май я ежедневно 2-3 раза гуляю с детьми на Маяке, то количество собак мне известно. Не такое уж страшное.
Идея взять собаку в приюте прекрасна. Но, простите, мне нужна определенная собака, не большого размера и не карманно-болонистого назначения. А именно, цверг. И, простите, мне нужна собака здоровая физически и психически. И, поскольку цверг - собака служебная, то хорошо отдрессированная. Гарантировать это я могу только взяв щенка из хорошего питомника и самолично его вырастив. Возможно, мои помыслы не так альтруистичны, но я беру члена семьи, который будет жить с другими членами семьи, в том числе с тремя маленькими детьми. И мне принципиально, чтобы его проживание приносило нам радость, а не проблемы.

Приносить пользу обществу и заниматься благотворительностью я могу другими способами, и, кстати, стараюсь по мере сил.

peskow, 19 июля 2011, писал:

Вопрос о специальных контейнерах для собачьих экскрементов мы включили в свой ультиматум, который передали Кечкину и чиновнице из "Мосзеленхоза" на встрече 13 июля.
Посмотрим как они на это прореагируют.
Пакетик и совочек - это нужное дело. Покажите пример другим соседям-собачникам. Могу подсказать куда выбрасывать собачьи экскременты, если чиновники не установят на "Маяке" специальные контейнеры.

спасибо. подскажите, пожалуйста

peskow, 19 июля 2011, писал:

Вопрос о специальных контейнерах для собачьих экскрементов мы включили в свой ультиматум, который передали Кечкину и чиновнице из "Мосзеленхоза" на встрече 13 июля.
Посмотрим как они на это прореагируют.
Пакетик и совочек - это нужное дело. Покажите пример другим соседям-собачникам. Могу подсказать куда выбрасывать собачьи экскременты, если чиновники не установят на "Маяке" специальные контейнеры.
<[Pascal, 21 июля 2011, писала:

спасибо. подскажите, пожалуйста

Позавчера я хотел, в шутку, посоветовать Вам относить пакетик с экскрементами к дому № 7 по бульвару Яна Райниса, где по словам Кечкина, он проживает.
Но сейчас серьезно Вам советую: если не будет специальных контейнеров, то несите пакетик домой и выбрасывайте содержимое в унитаз. Канализация в Москве пока ещё исправно работает.

Vinalex, 19 июля 2011, писал:

Можно напоследок я сформулирую несколько вопросов, если возможно дайте на них просто ответы, лучше даже в личку:
1. Кто занимался уборкой (субботниками и прочим) до начала "благоустройства"? (Я имею ввиду не письма чиновникам)

3. Плитка (асфальт и тп) хуже чем вытоптанные тропинки шириной в 3-4 метра?
4. Привезенная земля хуже чем сухая утрамбованная, с торчащими корнями деревьев (Дубов кстати)?
5. Трава (нынешняя) хуже чем раньше? (Насколько я помню с травой вообще всегда проблемы были, все вытоптано, были только травяные "островки")
6. Следите ли вы за тем куда кидаете мусор? (Бычки, бумажки и прочее)
К собаководам:
7. Вы собак на поводке выгуливаете?
8. В наморднике?
9. Убираете за ними?
10. Не желаете ли добиваться строительства площадки для выгула собак (или все же в лесу удобнее)?

11. После того как вы добьетесь своего "благоустройства", готовы ли вы соблюдать чистоту? (Я имею ввиду не массовые уборки, а банально - за собой, за своим питомцем?)

Я считаю, что на поводках надо держать всех собак (в отличие от намордников). Поясню. Например, у меня аллергия (кто-то боится, кому-то неприятно), и я хочу чтобы собаки держались от меня подальше, как хозяин без поводка это обеспечит?

Спасибо за внимание (=

Спасибо за спасибо. Я отвечу только на ряд вопросов, с вашего позволения,

1. я живу на маяке с 1989 года. ни разу не выкинула ничего мимо урны. все члены моей семьи приучены фантики, бумажки, шкурки от бананов и тп заворачивать в кулечек, класть в карман и нести до урны. кидаем в кусты (густые кусты) только огрызки от яблок и палочки от эскимо - они там прекрасно перегнивают. еще кидаем туда же собачьи какашки, если они мешают детям играть (поддеваем веточкой и кидаем)
более того, почти каждый день, возвращаясь с прогулки мы захвытываем собой по одной ЧУЖОЙ бумажке или бутылке или банке и несем до урны. дети старше 2 лет делают это уже без напоминания. да, мы действуем в своих интересах - чистим то место, где гуляем - возле горки в основном. если выходим на площадку (любую, но в том числе возле дома 11 по Аэродромной - это тоже на Маяке), то я первым делом детской лопаткой сгребаю в кучу все бычки и пробки от бутылок и выкидумаю в урну. это в интересах безопасности моих детей. конечно, если на площадке и так есть чистая песочница и качели, то идем туда, но как правило, приходится чистить. ия настолько часто подхожу к сидящим на площадке мамам, подросткам и прочим отдыхающим с просьбой кидать бычки в урну и лузгать семечки в кулачек, что уже получила прозвище местной сумасшедшей. знаю еще несколько сознательных мам, которые делают так же.
3. в таком количестве безусловно хуже. уже сто раз говорилось, что надо всего лишь привести в порядок существующие (существовавшие до 3 мая) плиточные дорожки. остальные тропинки не трогать, т.к. существующих дорожек достаточно для прохода через рощу во всех направляениях, а избыток плитки губит растительность. гулять по сухим опавшим листьям и даже по грязи (я купила себе галошки, не велик расход) приятнее, чем по плитке. люди в офисных ботинках, спешашие к метро, пробегут по уже существовавшим дорожкам.
4. хуже. в лесу земля должна быть "родная", а не черноземо-перегной непонятно откуда. да и не вся и даже не на половину она была сухая и утоптанная.
5. хуже. см. п.4
6. да, всегда и везде. см. п1
7. свою собаку я выгуливала в другой, более цивиллизованной стране. на шлейке, с совочком и пакетиком. без шлейки - на своем дворе и в национальном парке, там можно. уже писала, осенью берем щенка и будем выгуливать на Маяке в шлейке и с совочком. намордник не предусмотрен в силу маленького размера собаки.
более того, я добилась, чтобы несколько семей, приживающих в нашем подъезде, выводили своих псин на поводках, т.к. мне тоже не по душе собаки, бесконтрольно летающие по двору и по роще. дело доходило даже до разборок с милицией, но я своего добилась.
8. см. п7
9. см. п7
10. площадка нужна, безусловно. например, для дрессуры собак. но выгуливать там собак невозможно - в роще гуляют люди с несколькими десятками собак (и я считаю это правильным - лучше выгуливать собак в парке, при условии наличия шлейки и пакетика для какашек, чем во дворе на детской площадке), на площадке они элементарно не поместятся.
11. см. все вышенаписаное

2 Сергей Цыганов
Не понял намека. Не надо проповедовать теорию всемирного заговора. Это просто бред что Вы написали. А в остальном - банальный популизм. Больше нечего сказать.

2 vladdy
С грамматикой проблемы, ну я думаю это не к теме.
А по поводу остального:
1. Дома там не "через 2".
2. Нет желания, а трындеть я могу сколь угодно главное по теме.
3. Насчет последнего ничего не понял. Один из выводом который можно сделать, что я давно не ходил к Бабушке =) Ну это я думаю Вас не касается, мил человек.
Говорю все как есть. Не нравится - не комментируйте. Вот что лень так это выдумывать и придумывать что-либо.

Вчера сходил на Маяк, опишу что и как:
Согласен. Дорожки - перебор, во многих местах доходит до абсурда.
Первое на что обратил внимание - полно собак без поводков бегает, а еще некоторые роют газон (но раньше то рыли священную землю Дубовой Рощи!), также много
Народу много, раньше меньше было. Много народу бегает.
Что касается газона, чисто визуально мне сейчас нравится больше, больше яркой зелени. Луж как таковых не увидел, но женщина с которой я разговаривал, сказала что у горки постоянно застой, сам не ходил, не смотрел, но думаю лужи это нормальное явление, еще я думаю что земля прилежится и будет норм, ведь природа тоже адаптируется, а слепо упираться в дубы тоже не выход, на мой взгляд - это больше прикрытие для того чтобы ограничить парк от мешающих местным жителям толп людей (шум и прочие беды).

Из разговора с женщиной (с собакой кстати) я понял что не нравится собачья площадка (маленькая по нормам и граничит с детской площадкой), не нравится волейбольная площадка (которую стережет патруль), не нравится площадка под аттракционы (ну да, бред, у забора), отсутствие дренажа(не могу ничего сказать).
На вопросы почему собака без намордника, женщина говорит что мол моя собака порядочная, я за ней слежу (дословно с ее слов), собака на поводке, экскременты за собакой тоже не убирает (никого с пакетиком и совочком я не видел вообще), главный аргумент - нет контейнеров для выброса, а ведь фекалии могут быть причиной заразы и их нельзя выбрасывать в общие мусорки (тоже с ее слов), т.е. когда собака гадит на газоне (или как раньше на тропинке), то фекалии не заразны? Мне кажется, что если человек хочет следить за отходами, он найдет способ, пакетики, контейнеры, домой приносите в туалет смывайте. Если надо способ то найдется.
Что касается площадки выгула собак, женщина поведала, что площадка больше для дрессуры, а не выгула собак, я не знаток в этом, поэтому ничего не скажу, а вот что она граничит с детской площадкой это тоже плохо, т.е. когда собаки бесконтрольно носятся с детьми вперемешку по Маяку это норма?
Еще она мне сказала про горку, и дорожку под горкой, да горку ободрали хорошо, но плохого в этом ничего не вижу, горка то антропогенная, значит прижилась, а земля не приживется? (Про заключение Морозовой, лично меня терзают сомнения, об этом позже расскажу, точнее спрошу). Что касается дорожки, да не оч хорошо она под горкой пролегает (как я уже писал до туда не дошел, но видел фото), и сама суть дорожки не очень очевидна, но раз вы боретесь то за детей, боритесь до конца, эт я опять вернулся к собакам.
К теме об охране. Женщина с сомнением отнеслась к ЧОПу, который скорее всего заселит будку, основания есть, но это тоже краеугольный камень, с одной стороны ЧОПовец может задержать до вызова милиции, или просто вызвать милицию, и у вас же появится прекрасная возможность, жаловаться на ЧОП в случае невыполнения обязанностей.
Про разговор, все. Да, наверное найдутся люди которые скажут что я все придумал (ну многим просто нравится отрицание всего). Я не спросил имени женщины, не сфотографировался с ней, а просто стоял общался на площадке под аттракционы у забора школы, скажу сразу что к патрулю (как я понял), который сидел на лавочке я не захотел подходить, их там трое, меня бы засыпали аргументами, а с женщиной я беседовал час, спокойно, просто задавал вопросы. Так что для тех кто любит доказательства чего-либо, то у меня их нет, да и доказывать я никому ничего не собираюсь =)

Далее, я обратил внимание, что несколько женщин сидят на самодельной лавочке возле не недостроенной площадки, как я понял - волейбольной (со слов женщины). Ну вот сидят они там, а что сидеть? Площадку осталось только уложить, пол работы сделано, предлагаете оставить вот так? Да, волейбольное "поле" не очень, мягко говоря, но что вы предлагаете?

Все видимо любят нормы и законы, как я понял. Есть нормы по выгулу собак, в них говорится не только о том что ДОЛЖНЫ делать чиновники, но и об обязанностях владельцев животных. Вот например, в Постановлении №101 от 8 февраля 1994 г. с редакцией от 2002 и 2008 годов, в п.1.1 дается ссылка на "Временные правила содержания собак и кошек в г.Москве" от 07.10.2008 №900-ПП, из этих правил ясно, что у владельцев есть обязанности:
2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.
2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак с 23 часов до 7 часов. (До кучи)
2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет. (Думаю тоже уместно)
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
Правила эти актуальны. Кто готов соблюдать нормы, и для начала выполнить свои обязанности, а уже потом качать права?

Забыл про Морозову Галину Васильевну спросить, как я понял она является руководителем "Региональной общественной организации - МОСКОВСКОЕ ГОРОДСКОЕ ОБЩЕСТВО ЗАЩИТЫ ПРИРОДЫ", на сайте не нашел ни Регистрации, ни Устава, ни описания экспертного совета, написал на почту, а они не отвечают. Так вот мне интересно: что это за организация?

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
1. Дома там не "через 2".

Дома там именно через два: после Нелидовской д.23 идёт 1) Нелидовская 25, за ним 2) Аэродромная, 8. Дальше нужно перейти через дорогу, там, на другой стороне улицы и начинается «Маяк».

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
1. Дома там не "через 2".

vladdy, 21 июля 2011, писал:
Дома там именно через два: после Нелидовской д.23 идёт 1) Нелидовская 25, за ним 2) Аэродромная, 8. Дальше нужно перейти через дорогу, там, на другой стороне улицы и начинается «Маяк».

Спасибо за важные пояснения, хотите придирки? На другой стороне дороги что стоит? Правильно. Дом. 2+1=3. Ну или так, свой дом я тоже прохожу, 2+1+1=4. Дабы избежать подобных умозаключений, скажу проще, до маяка мне 200-300 метров, и мои повседневные маршруты не проходят через него.
В любом случае это ни к чему, факт есть факт, долго не был на Маяке, а причины этого никого волновать не должны. Я же не вру Вам что я там хожу каждый день, убираю все за всеми и тд. Мне не перед кем оправдываться, сказал как есть, если не верите, то это Ваши личные проблемы в которые я влезать не хочу.

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
Вчера сходил на Маяк, опишу что и как

- Наконец-то Vinalex сподобился, а то уж здешние завсегдатаи ждать умаялись, когда же Vinalex соизволит посетить "Маяк"... :)
Без этого посещения (за 300 м) другим никак нельзя было узнать, а что же там происходит.

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
Луж как таковых не увидел, но женщина с которой я разговаривал, сказала что у горки постоянно застой, сам не ходил, не смотрел, но думаю лужи это нормальное явление, еще я думаю что земля прилежится и будет норм

- Да лужи-то как раз и образуются и долго держатся именно там, где земля уплотнена.
Нормальное явление – это когда есть возможность воде быстро уйти по естественному уклону, а не застаиваться в искусственно созданных сетью дорог блюдцах.

>сам не ходил, не смотрел

- Пастернака я не читал (и даже не видел), но считаю своим долгом....
Ну а просто многочисленные фото, сделанные после дождя и обильно представленные здесь в теме, посмотреть лень?

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
Так что для тех кто любит доказательства чего-либо, то у меня их нет,

- Что-то вроде «Хотите вы песен – их нет у меня...»

Vinalex, 21 июля 2011, писал:
да горку ободрали хорошо, но плохого в этом ничего не вижу, горка то антропогенная, значит прижилась, а земля не приживется?

>горку ободрали хорошо, но плохого в этом ничего не вижу
>горка то антропогенная, значит прижилась, а земля не приживется?

- Феноменальный стиль мыслей! Причудливый...