Новые билеты на общественный транспорт в Москве

плюсы и минусы нововведений
Autobus
или пять дней..... чтото непонятно..... у таджика было пробито на три дня..... а тут попался билет на пять.... странно....
ma79
Только успевай привыкать к нововведениям...
mashiki
С тех пор, как карты стали действовать 90 дней, проблема у тех, кто ездит нерегулярно, осталась одна: брать на 20 или на 60.
Autobus
mashiki, 7 июня 2013, писала:
С тех пор, как карты стали действовать 90 дней, проблема у тех, кто ездит нерегулярно, осталась одна: брать на 20 или на 60.

Моразм очередной, на днях надо было перегнать машину из другого района, соответственно нужен был билет на 1 поездку...
IgorM
Ха, сегодня вдвоем лезли в трамвай по одной Тройке. Первого валидатор пропустил, а второму говорит - "Три минуты ожидания". :)
Метро при таком раскладе нормально пропускает.
slvk
Mikhaylov, 13 июля 2013, писал:
Ха, сегодня вдвоем лезли в трамвай по одной Тройке. Первого валидатор пропустил, а второму говорит - "Три минуты ожидания". :)
Метро при таком раскладе нормально пропускает.

По идее, так и должно быть, ведь это билет индивидуального пользования. По любому проездному же больше одного сразу тоже не сработает. Да и как потом доказать контролёру, что проезд оплачен на двоих именно этой тройкой - у них есть прибор, который считывает время прохода по нему?

PS Испытал тут в Питере ностальгические чувства по временам Москвы 20 летней давности, пару дней покатавшись в их метро по металлическим жетончикам :)
Otchkaric
slvk, 14 июля 2013, писал:
По идее, так и должно быть, ведь это билет индивидуального пользования. По любому проездному же больше одного сразу тоже не сработает. Да и как потом доказать контролёру, что проезд оплачен на двоих именно этой тройкой - у них есть прибор, который считывает время прохода по нему?
Плохая привычка доказывать каждому встречному, что вы не верблюд. Вы можете проконтролировать, кто, что и когда пишет на эту карту? Вы можете поручиться, что железка ничего не спутала, и записала туда именно то, что было на самом деле? Вы можете хотя бы прочитать, что там вообще написано? На всё ответ отрицательный. Более того, если этот т.н. "контролёр" будет оснащён машинкой, способной писать и читать память на карте, то где гарантия, что он там незаметно что-нибудь не поправит, например, не обнулит хранящиеся на ней Ваши деньги?
IgorM
Mikhaylov, 13 июля 2013, писал:
Ха, сегодня вдвоем лезли в трамвай по одной Тройке. Первого валидатор пропустил, а второму говорит - "Три минуты ожидания". :)
Метро при таком раскладе нормально пропускает.

slvk, 14 июля 2013, писал:
По идее, так и должно быть, ведь это билет индивидуального пользования. По любому проездному же больше одного сразу тоже не сработает. Да и как потом доказать контролёру, что проезд оплачен на двоих именно этой тройкой - у них есть прибор, который считывает время прохода по нему?


Надеюсь, что это глюк валидатора, первый раз с такой проблемой столкнулся с апреля.
А так по два, по три человека проходили в автобусы и было всё нормально.
Или может это действительно стремление Мосгортранса увеличить количество продаж Троек...
vodkins
Autobus, 7 июня 2013, писал:
Моразм очередной, на днях надо было перегнать машину из другого района, соответственно нужен был билет на 1 поездку...

А ксивы с собой не было что ты сотрудник МГТ? Или бесплатный проезд отняли у вас?
slvk
Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Плохая привычка доказывать каждому встречному, что вы не верблюд. Вы можете проконтролировать, кто, что и когда пишет на эту карту?

Официальные контролёры на транспорте - в форме и с этими приборами - не каждый встречный :) Вы их видели? Они сейчас немного другие и по виду, и по стилю общения, это не непонятные парни из старых времён.
Пассажир должен оплатить проезд, и, в случае контроля, подтвердить оплату. В билетах на небольшое кол-во поездок всё пропечатывается на обратной стороне. Если у Вас на десятерых один проездной, честно говоря, не знаю, насколько правомерна такая ситуация. Может, Игорь Autobus прокомментирует.

Более того, если этот т.н. "контролёр" будет оснащён машинкой, способной писать и читать память на карте, то где гарантия, что он там незаметно что-нибудь не поправит, например, не обнулит хранящиеся на ней Ваши деньги?

Ха-ха, конечно 100% гарантии нет, только это уже начало паранойи нездоровой подозрительности. Хотя, посмотрев ментовские сериалы по ТВ типа Глухаря, время от времени и у меня мелькают такие мысли :)

Кстати, недавно был свидетелем неприятного инцидента на ост. дк. Салют - там пожилая женщина ругалась с тётенькой кассиром из будки по продаже билетов ОТ. Женщина с сыном купила два билета, а при входе в автобус они не сработали. Они обвиняли кассиршу, что в палатке продают "левые" билеты и всё такое... Т.к. спор дошёл уже чуть ли не до драки, я их пытался разнять и успокоить, рассказывая, что таких случаев несрабатывания новых билетов полно, и что бедная кассирша здесь совсем не причём (её уже тоже от них трясло), и чтоб они жаловались в Дептранс и Ликсутову, которые всё это придумали...
Otchkaric
Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Плохая привычка доказывать каждому встречному, что вы не верблюд. Вы можете проконтролировать, кто, что и когда пишет на эту карту?
slvk, 14 июля 2013, писал:
Официальные контролёры на транспорте - в форме и с этими приборами - не каждый встречный :) Вы их видели? Они сейчас немного другие и по виду, и по стилю общения, это не непонятные парни из старых времён.

Может Вы и правы, но я видел работу этой мафийки месяца 3-4 назад. Теперь похоже они, под видом пассажиров, стоят на остановках и действуют только по наводке водителя, который подаёт им знак, если видел зайца.

Но самое главное в том, что на Тройке по-идее не должно содержаться никакой информации по поездкам, там должны быть только виртуальные деньги. Кассир зарядил карту, а валидатор списал стоимость проезда. История поездок на карте - вещь сомнительная в свете вопроса о персональных данных.

slvk, 14 июля 2013, писал:
Пассажир должен оплатить проезд, и, в случае контроля, подтвердить оплату. В билетах на небольшое кол-во поездок всё пропечатывается на обратной стороне. Если у Вас на десятерых один проездной, честно говоря, не знаю, насколько правомерна такая ситуация. Может, Игорь Autobus прокомментирует.

С магнитными билетами всё понятно, но с бесконтактными намного сложнее. Дело в том, что реально считыватель на валидаторе может доставать на несколько десятков сантиметров, и толком никто не знает, как он поступит, если в зоне его действия окажется сразу несколько карт, которые хором откликнутся на радио вызов. В метро они две сложенных вместе карты отказываются читать совсем. Ещё ситуация мутная из-за того, что валидатор не только читает карту, но и пишет, и в какую из увиденных карт он захочет писать угадать сложно. Например, в одной из контор, в которой мне приходится бывать, система доступа стирает все посторонние RFID карты, которые появляются в зоне её видимости.

slvk, 14 июля 2013, писал:
Ха-ха, конечно 100% гарантии нет, только это уже начало паранойи нездоровой подозрительности. Хотя, посмотрев ментовские сериалы по ТВ типа Глухаря, время от времени и у меня мелькают такие мысли :)

Я всегда утверждал, что для человека унизительно - носить с собой скрытую информацию, которую могут увидеть лишь избранные при помощи технических средств. Вся информация о человеке должна быть явной и понятной для прочтения, а технические средства вполне модут распознавать печатный текст. Обратная сторона магнитного билета, где валидатор печатает инфу о поездках, вполне нормальное воплощение этого принципа.
slvk
Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Может Вы и правы, но я видел работу этой мафийки месяца 3-4 назад. Теперь похоже они, под видом пассажиров, стоят на остановках и действуют только по наводке водителя, который подаёт им знак, если видел зайца.

Это реально что-то из прошлого, сейчас так:

http://www.mosgortrans.ru/passenger/check-men/

Но самое главное в том, что на Тройке по-идее не должно содержаться никакой информации по поездкам, там должны быть только виртуальные деньги. Кассир зарядил карту, а валидатор списал стоимость проезда. История поездок на карте - вещь сомнительная в свете вопроса о персональных данных.

Значит всё-таки есть:

Контролер ГУП «Мосгортранс» имеет право:
....тестировать проходы пассажиров по магнитному проездному билету с распечаткой результатов тестирования с использованием технического билета № 115 в случае возникновения конфликтных ситуаций с пассажирами;



Например, в одной из контор, в которой мне приходится бывать, система доступа стирает все посторонние RFID карты, которые появляются в зоне её видимости.

Это больно круто :)

Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Я всегда утверждал, что для человека унизительно - носить с собой скрытую информацию, которую могут увидеть лишь избранные при помощи технических средств. Вся информация о человеке должна быть явной и понятной для прочтения, а технические средства вполне модут распознавать печатный текст. Обратная сторона магнитного билета, где валидатор печатает инфу о поездках, вполне нормальное воплощение этого принципа.

Я вообще за аналоговые носители, т.е. если не оплата пятаком, то жетоном, компостируемым билетом. 1 жетон/билет - 1 поездка. Или месячный (квартальный, годовой) не электронный безлимитный проездной.
IgorM
Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Я всегда утверждал, что для человека унизительно - носить с собой скрытую информацию, которую могут увидеть лишь избранные при помощи технических средств. Вся информация о человеке должна быть явной и понятной для прочтения, а технические средства вполне модут распознавать печатный текст. Обратная сторона магнитного билета, где валидатор печатает инфу о поездках, вполне нормальное воплощение этого принципа.

slvk, 14 июля 2013, писал:
Я вообще за аналоговые носители, т.е. если не оплата пятаком, то жетоном, компостируемым билетом. 1 жетон/билет - 1 поездка. Или месячный (квартальный, годовой) не электронный безлимитный проездной.

В свое время общался со смарт картами, правда контактными (принцип один и тот же, только канал передачи данных разный) применительно к просмотру платного цифрового телевидения на компьютере с использованием смарткартридеров. Никаких демонов там нет - это точно. Переход любой системы на цифру дает несравнимый прирост в сервисе. Карта с ридером контактным/бесконтактным общается персонально и считать данные с одной, а потом прописать другую не получится.
Сегодня полным ходом идет переход на цифровое ТВ, например. Может, конечно, H-264 это и горячка, но у меня сохранились некоторые фильмы, записанные в MPEG-2HD - это просто сказка.
Паспорта с чипом на подходе опять же.
Поэтому двумя руками за цифровизацию передачи данных чего-либо, а софт отладят со временем.
slvk
Mikhaylov, 14 июля 2013, писал:
Поэтому двумя руками за цифровизацию передачи данных чего-либо, а софт отладят со временем.

Тут как раз в теме перехода телефона на цифру было вроде однозначное мнение - в плане качества связи лучше не будет, сервисных возможностей - да больше. С точки зрения развития тех. прогресса нужна "движуха". А с точки зрения потребителя нужна качественная услуга хотя бы одна, а не куча непонятных "сервисных возможностей" с сомнительным качеством и поддержкой.

Пока отладят софт, я не удивлюсь, что умельцы начнут "тырить" поездки с чужих электронных карт, да может и уже это делают. А когда у меня есть деньги в кармане, то, чтобы отнять их - это открытый грабёж, который я явно прочувствую. А если стырили небольшую сумму с карты - это так, электронное хулиганство, которое, возможно, и не сразу заметишь :)
IgorM
slvk, 14 июля 2013, писал:
Тут как раз в теме перехода телефона на цифру было вроде однозначное мнение - в плане качества связи лучше не будет, сервисных возможностей - да больше. С точки зрения развития тех. прогресса нужна "движуха". А с точки зрения потребителя нужна качественная услуга хотя бы одна, а не куча непонятных "сервисных возможностей" с сомнительным качеством и поддержкой.


Огибающую ессно не восстановить в полном объеме. Переступать заданный порог искажений (улучшать качество связи) тоже смысла нет - поток данных будет увеличиваться, хотя такая возможность у разработчика имеется. А вот доп. сервис необходим.


Пока отладят софт, я не удивлюсь, что умельцы начнут "тырить" поездки с чужих электронных карт, да может и уже это делают. А когда у меня есть деньги в кармане, то, чтобы отнять их - это открытый грабёж, который я явно прочувствую. А если стырили небольшую сумму с карты - это так, электронное хулиганство, которое, возможно, и не сразу заметишь :)


Несанкционированный просмотр ТВ закончился, когда абоненская плата упала ниже 20$, а котлета в кармане всегда привлекала внимание некоторых личностей.
slvk
Mikhaylov, 14 июля 2013, писал:
Несанкционированный просмотр ТВ закончился, когда абоненская плата упала ниже 20$, а котлета в кармане всегда привлекала внимание некоторых личностей.

Зато тактильное ощущение котлеты в кармане не сравнить с каким-то куском дерьмового пластика, с которого какой-нибудь студент чахлик-умник спишет полсчёта :)

Вот чего делать, когда карта без объснения причин внезапно перестаёт действовать? Хрен знает, может магнит там у кого рядом был да и просто "сдохла". Ещё поездки покупать, спонсировать Мосгортранс? Или до пены у рта с кассирами-водилами разбираться? Или экстренно (за свой счёт с мобилы) звонить в службу поддержки? Оно мне надо?

IgorM
Mikhaylov, 14 июля 2013, писал:
Несанкционированный просмотр ТВ закончился, когда абоненская плата упала ниже 20$, а котлета в кармане всегда привлекала внимание некоторых личностей.

slvk, 14 июля 2013, писал:
Зато тактильное ощущение котлеты в кармане не сравнить с каким-то куском дерьмового пластика, с которого какой-нибудь студент чахлик-умник спишет полсчёта :)

Аааа :)! Да главное чтобы руки не из опы торчали, а как выглядят дензнаки не важно - люди и накормят, и напоят, и на транспорте прокатят :).

Вот чего делать, когда карта без объснения причин внезапно перестаёт действовать? Хрен знает, может магнит там у кого рядом был да и просто "сдохла". Ещё поездки покупать, спонсировать Мосгортранс? Или до пены у рта с кассирами-водилами разбираться? Или экстренно (за свой счёт с мобилы) звонить в службу поддержки? Оно мне надо?

Карты с микросхемой внутри более надежные чем магнитные, их так с кондачка не удавишь и к магниту они равнодушны.

Не, ну зачем до пены у рта сразу - рук что-ли не хватит 8)
Otchkaric
Mikhaylov, 14 июля 2013, писал:
Карты с микросхемой внутри более надежные чем магнитные, их так с кондачка не удавишь и к магниту они равнодушны.

Не вдаваясь в технические подробности, если на RFID карту слегка нажать в "правильном" месте, в ней нарушается контакт чипа с антенной, и она перестаёт читаться совсем. Особенно это касается картонных карт с печатной антенной. Лёжа в кармане, карта сама рано или поздно подставит это место, и вы понесёте её взад. А там Вам скажут, что сам виноват, и денег не вернут.


Это то, что вклеено в картонный билет. Квадратная спираль - это антенна. Маленький чёрный квадратик на 2 фото - это микросхема.
IgorM
Mikhaylov, 14 июля 2013, писал:
Карты с микросхемой внутри более надежные чем магнитные, их так с кондачка не удавишь и к магниту они равнодушны.

Otchkaric, 14 июля 2013, писал:
Не вдаваясь в технические подробности, если на RFID карту слегка нажать в "правильном" месте, в ней нарушается контакт чипа с антенной, и она перестаёт читаться совсем. Особенно это касается картонных карт с печатной антенной.
Лёжа в кармане, карта сама рано или поздно подставит это место, и вы понесёте её взад.

Мсье знает толк в извращениях.:)

А там Вам скажут, что сам виноват, и денег не вернут.


Это то, что вклеено в картонный билет. Квадратная спираль - это антенна. Маленький чёрный квадратик на 2 фото - это микросхема.

А под микросхемой конденсатор для настройки контура в резонанс. :)
RFID метки используются в системах доступа.
В проездных билетах сегодня применяется бесконтактная смарт-карта MIFARE Ultralight™, социальная карта базируется на MF1S50 Mifare Classic 1K.
Оба вида карт надежно защищены. С такой защитой стырить денежные средства с билета «Ультралайт» и «Классик», не имея доступа к конфиденциальным данным (ключевой информации), просто невозможно.
slvk
Mikhaylov, 22 июля 2013, писал:
Оба вида карт надежно защищены. С такой защитой стырить денежные средства с билета «Ультралайт» и «Классик», не имея доступа к конфиденциальным данным (ключевой информации), просто невозможно.

Всё, что сделано одним человеком, может быть украдено другим. Жизнь это постоянно подтверждает.
Otchkaric
Mikhaylov, 22 июля 2013, писал:
RFID метки используются в системах доступа.
В проездных билетах сегодня применяется бесконтактная смарт-карта MIFARE Ultralight™, социальная карта базируется на MF1S50 Mifare Classic 1K.

Всё так, но отличие одного от другого - в размере памяти на борту.

Mikhaylov, 22 июля 2013, писал:
Оба вида карт надежно защищены. С такой защитой стырить денежные средства с билета «Ультралайт» и «Классик», не имея доступа к конфиденциальным данным (ключевой информации), просто невозможно.

Ручной терминал, с которым будут ходить контролёры, наверняка умеет всё...

А для тех грешных, кому приспичило знать больше, всегда останется Проксмарк с антеннкой и его софтом, которые помогают восстановить недостающие знания ))
Ostland
Кстати, действие одноразовых билетов продлили до конца года, элегантно увеличив на них цену.
VlaDT
Это какая ж новая цена? И где продаются такие билеты? Какого они цвета?
Ostland
Это старые добрые билеты на одну-две поездки. Только стоят они 30-60 (а не 28-56) рублей.
slvk
Ostland, 24 июля 2013, писал:
Кстати, действие одноразовых билетов продлили до конца года, элегантно увеличив на них цену.

Купил недавно билет на 2 поездки в метро, одну не использовал. Вот теперь сижу и гадаю - сколько он ещё действует.
Во-первых, сейчас на вид они все одинаковые - что безлимит на квартал, что на 2 поездки.
во-вторых, на нём написано "билеты с лимитом поездок 4 и более действительны 90 дней" и "срок действия билета и кол-во поездок можно проверить на терминале".

Но у меня нет терминала под рукой и он на 2 поездки, про которые ничего не упоминается. Чего за хрень?

Стоит он 60 руб. при цене поездки 28, и судя по найденной инфрормации, действует 5 дней. Но почему про это на нём не написано?
VlaDT
Ostland, 24 июля 2013, писал:
Это старые добрые билеты на одну-две поездки. Только стоят они 30-60 (а не 28-56) рублей.


Это правила арифметики изменились?
Новые билеты на общественный транспорт в Москве
Или Вы из другого города?
Новые билеты на общественный транспорт в Москве
Ostland
VlaDT, 26 июля 2013, писал:
Это правила арифметики изменились?

У дептранса спросите.
http://mosmetro.ru/payment/tariff/
VlaDT
VlaDT, 26 июля 2013, писал:
Это правила арифметики изменились?

Ostland, 26 июля 2013, писал:
У дептранса спросите.
http://mosmetro.ru/payment/tariff/

Посмотрел Вашу ссылку.
Вы ссылки перепутали или транспорт?
IgorM
slvk, 26 июля 2013, писал:
Но у меня нет терминала под рукой и он на 2 поездки, про которые ничего не упоминается. Чего за хрень?

А персонального терминала для просмотра количества поездок/наличия денег на счету быть не может по определению. Вся информация находится в единой системе, а карточка - это всего лишь ключ для идентификации конкретного счета. Ни какой количественной информации на ней нет. Соответственно ключ либо исправно работает (определенное время), либо может сломаться от внешних факторов. В таком случае оператор системы обязан его заменить, ну и ессно следить, чтобы его не подделали.
slvk
Mikhaylov, 26 июля 2013, писал:
А персонального терминала для просмотра количества поездок/наличия денег на счету быть не может по определению.

Я имел в виду, что рядом нет его, на остановках ОТ, например, а метро не рядом с домом. Где проверить?
Понятно, что можно попробовать пройти по нему в автобусе - сработает или нет, но этот ж не дело.

А, кстати, на билеты на 1-2 поездки, купленные в метро, действуют на верхний ОТ? На моём нарисованы все виды транспорта, но всё описание на нём для билетов с большим кол-вом поездок.

информация для не зарегистрированных пользователей