Наведение порядка в мелкорозничной торговле | |
|---|---|
Совместно с Александром подготовили текст обращения в Роспотребнадзор:
Сообщаю, что в районе Южное Тушино г. Москвы по адресу: улица Сходненская, дом 44, в течение семи месяцев эксплуатируются два дизельных генератора в модульных контейнерах марки P50P1 и P60P3, установленных в кузовах припаркованных возле жилого дома грузовых автомобилей "Газель". Генераторы установлены администрацией магазина "Эконом Маркет" (ООО "Южный двор"). Генераторы расположены на расстоянии 15 метров от жилого дома. На основании паспортных данных дизель-генераторов в модульном контейнере марки P50P1 и P60P3 можно сделать оценку уровня звукового давления. В документе изготовителя P27P1-P200E2ENCLOSURE/1208/GB для генераторов в модульных контейнерах марки P50P1 и P60P3 указан параметр "Sound Attenuated (SA) Sound Pressure Levels (dBA)" (ослабленный контейнером уровень звукового давления) на расстоянии 15 метров. Его величина 63.9 dBA и 64.3 dBA соответственно. Если сопоставить это значение с допустимыми уровнями звукового давления проникающего шума в помещениях жилых зданий и шума на территории жилой застройки - 30 dBA ночью и 40 dBA днём, то получается превышение допустимого уровня ночью на 33.9 dBA (в 50 раз!), а днём на 23.9 dBA. Считаю, что на основании оценки паспортных данных дизель-генераторов в модульных контейнерах марки P50P1 и P60P3 Роспотребнадзор должен выдать заключение о том, что данный тип генератора нельзя эксплуатировать возле жилого дома. Прилагаю информация по изготовителю: Изготовитель генераторов: FG Wilson Ltd (Сев. Ирландия) Адрес:1 Millennium Way, Springvale Business Park, BELFAST, Co. Antrim, N. Ireland, BT12 7AL Tel. +44 (0) 28 9049 5000 Fax. +44 (0) 28 2826 1111 Сайт в интернете: www.FGWilson.com Дилеры в России: СпецЭнергоТрейд, г. Москва, Павловская ул., д. 6, офисный центр "МосФинанс" Фирменное название документов: P27P1-P200E2ENCLOSURE/1208/GB - на английском ( http://www.lestronics.com/FGW/27-200EnclosureGB.pdf ) P27P1-P200E2ENCLOSURE/1208/RU - на русском ( http://www.s-e-t.ru/static/upload/variants/27-200_kVA_EnclosureRU1208.pdf ) Отправил его в интернет-приемную на сайте http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/upravlenie/priemnaya/forma и продублирую письмом на депутатском бланке по почте. | |
Otchkaric, 30 июля 2012, писал: сколько там у входа в магазин шумометр показывает ? (шумометр занесён в госреестр ?) | |
На Тушинской навели очередной "порядок" на этот раз под раздачу попали только только недавно построенные торговые ряды:
 | |
Autobus, 30 июля 2012, писал:Поскольку Вы так и не надумали пойти померять, нисколько не показывает ))) Autobus, 30 июля 2012, писал:Любимый вопрос чиновников, не желающих ничего делать и ищущих предлог для этого. Прибор откалиброван по акустическому эталону, которым поверяют такие приборы, в т.ч. в Ростесте. Могу отнести его в Ростест в любой момент, но за Ваш счёт. Кстати, а Вы знаете, скокастоит это мероприятие, сертификация средств измерений? | |
Otchkaric, 31 июля 2012, писал: Да у меня нет шумометра просто. Любимый вопрос чиновников, не желающих ничего делать и ищущих предлог для этого. Прибор откалиброван по акустическому эталону, которым поверяют такие приборы, в т.ч. в Ростесте. Могу отнести его в Ростест в любой момент, но за Ваш счёт. Кстати, а Вы знаете, скокастоит это мероприятие, сертификация средств измерений? Как то это враждебно прозвучало мне кажется, я не на стороне магазина, просто хочется чтобы если уж кто займётся этой проблемой чтобы понапрасну сил и времени не теряли, а относительно сертификации то это вообщето занятие для производителя, а не для покупателя, т.е. покупаете когда прибор то он уже может быть занесен в госреестр или не занесён. http://www.elkip.ru/product/testo-816-1-shumomer-/ .... | |
Autobus, 31 июля 2012, писал: В любой смартфон ставится программка, примерно покажет :) | |
slvk, 31 июля 2012, писал: Есть у меня такая, sound meter ver.1.4.5) хрень она полную показывает :) | |
Autobus, 31 июля 2012, писал: Да фиг знает, что она показывает - стрелочка дёргается, однако :) Мне сравнивать не с чем. Сейчас на работе довольно тихо, журчит кондей, я по клавиатуре стучу, рядом коллега по телефону трындит - 75-100db Коммент. к шуму (дословно): - 70db - интенсивное движение, телефон - 80db - оживлённая улица, будильник - 90db - фабрика оборудования на 1m | |
Otchkaric, 31 июля 2012, писал: Autobus, 31 июля 2012, писал:Вообще-то я Вас приглашал моим померять, но в такую жару тащиться туда как-то слишком героически выходит ))) Autobus, 31 июля 2012, писал:Иметь у себя сертифицированный и поверенный прибор не имеет ни малейшего смысла, следующей отмазкой чиновников будет: "А у Вас аккредитация есть?", и всё, вы опять становитесь не легитимны ;-) Мне достаточно, что я сам уверен в показаниях прибора, а в жалобах Роспотребнадзору я пишу не "измерения", а "инструментальная оценка", которую он может подтвердить или опровергнуть самостоятельными сертефицированными измерениями. Чтобы мы "понапрасну сил и времени не теряли", я как-раз и придумал оценку шума по паспортным данным, и чтобы Роспотребнадзор составил акт о приостановлении на основании паспортных данных генераторов этих типов, а не на измерениях шума от конкретных экземпляров устройств. Если Роспотреб не ступит, то мяч будет отправлен на ту сторону, и уже магазин должен будет за ними бегать, чтобы провели измерения, доказывающие соблюдение ими норм. Что же касается покупки сертифицированного прибора, то вы сами показали сколько он стоит. Мой - приблизительно в 10 раз дешевле, куплен в китайском инет-магазине. Несмотря на зто, он может практически всё то же самое, за исключением графиков на экране, для вывода графиков его нужно подключать к компу. slvk, 31 июля 2012, писал:Не совсем. У некоторых девайсов неотключаемая АРУ на микрофоне, которая не позволит что-либо измерить. Да и потом акустическую калибровку нужно проводить по прибору, который стоит подороже любого шумомера. Если его негде взять, то и говорить не о чем. А так, если решить обе проблемы, то очень даже полезная фича. | |
Otchkaric, 31 июля 2012, писал: Да с таким шумомером всё понятно, просто интересно было бы, если бы там была строка - ...db - шум, не совместимый с жизнью :) | |
ИМХО: Александр, что-то мне подсказывает что эти адские генераторы круглосуточно не просто так колбасят по ушам, а с чего то разрешения, просто есть предположение что именно тот кто и обязан за этими нормами следить и дал разрешение на маленький апокалиптический концерт под окнами дома №44 по Сходненской улице и видимо не из альтруистических побуждений, т.е. получить обратное умозаключение будет как минимум на порядок дороже из этого следует что стучаться в эти алчные двери безраздумно, надо сразу в прокуратуру.
| |
Всё может быть, но маловероятно, брать на свою голову такую ответственность? Безопаснее, не давая никаких гарантий, ничего не делать. Так что, пока не получен ответ из Роспотребнадзора, в прокуратуру топать бессмысленно, они на вполне законном основании отошлют обращение в Роспотребнадзор, и даже проконтролировать ответ не удосужатся. А вот если отписка будет уже на руках, станет чуть легче.
| |
Otchkaric, 1 августа 2012, писал: Да кстати, как сказал один мудрый человек живший давно-давно: Когда ответственных два или более ответственность исчезает :( | |
Autobus, 4 августа 2012, писал:Думаю, что сильно зависит от мастерства палача ... | |
peskow, 30 июля 2012, писал: Роспотребнадзор прислал ответ, из которого следует, что новую проверку он проводить не собирается, а дело об отключении генераторов будет рассматриваться в Тверском суде.  | |
peskow, 30 июля 2012, писал: peskow, 20 августа 2012, писал: Странно... обязали не выключить генератор, а отключить магазин от генератора :) Но всё же, дело сдвинулось с мёртвой точки. А можно напомнить по какой причине магазин вообще использует генератор ? что он не поделил с Мосэнерго ? | |
Да, грустная история, отписались мастерски, ни одного слова по сути предложения.
Сдаётся мне, что тут действительно проплачено. Главный государственный санитарный врач имеет полномочия приостановить любую деятельность, нарушающую санитарное законодательство, без всякого суда. Раз она этого не сделала - напрашивается вывод. Михаил, а не стоит ли ещё раз спросить у Савченко, почему они не могут провести санитарно-эпидемиологическую экспертизу технической документации используемых установок и выдать санитарно-эпидемиологическое заключение о несоответствии их шумовых характеристик условиям эксплуатации в районе жилой застройки. Она могла бы на основании только этого заключения приостановить работу дизеля. Пусть отпишется по сути поставленных вопросов. | |
Вот методические указания по измерению шума в жилой застройке: http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=52040
Парадокс в том, что формально Роспотребнадзор должен измерить и фоновый шум и шум от оборудования, чтобы было четко понятно, что именно это оборудование создает такое превышение (п.2.6). | |
Ostland, 22 августа 2012, писал: то есть любой может выставить на окно колонки и в два часа ночи включить тяжелый металл на всю катушку и никто не сможет предьявит претензию что человек шумит т.к. не сможет замерить уровень фонового шума ? и что милиция так и говорит если их вызвать после 23 часов что они не могут определить шум это или фоновой шум ? чушь какаято. уж кто то, а милиция ночью приезжает очень оперативно, а вот как оно будет дальше загадка, смогут ли они заставить выключить тарахтящий генератор или будет сопротивление служителям закона ? | |
«"горячая линия" управления Роспотребнадзора по Москве: 8 (495) 621-70-76; "горячая линия" управления Роспотребнадзора по Московской области: 8-800-100-050-14; "горячая линия" департамента городского строительства Москвы (строительство вблизи домов и т. д.): 699-41-47; "горячая линия" департамента природопользования и охраны окружающей среды: 8 (495) 605-85-62. Жалобу можно отправить через Интернет на сайт департамента природопользования и охраны окружающей среды, по факсу: 8 (495) 691-93-92; - в письме по адресу: 119019, г. Москва, ул. Новый Арбат, 11, стр. 1. Необходимо указать свою фамилию, имя, отчество, адрес проживания для получения ответа письмом и представить суть своего обращения, жалобы, вопроса. Дежурная часть ГУВД Московской области: 8 (495) 692-70-66. Досье "РГ" Какой уровень шума считается допустимым? Дневная норма общего уровня шума - до 55 децибел. Ночная норма - до 45 децибел. Но шум в децибелах не каждый посчитает. Для сравнения легко сопоставить предельные санитарные нормы с тем, как "звучит" окружающий нас мир. Спокойная человеческая речь - от 40 до 45 децибел. Звонок будильника - 80 децибел. Работающая дрель - 100 децибел. Самолет с работающими двигателями - 120 децибел. Крупная стройка - до 70 децибел. Движение на большой автомагистрали - 85 децибел. Музыка на дискотеках - до 160 децибел.»**
| |
Сходненская ул. стала богата на генераторы - у д.8 (немецкая двухэтажка, в которой давно находится какая-то строй-контора) - поставили газель с генератором.
| |
Autobus, 22 августа 2012, писал: Чушь - это ваша попытка свалить в кучу полицию и роспотребнадзор. Как вариант - ответчик в суде может заявить, что в общем превышении шума участвует не только его оборудование, но и шум улицы, "белый шум" из космоса и т.п. Опровергнуть его слова без измерения фонового шума будет невозможно. | |
Ostland, 22 августа 2012, писал: полиция не при делах разве ?? если сосед в 2 часа ночи шумит так что сон жителей дома нарушает я должен в роспотребнадзор звонить ? они в два часа ночи приедут сделают замер ? затем попросят его выключить музыку чтобы сделать замер уровня фонового шума, делают замер фона, подаем в суд, суд принимает решение соседу не шуметь ? так ? | |
Игорь, магазин не погасил задолженность в 400 тыс. рублей и Мосэнерго не заключил с ним договор на 2012 год.
Александр, попробовать повторить запрос можно, но, скорее всего, они повторят ответ. Обсуждал эту тему недавно с муниципальной руководительницей Борисовой. Она почему-то уверена, что вопрос уже решен и магазин вот-вот отключит генераторы и оплатит задолженность Мосэнерго. | |
peskow, 22 августа 2012, писал:Михаил, дело сейчас даже не в самом генераторе. От Вас отмахнулись, не ответив на вопрос, заменив ответ словоблудием на окружающие темы. Вы ведь сделали конкретное предложение по решению вопроса, разве Вы получили ответ, из которого ясно, можно ли поступить таким образом, и, если нет, то почему? Подавляющее большинство простых граждан и, видимо, большинство должностных лиц, получив отписку, не делают следующей попытки получить ответ на поставленные вопросы, и бюрократы всех мастей хорошо это знают. Я всегда бью повторно в одну точку, пока не получаю хоть какую-нибудь осмысленную информацию или откровенное нарушение закона в ответ. Этому научил меня юрист Лукьянов, который до недавнего времени был замом руководителя муниципалитета С-Т. Это не означает, что мне не достаются отписки, но те, которые приносят мне, составлены намного умнее и неизбежно содержат информацию, которой можно руководствоваться в дальнейшем. Поэтому мне кажется, что получить осмысленный ответ от Савченко по-прежнему необходимо, хотя бы для того, чтобы знать, есть ли реально такой способ защиты. Я бы отправил повторный запрос о возможности проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы технической документации на предмет определения допустимости эксплуатации оборудования в районе жилой застройки. Можно хотя бы в такой форме, как я изложил в предыдущем сообщении. Autobus, Ostland, посмотрите вот эту тему на Непофигисте: http://nepofigizm.ru/blog/discussions/1507.html#comment11121 Там мы попробовали вычерпать ситуацию с нарушением тишины в ночное время, и посмотреть, что в результате на дне останется ))) | |
Я так и не понял, почему обращение Роспотребнадзора в суд называют "словоблудием"? По-моему, они как раз грамотно поступили: раз действия магазина не позволяют вынести решение по уровню шума, они зашли с другого конца: двигают запрет на использование магазином генераторов как таковых.
| |
Ostland, 22 августа 2012, писал:Ну, хотя бы потому, что из ответа следует, что совсем не Роспотребнадзор подал на ЮД в суд. Роспотреб слился ничего не сделав, хотя у Савченко были все необходимые полномочия приостановить работу генераторов без всякого суда. Прокуратура, насколько можно реконструировать события по этому ответу, в отсутствие самоустранившегося Роспотреба, зашла с другой стороны, природоохранной и пожарной, которые проходят по другим ведомствам, Минприроды и МЧС. Иными словами, если суд примет решение запретить эксплуатацию генераторов, то это будет не по причине нарушения санитарного законодательства. | |
Главное - чтоб закрыли. А уж по причине чего - не так важно. Ибо. если пытаться зайти только с одной стороны (нарушение санитарных норм), то генераторы эти гудеть будут ещё очень долго.
На самом деле закрытие разного рода заведений не из-за прямых нарушений, а косвенных - распространённая практика. Во-первых "палки" в отчёты идут разным ведомствам, во-вторых, гораздо больший шанс, что дело решится победой (ибо всем не заплатишь). | |
Sasha, 22 августа 2012, писал: Ну тогда МинАтом тоже следует подключить, вдруг они этот генератор радиоактивным топливом заправляют :) |