Обелиски лётчикам в Алёшкино

8.11.42 в Москве было минус 10-12 градусов. Лежал снег, а фотографии летние. Вас это не смущает?

ОК, убедили, пусть будет лето. Однако ваши сведения о морозах -10-12 сильно преувеличены https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114722...

По ссылке "Общая характеристика фактического состояния погоды за период с 1 по 10 ноября 1941 года"

Однако ваши сведения о морозах -10-12 сильно преувеличены

Вы год перепутали.

Ладно, предлагаю сменить тему от погоды к авиации.

Вот обнаружил схему проводной связи ВВС ЗапФ, Захарково не упоминается,

а 312 шап, как ему и положено, находится в Тушино.

Как учил Д.И. Иловайский, об истинности исторического события нужно судить по сумме упоминаний или по сумме умолчаний, встречающихся в различных дошедших до нас исторических документах. В данном случае мы наблюдаем большое число упоминаний, что в ноябре 1941 г боевые самолеты базировались на аэродроме Тушино, и соответствующее им число умолчаний о том, что какие-то авиаполки базировались в Захарково

"Не вступайте в спор. А если уж попали в трудное положение, то задайте совершенно не относящийся к делу вопрос и, пока ваш оппонент пытается сообразить, что происходит, — быстро меняйте предмет разговора." (Десять правил Спарка)

Коллега, причем тут Спарк?

Я же написал: согласен, что в ноябре 42-го были сильные морозы и снега по колено, согласен что обсуждаемое фото аэродрома в Захарково сделано летом 1942 г (хотя надпись в штампе на фото совершенно не разборчива)

А теперь мне бы хотелось увидеть от защитников версии, что Захарковский аэродром в ноябре 1941 г действовал и на нем размещался 312 шап хоть какой-то исторически значимый документ, позволяющий прийти к этому выводу.

Это из представления 312 полка к гвардейскому званию. Для меня стало окончательно ясно, что полк летал с Тушинского аэродрома. Но надо продолжить искать сведения об обелиске. Месторасположение не укладывается в какую-то логичную картину.

Логическая картина банальна - ошибка, поисковики почему-то утвердились во мнении, что 312 шап в ноябре 41-го базировался на Захарковском аэродроме.

Никто даже не посмотрел, что написано не Тушинский аэродром, а Тушино.

Читаем заголовок - Захарково входило в состав Тушино

Захарково (бывшая деревня, Москва)

1 июля 1934 года ВЦИК постановила образовать рабочий посёлок «Тушино», Красногорского района, при станции того же наименования, М.-Белорусско-Балтийской железной дороги, включив в его состав следующие населённые пункты: Захарково 1-е, Иваньково, Тушино и территорию расположенных на землях этих селений промпредприятий^[9].

Город Тушино

В июне 1938 Тушино получил статус города в составе Красногорского района Московской области.

С 1942 г. на Захарковском аэродроме базировался Гвардейский авиационный штурмовой корпус под командованием генерал-майора авиации В. Г. Рязанова. На канале, в целях маскировки, были поставлены плоты с макетами зданий. После войны на аэродроме проводились испытания первых советских вертолетов.

1 гв. штурмовой корпус это слишком сильно сказано. В Тушино из состава формируемого 1 шак недолгое время базировались только 820 шап и 427 иап. Оба полка прилетели в Тушино 9.10.42 г., а 23.10.42 г. они уже были в составе 3 ВА на Калининском фронте. А так, да. Кажется на территории чулочной фабрике даже есть мемориальная доска.

Никто даже не посмотрел, что написано не Тушинский аэродром, а Тушино.

Уже всё просмотрели до дыр. Тушино в документах ВВС Зап. фронта означало аэродром Тушино, то есть Тушинский аэродром

Точно так же пишут и говорят и в наши дни: аэропорт Шереметьево; прилетает в Шереметьево (Домодедово или Внуково).

Название населенного пункта начинает применяться для обозначения аэропорта (аэродрома)

На фото перед ангаром виден огороженный участок. Очень похоже на кладбище. Может именно там были захоронены Симаков и Мокроусов?

Еще больше это место похоже на площадку по наблюдению за погодой.

Совершенно справедливо.

Метеостанция при КДП - раньше были на каждом аэродроме

Ничего нового, конечно. Но пусть будет.

Кстати, на "Памяте Народа" данное захоронение не значится в числе воинских захоронений.

Да, нового вроде ничего нет. Но все равно спасибо.

Отличная история о том, как сержант Василий Полосин стал Иваном Бакуриным, и в Праге появилась улица имени никогда не существовавшего красноармейца.

Ошибка в документах перекочевала на надгробие, да там и оставалась до последнего времени. Чем-то похоже на историю обелисков в Алешкино, морали никакой нет.

https://vova.pomortzeff.com/bakurin?fbclid=IwAR2eSVyaOkyK1u74Rbc-ViybF2W8Ixh-R-VcDpgUpOH_5GSFaA1P1h5N2bg

Ну в данном случае речь идет о том, что перепутали ФИО захороненного красноармейца, а в Алешкинском лесу какие-то пионеры "устроили" могилу в том месте, где ее нет.

Карта Оперативного отдела (не онятна принадлежность -- или Генштаб или штаб Западного фронта). Дополнительными деталями сильно отличается в лучшую сторону от гражданских карт.

Внизу -- Схема заграждений Западного фронта с легендой (1941). Фугасы, завалы, минное поле.

Внизу -- Схема заграждений Западного фронта с легендой (1941). Фугасы, завалы, минное поле.

Видимо это планируемые заграждения, и план составляли люди, не знающие особенности местности, ориентирующиеся исключительно по карте.

Завалы делают в лесах, но в действительности в том месте, где на карте обозначен лес и завалы, в 1941 г. леса уже не было - завалы делать было не из чего и незачем.

...а могила лётчиков в Алёшкинском лесу? Мало кто знает, но лет 10 назад рядом с тропинкой брат моего друга (командир поискового отряда) нашел неразорвавшуюся авиабомбу...

https://vk.com/tushyno

Сообщение написал Анджей Белый. Я к сожалению не зарегистрирован вконтакте, поэтому подробностей узнать не могу.

Авиабомба в лесах Тушино

Вчера вечером, мирно прогуливаясь по своему любимому Тушинскому лесопарку, я "совершенно случайно" наткнулся на подозрительную железку, торчащую на полметра из земли. Железка была металлическим цилиндром ~70см диаметром и непонятной длинны, заканчивающаяся приваренной конической крышкой с 30см отверстием в торце, в отверстии имелось несколько витков мелкой резьбы. Добрые люди использовали сей девайс в виде пепельницы и за двадцать лет моих наблюдений этой штуковины вокруг неё успел накопиться достаточно толстый "культурный" слой. К слову, торчала она практически посередине самой исхоженной аллеи.

Идея откопать полностью железку возникла примерно те же двадцать лет назад, но всё как-то не складывалось, к тому же одному было лениво, а кому из знакомых я про неё не рассказывал, мне не верили и земляные работы производить не хотели. Катализаторам к решительным действиям стал репортаж о поимке в общежитиях напротив моего дома студентов-террористов с Черкизовского рынка. Я вдруг подумал, что не один такой умный и что эти студенты химики вполне могут разложить вокруг железки костерок в так сказать научных интересах, поэтому, взяв в руки свой верный фискарс, решительно направился в лес. На месте я понял, что недооценил объём копательных работ и решил возложить их на плечи МЧС. Со службой спасения и милицией пришлось разговаривать несколько раз, они не верили мне и просили недоставать со своей бомбой (и в самом деле, откуда верховая авиабомба в исхоженном вдоль и поперёк лесопарке). Но моё упорство подстёгивалось гражданским долгом и, наконец, наряд ППС подъехал проверить информацию. Увидев предмет проверки, они очень долго удивлялись, как никто раньше не заявил, почему они просмотрели её сами (парк периодически поверяют наряды), а один даже вспомнил, что пару раз тушил в ней окурки! Дело было уже к ночи, милиция выставила охранение, а я пошёл спать. Продолжение шоу последовало утром. Я не до конца был уверен в том, что это бомба и звонок участкового, с просьбой явиться в отделение для дачи показаний, развеял мои сомнения. Выбравшись после звонка на место событий, я застал только заключительную часть, Камаз МЧС в сопровождении ДПС выезжал из леса, а НТВ сворачивало аппаратуру. Грузовик я остановить не смог, а телевизионщикам предложил дать эксклюзивное интервью, на что они с радостью согласились. Время на подготовку было очень мало, поэтому я вкратце рассказал о клубе "Фронтовые дороги" и его нелегком патриотическом пути, о том, как опыт, полученный в рядах этого клуба помог мне распознать притаившуюся опасность и заверил, что и дальше я и члены нашего клуба будут БДИТЬ и стараться не обмануть себя привычностью окружающих вещей!

P.S. Кстати лесопарк этот совсем непростой. 15 лет назад в двухстах метрах от бомбы, в песочнице детского городка, было обнаружено захоронение двух советских авиатехников, сделанное в 1942 году. Сейчас на этом месте стоит обелиск.

Спасибо! Почему то пропустил эту тему... а может и Ковид сказывается...

У нас на форуме с 2006 года столько накопилось информации, что трудно по теме найти нужную страницу: тушино сегодня , страница 19

Спасибо assaur подогнавшему данные авиаразведки люфтваффе от 05.10.1941. на которых можно достаточно точно определить точку будущего захоронения. Окраина небольшой поляны.На фотографии обозначено красной звездой.