На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли переменыДубовая роща строительные работы | |
|---|---|
Жители Южного Тушина против варварского "благоустройства" Дубовой рощи Маяк В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения». | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: Этот вопрос лучше админам задать в другом разделе форума у меня уже 2 выговора! | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: Kukase, 19 июля 2011, писала: Он не может измениться в силу ряда причин :) Это обычный тролль инетный. Ему не важен смысл происходящего. Задача подобных создавать негатив в любом месте для получения определенных результатов. Обратите внимание на его посты. Вырывает куски куски и комментирует. Vinalex, 19 июля 2011, писал: А кто вы такой, чтобы судить о людях и с каких собственно позиций ? Тот кто ничего не делает и безлик, судить может только о самом себе. :P Вот этим и займитесь. А то приходите-ка на очередную уборку территории, там и поглядим что и как вы убираете. Языком то молоть многие горазды :) Отсутствие будет расценено как ваше поражение ;) | |
Все правильно... Предлагаю далее вести эту ветку форума только освещая прошедшие и намечающиеся события. А если кто хочет высказаться - пусть приходит в рощу на сход. Страна должна знать своих героев в лицо (и по лицу).
| |
Поражение!? В чем же? Где объект спора? Я пишу что вижу, думаю, задавал несколько наивных вопросов, по 100 раз, ни ответа ни привета.
Я же написал, что сужу о людях с собственной позиции (что вполне логично, мнение то субъективное). Разве нет? "Тот кто ничего не делает..." Ну Вы поясняйте пожалуйста, никто не делает для Маяка, но и против я ничего не делаю, и об этом я тоже уже писал. А если не секрет, с каких пор на Маяке появились "Очередные уборки"? Всегда были? (Вы наверное подумаете что это упрек, но нет, это обычный вопрос). Вы так написали, мол, "там и поглядим что и как вы убираете", а что я убираю? Я что то писал, что я где-то что-то убираю? Блин, вот раньше написал прямой пост, про твердолобость и тд большинства людей, сказали что нельзя так агрессивно, надо вежливее, стараешься по полочкам все разложить - то ты тролль (= Можно напоследок я сформулирую несколько вопросов, если возможно дайте на них просто ответы, лучше даже в личку: 1. Кто занимался уборкой (субботниками и прочим) до начала "благоустройства"? (Я имею ввиду не письма чиновникам) 2. Когда решили организовать "Очередные уборки"? (Дату не обязательно, просто скажите, ДО или ПОСЛЕ известия о "благоустройстве") 3. Плитка (асфальт и тп) хуже чем вытоптанные тропинки шириной в 3-4 метра? 4. Привезенная земля хуже чем сухая утрамбованная, с торчащими корнями деревьев (Дубов кстати)? 5. Трава (нынешняя) хуже чем раньше? (Насколько я помню с травой вообще всегда проблемы были, все вытоптано, были только травяные "островки") 6. Следите ли вы за тем куда кидаете мусор? (Бычки, бумажки и прочее) К собаководам: 7. Вы собак на поводке выгуливаете? 8. В наморднике? 9. Убираете за ними? 10. Не желаете ли добиваться строительства площадки для выгула собак (или все же в лесу удобнее)? 11. После того как вы добьетесь своего "благоустройства", готовы ли вы соблюдать чистоту? (Я имею ввиду не массовые уборки, а банально - за собой, за своим питомцем?) Я считаю, что на поводках надо держать всех собак (в отличие от намордников). Поясню. Например, у меня аллергия (кто-то боится, кому-то неприятно), и я хочу чтобы собаки держались от меня подальше, как хозяин без поводка это обеспечит? Кто-то там писал, что я игнорирую ответы на свои же вопросы, все это я писал ранее, и не получил ответа. Единственный ответ "О планах на будущее" дал Михаил Песков. Все! Остальные возмущаются, мол, "Он же тролль!!!". Я не думаю что вопросы очень сложные и на них сложно ответить. Хотя можете и не писать никуда, а просто для себя подумайте над этим. Спасибо за внимание (= | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: 3. Да, хуже. Но это не единственный вариант. Дорожки, к вашему сведению, можно делать не только из плитки. И даже, когда из плитки, в любом нормальном проекте предусмотрен дренаж. И именно за это выступают защитники рощи, а не за то, чтобы вернуть всё как было. 4. Да, хуже. Потому что та земля сформирована дубовым опадом, со сложной экосистемой из растений, насекомых, птиц и тд. Именно на такой земле растут дубы. А вовсе не на торфе. Вытоптанные корни - это плохо, чтобы их не было надо сделать НОРМАЛЬНЫЕ дорожки. 5. Вы сейчас-то там траву видели? Раньше хоть островки были. Под деревьями тень и нынешняя трава там расти не будет( она луговая). Раньше росли нормальные лесные травы, в том числе ландыши. А про вытоптанность см. пункт 4. | |
Смысл-то какой все это писать? Хорошо, что есть люди, готовые защитить рощу. Все остальное, по-моему, не принципиально.
| |
1141, 19 июля 2011, писал: Ну прочитайте хоть последнюю строчку то... ну пожалуйста... Что же Вы зациклились то, есть люди, есть(!), конечно очень хорошо. А в последней строчке написано: "Хотя можете и не писать никуда, а просто для себя подумайте над этим." 2 Kukase@hamster: Раньше дренажа, как я понимаю, не было, всех устраивало, что изменилось? Лужи после дождя? Были всегда. Грязь? Была всегда после дождя. Все еще прыгали вдоль забора школы, по плиточкам и прочему, чтобы добраться до уложенных плиток. Нет, я видел только фото, на днях обязательно пройдусь. Ландыши конечно круто, но я их к сожалению сам там никогда не видел. На тему земли, согласен, но как я понял старую почву никто не снимал, а просто навезли новой, дубам то что, их же не пересаживали, но зато прикрыли корни, и еще плюс, что люди будут ходить по дорожкам а не по земле(натоптанным тропинкам). Если эта трава не будет расти, вырастет другая, главное чтобы не топтали. | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: По таким дорожкам - совсем не лучше, нагрузка на корни даже увеличится. + болото от отсутствия стока воды + в засушливое время земля будет сохнуть гораздо лучше на этом "недо-газоне", чем под листьями. Если регулярно грести листья - старая почва не будет восстанавливаться. А деревьям это очень важно. Раньше не было сети дорожек с бордюром в 30 см высотой и вода стекала сама, по естественному рельефу. А грязь быстро сохла и была далеко не везде. И никто не говорит, что дорожки вообще не нужны. | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: Для этого и содрали всю растительность, которая там была? И главное, чтобы не перекапывали! У нас во дворе, например, только три подорожника принялись, так опять все перекопали и этот "газон" засеяли. А он не растет, вот не растет и все тут. А зеленый двор с подорожником и тд. их не устраивал. | |
Нагрузка на корни то от чего?
Болото - всегда было. (Дописал в комменте выше). Ну на счет остального - время покажет. Vinalex, 19 июля 2011, писал: Частично согласен, но тут есть свои + и -. Лично в моем дворе (в том что от него осталось), за газоном ухаживает женщина, т.е. не за газоном, он такой же как у Вас, но слава Богу трава растет нормально, а женщина эта, сажает цветы и благоустраивает дворик, поливает (причем про дренаж тоже никто не думал, а все Ок). И когда привозят новый газон, никто не дербанит цветы, и всякие самодельные клумбочки . . . И все это сама, ее никто не просит . . . Я к тому, что главное желание. Можно так сказать, что всегда плохо, когда человек вмешивается в природу и естественные (фундаментальные) процессы, но отчего же не уехать жить в деревню то, или выучиться и стать лесничим, например? Город на чем построен, что тут раньше было? А ЛЭП не через лес проходит? А интернет как? А когда-то... давнооо... кругом была воодааа (Да(!), утрированно, но факт ведь) | |
Сегодня (19 июля) в ДК «Салют» прошла встреча префекта Дамурчиева с жителями района Южное Тушино. Тема встречи – молодежная политика, но обсуждались не только вопросы, касающихся молодых тушинцев. После дежурных выступлений какого-то заместителя префекта и главы управы Дьякова префект стал зачитывать вопросы, поступившие из зала. Вопрос о Дубовой роще был первым. Вместе с вопросом я передал Дамурчиеву обращение с критикой Кечкина и просьбой провести встречу в префектуре. В кратком выступлении мне удалось озвучить всё, что было написано в обращении. В ответ Дамурчиев ещё раз подтвердил, что никакой коммерции в роще не будет и сказал занести в протокол, чтобы в течении завтрашнего дня была назначена встреча в префектуре с нашей инициативной группой и с приглашением Галины Морозовой.
   | |
Vinalex, 19 июля 2011, писал: Озвучьте позицию. Vinalex, 19 июля 2011, писал: 1. У себя на районе мы регулярно проводили и проводим. На счет именно МАЯКА, то так: Вы сами то где проживаете ? На счет же того, что вы якобы соблюдаете чистоту: Vinalex, 19 июля 2011, писал: так помогли бы ей 2. Смотри выше. 3. Все хорошо в меру. В данном проекте меры нет. 4. Читайте заключения экологов. 5. Читайте пункт 4. Все ваши остальные "как бы вопросы", разговор ни о чем. И еще. Поскольку вы любезный не эколог, то нечего браться рассуждать о нагрузках на корни, заболеченности и прочих аспектах. Или все же эколог ? Знаете толк в вопросах почвы и прочем ? Или вы быть может многоопытный проектировщик ? А собачка или кошка в наличие у вас имеются ? Vinalex, 19 июля 2011, писал: Да и воды вокруг не было. Или можете привести документик ? Нет, ну тогда и фантазировать то к чему ? | |
Живу на ул. Нелидовской 23.
Про женщину я сказал к тому, что если все такие инициативные, то проявлять ее надо с самого начала, а не когда уже поздно, или почти поздно. TsiganovSergey, 19 июля 2011, писал: Вот... и так всегда, разговор ни о чем... Собачка, кошечка - аллергия у меня =) Раньше были кошки, пока аллергия не проснулась. Еще раз повторюсь, я не против питомцев, я за порядок в голове у хозяев, за уважение владельцев питомцев к остальным людям. TsiganovSergey, 19 июля 2011, писал: Я - любезный связист, к счастью. А вот где были любезные экологи-энтузиасты раньше? Блин, ну вот, опять тот-же вопрос "ни о чем", где все раньше то были? Я не "якобы соблюдаю чистоту", я ее соблюдаю, нет аргументов против? К теме фантазий о воде, мы, видимо по-разному понимаем слово "давно", для этого и написал - "утрированно". У Вас дома есть свет? А вода? Интернет? Радио, телевизор, и многое другое, уверен что есть, а какую цену за это заплатили? Сколько было иссушено водоемов, вырублено леса? Ну конечно, ради этого МЫ пожертвуем природой, а кто это решил? Это к тому, что писал в предыдущем комменте - влияние человека не проходит бесследно для природы - антропогенный фактор, и что теперь? Откажемся от всего? Пока не будет взаимоуважения - не будет порядка, как вы не "благоустроите" лесопарк. У кого-то это норма мусорить и тд, сейчас эти "кто-то" выступают за правильное "благоустройства", как закончится "благоустройство", все поутихнет, и придет в ту самую норму, когда "уважение к соседям" будет валятся под каждым кустом, деревом, когда все будет вытоптано, изрыто. Взаимо-уважение, -понимание и сознательность у чиновников не выпросишь. Почему всегда все борются ПРОТИВ, почему нельзя бороться ЗА? Почему нельзя инициировать борьбу ЗА строительство площадок для собак, ЗА правильное благоустройство (изначально, а не от противного, как сейчас)? | |
TsiganovSergey вам не жалко тратить СВОЁ ВРЕМЯ на
провокатора? Ребята, спасибо вам за работу! | |
Vinalex, в теме защиты Дубовой рощи несколько раз возникала подтема уборки за домашними питомцами, выгул собак на поводке и т.д.
На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены&page=4 Ostland, 11 мая 2011, писал: Vinalex, 19 июля 2011, писал: Предлагаю обсуждать правила выгула домашних питомцев в наших парках и дворах отдельно от темы противодействия варварскому "благоустройству" Маяка. С собаками гуляют не только на Маяке, но в других парках и дворах. Тема эта общая для всех районов Тушина. Вот ссылка на эту тему: Правила выгула домашних питомцев в парках и дворах Кроме того, прошу Вас прочитать следующие статьи на форуме Экспертное заключение на проект "благоустройства" Дубовой рощи Последствия создания обыкновенных газонов под древесным пологом Дубовой рощи для её природного комплекса | |
Злата, ну на что я провоцирую то?
Заладили то, тролль, провокатор, словоблуд... Михаил, спасибо, почитаю. Михаил, как Вы считаете, то что было с парком до "благоустройства" не варварство? Поэтому и пишу про собак, мусор, неуважение жителей к окружающим именно сюда. | |
Vinalex, ну, допустим, было тоже нехорошо.
Что вы предлагаете, теперь вообще все уничтожить,да? "Ах, раз вы не убирались, вот вам! Не будет у вас никакой рощи!" ???? Вы чего сейчас от людей добиться хотите? | |
Сегодня, имели чЕсть лицезреть представительницу "Мосзеленхоза" Цыганкову Л.И которая осматривала плоды "благоустройства". С дамой случился небольшой казус, идя по "тропинке" ей пришлось снять обувь т.к в туфли забился щебень. :P
   http://i080.radikal.ru/1107/7d/edd17c1d3790.j "бассейн"  | |
Vinalex, 20 июля 2011, писал: Конечно, варварство. Уже сам факт произрастания на территории парка ландышей и их цветения - крайняя степень варварства. Дальше просто некуда. А если говорить серьезно, то мне, например, все меньше понятен смысл дискуссии. Активистам хотят сказать: "Где вы были раньше и почему не убирали... отходы за своими собаками?" Допустим, кто-то не убирал, кто-то убирал. Но дальше-то что? Какой вывод? Раз в парке не убирались до недавних пор (сейчас, правда, убираются), значит надо теперь сидеть и ждать сначала хач-благоустройства, а потом вырубки и застройки? | |
Не слишком ли много внимания для Vinalex, мне кажется хватит все разжевывать. Пусть ветку всю прочитает. Здравомыслящий человек поймет, а если же не может или не хочет, это уже его проблемы.
| |
Kukase, 20 июля 2011, писала: Ну зачем так категорично? Я про это ни слова не говорил, да и рощу нашу как я понял никто уничтожать не собирается (в прямом контексте), от людей чего я сейчас хочу? Лично мне ничего не надо, я за взаимоуважение между людьми, это плохо? Nastiaa, 20 июля 2011, писала: Какая неприкрытая зависть... =) На самом деле, я написал всего 11 вопросов, скажите, Вам сложно 11 раз написать Да или Нет а при желании аргументировать, хоть в личку, я не вижу тут сложности, разжуйте мне пожалуйста последний раз, а может и первый и последний... А еще, у Вас очень интересная манера - говорить в третьем лице, вот и за примером "взаимоуважения" далеко ходить не надо. 2 1141: А еще можно ждать конца света, пришествия инопланетян и много всего другого, а если реально есть желание - можно делать а не ждать. Не ждать насильственного "благоустройства" пусть и никудышного а самому инициировать. 1141, 20 июля 2011, писал: Вывод-то очевиден, один раз запустили, и второй запустят, или кто-нибудь проведет профилактические беседы? Что касается экспертного заключения, все круто, правда, посчитали, пересчитали, аргументированно, наглядно, но все же, меня не столь волнует сам факт благоустройства сколь отношение людей к чему-либо. "... нарушенность природного комплекса из-за отсутствия элементарного балгоустройства территории и НЕУПОРЯДОЧЕННОГО хождения людей ..." Как можно упорядочить хождение людей? Я думаю для этого нужны дорожки. "... естественный травяной покров в находящийся на балансе Мосзеленхоза части рощи регулярно и часто выстригали, причем вместе с краснокнижными ландышами, которые к началу работ по капремонту рощи уцелели здесь в основном у стволов деревьев..." Сомневаюсь я что огромное количество "беспорядочных" троп сделанных путем неупорядоченного хождения людей принесли меньше вреда нежели стрижки, не знаю, сложно оценить ущерб как от одного так и от другого, но очевидно - он есть. | |
Nastiaa, 20 июля 2011, писала: Настя, в беседе с соседом Vinalex можно отработать аргументацию для беседы с чиновниками. Примерно такие же доводы приводил Кечкин, когда утверждал, что парк "загадили собачники и собутыльники". Vinalex, 20 июля 2011, писал: Много лет хожу через рощу на работу. Обычно это делаю в хорошую погоду, когда нет дождя и не холодно. В другие дни пользуюсь общественным транспортом. Состояние рощи до "благоустройства" было ничуть не хуже, чем, например, состояние Сходненского Ковша, который у меня под окнами. Да, был мусор, который бросают некультурные жители. Да, гуляли любители животных со своими питомцами. Хожу я преимущественно по дорожкам и тропинкам и ни разу не вляпался в собачьи экскременты. Полагаю, что их там было не больше чем в других московских дворах, где выгуливают собак. Что касается мусора, то мне не нравятся те, кто бросает его на землю, а не в урну. Сам я мусор на землю не бросаю и не знаю таких среди защитников Маяка. Считаю, что Маяк защищают именно культурные жители, а не "собутыльники" как выразился на собрании Кечкин. Мусор бросают не только в роще, но и во дворах, в подъездах и т.д. И если не проводить ежедневную или хотя бы регулярную уборку, то и дворы и подъезды будут загажены. Вопрос – кто должен убирать мусор за некультурными жителями? Насколько, я понимаю, Вы ратуете за то, чтобы эти некультурные каким-то волшебным образом сами перевоспитались, перестали мусорить и стали бы за собой убирать. Это нереально. Другой Ваш вариант: чтобы культурные жители убирали мусор за некультурными. Такое постоянно происходило на Маяке. Любители животных убирали мусор за пьяницами, хотя бы из практических соображений: чтобы собака не обрезалась об осколки бутылок. Но этого было недостаточно, т.к. некультурные мусорили гораздо больше, чем за ними убирали. Третий вариант (который Вы почему-то не рассмотрели): чиновники, в чьем ведении находится парк, организуют на территории рощи постоянную уборку, нанимают дворников, устанавливают контейнеры для собачьих экскрементов, вывозят мусор и т.д. Ничего из этого не делалось на Маяке в течении последних 10-15 лет. Поэтому можно говорить и о некультурных жителях, которые не уважают окружающих (не понятно только как их перевоспитать), а также о нерадивых лживых чиновниках, которые тоже не уважают окружающих и не организовали в парке постоянную уборку мусора. Я настаиваю на том, что уборку в парке должны организовать чиновники, которые получают зарплату из бюджета района (города). Сам я исправно плачу налоги и поэтому могу требовать от чиновников выполнения их должностных обязанностей. Также я готов в качестве добровольца участвовать в периодических уборках территории. Такие уборки наш экологический патруль будет проводить в восточной части дубравы. Считаю, что Вам тоже следует к нам присоединится, чтобы Ваш вклад в чистоту района был не нулевой, а положительный. Плакат в тему: /file/16767 | |
Vinalex, 20 июля 2011, писал: ...и поэтому лучше уж сразу все вырубить, а на этом месте построить большие и красивые дома для "людей с большими возможностями". Хоть какая-то польза - кто-то обогатится. Vinalex, 20 июля 2011, писал: Да понятно это все. Непонятно другое: зачем это самое благоустройство парку? Ведь это же природный памятник, который по определению не подлежит никакому благоустройству. Роще не нужно БЛАГОУСТРОЙСТВО, ей нужен элементарный УХОД. И когда Вы упрекаете активистов за то, что они не убирали экскременты за своими собаками, Вы говорите именно об уходе за лесом, который предполагает в первую очередь вывоз отходов жизнедеятельности человека. А вот благоустройство, во всяком случае в трактовке тех, кто его "замутил" в роще, предполагает замощение леса плиткой, закатывание его в асфальт, размещение на его территории хач-пиццерий, пивнух и отхожих мест и, самое главное, частичное уничтожение леса под предлогом строительства парковки. При этом об уходе даже за частично уничтоженным, частично "благоустроенным" лесом ничего не говорится. А без ухода-то будет то же самое - экскременты, пустые бутылки и т. д. Но при этом природный памятник как таковой будет утерян. | |
Михаил, ну почему сразу волшебным образом? На чиновников Вы влиять пытаетесь (да и права у Вас на это есть, точнее у нас всех), а на людей? Подойти к тете или дяде с собачкой или любому другому человеку и сказать (даже не по факту а в целях профилактики), мол, что мусорить плохо, мы все живем на одной планете, уважайте окружающих людей и тд тп. Я думаю это тоже хорошая превентивная мера по борьбе с "варварством".
"Тушинцы осознали, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и вышли на защиту своей рощи кто с собакой, кто с подручным аргументом." © Права Лига (http://pravliga.com/2010-09-06-16-25-32/728-2011-07-02-13-32-07). Стыдно (ИМХО) должно быть, что такое пишут, вы же боретесь против "варварства". | |
Vinalex, от чиновников организовать уборку требуют потому, что они получают зарплату из бюджета, в который идут налоги жителей. Чиновники всем известны, они должны реагировать на обращения жителей и выполнять свои обязанности. Если уборки не будет, мы чиновников в покое не оставим.
Разговаривать с каждым нетрезвым соседом, который намусорил в роще, я, например, не имею возможности. У меня дом, семья, работа. Если попадется такой некультурный мне под руку, то я с ним поговорю и уже говорил с алкашами, которые в восточной части дубравы пытались нагадить. Но нетрезвый человек плохо понимает воспитательные беседы, дело и до драки может дойти: "ты кто, мол, такой чтобы мне указывать, где пить и где мусор оставлять". Профилактические беседы культурных жителей с некультурными – это не метод. Для работы с некультурными должны привлекаться органы правопорядка (участковые и т.д.) Вчера на встрече с префектом подняли вопрос о столике с лавочками в каком-то дворе. Там постоянно распивают спиртное, мусорят, сквернословят. Жители стыдят алкашей, а те на них огрызаются "идите, нах". Полиция/милиция смотрит на это сквозь пальцы. Лишь когда там случится мордобой между жителями и алкашами, то полиция вмешается. Это неправильно. Кстати, давайте и Вы тоже, начинайте разговаривать с алкашами, которые мусорят в роще, в вашем дворе и т.д. А то ведь сейчас Вы пишите в форуме, где люди, я уверен, культурные и в парке мусор не бросают. "Тушинцы осознали, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и вышли на защиту своей рощи кто с собакой, кто с подручным аргументом." Не понял, что не так в этой фразе? | |
peskow, 20 июля 2011, писал: Я об этом и сказал выше, у всех есть права, хорошо что ими пользуетесь и отстаиваете. Почему крайности то всегда? Алкаши, понятно что всех не заставишь следить за соблюдением элементарного порядка, с алкашами связываться себе дороже, но я не думаю, что все кто мусорят на Маяке (да где угодно) - алкаши. К фразе с сайта Правой Лиги, люди вышли на защиту с собаками и подручными "аргументами", ну не смешно? От кого такие меры защиты? Клин клином вышибают? Ударим по варварству варварством? Вы же сами боретесь бюрократическими методами, бумаги, петиции, ибо это основной метод отстаивать свои права, а к чему этот цирк то? Так еще и афишировать... | |
Vinalex, 20 июля 2011, писал: По поводу того, чем "благоустройство" леса отличается от ухода за лесом, вроде бы, разобрались. По поводу "цирка": а что было жителям делать? Ждать, пока махитаровцы поллеса вырубят, а другие поллеса в асфальт закатают? | |
1141, 20 июля 2011, писал: Не понимаю причем тут это? По-моему понятно, что без дорожек плохо, все хаотично передвигаются по лесу, дорожки - объект благоустройства. Вопрос то не стоял о различиях благоустройства и ухода, зависимостей то можно много найти между этими понятиями. 1141, 20 июля 2011, писал: Нет хвататься за виллы, конечно, а что (?), мы же Русский народ, у нас так принято. Зато потом права качаем. ИМХО - не стоит этим гордится и афишировать, поэтому и писал про стыд. | |
Vinalex, 20 июля 2011, писал: А для чего нужны дорожки на территории леса? Дорожек кругом полно - скоро все тротуары в Москве превратятся в плиточные "дорожки". Неужели среди этого "изобилия" нельзя оставить небольшой кусочек природы, не тронутый "благоустройством"? Vinalex, 20 июля 2011, писал: Ну Вы же не написали, что нужно было делать в данном, конкретном случае, когда всюду, куда бы ни обращались люди, они получали один и тот же ответ, смысл которого: "Работы незаконны, поэтому остановить их не представляется возможным". И за вилы никто не хватался - насколько мне известно, ни один "махитаровец" не получил никаких травм. А стыдно пусть будет тем, кто отдал указание уродовать лес и не спросил мнения на сей счет местных жителей. | |
Vinalex, 20 июля 2011, писал: Видел, что мусорят нетрезвые жители. Может и ещё кто-то мусорит, но у меня нет времени их разыскивать. Если найдете таких, то сообщите мне, я с ними поговорю. К фразе с сайта Правой Лиги, люди вышли на защиту с собаками и подручными "аргументами", ну не смешно? От кого такие меры защиты? Клин клином вышибают? Ударим по варварству варварством? Вы же сами боретесь бюрократическими методами, бумаги, петиции, ибо это основной метод отстаивать свои права, а к чему этот цирк то? Так еще и афишировать... Меры защиты были приняты против тех, кто продолжал незаконное строительство в роще, несмотря на наши предупреждения не нарушать закон и наши права. Мы действовали строго в соответствии с Гражданским кодексом России, самостоятельно защищали свои права, используя способы соразмерные нарушению. Приехавший наряд полиции никаких претензий к нам не предъявил, всё было в рамках закона. "Статья 14. Самозащита гражданских прав Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения." http://www.gk-rf.ru/statia14 |