Ладно, предлагаю сменить тему от погоды к авиации.
Вот обнаружил схему проводной связи ВВС ЗапФ, Захарково не упоминается,
а 312 шап, как ему и положено, находится в Тушино.
Как учил Д.И. Иловайский, об истинности исторического события нужно судить по сумме упоминаний или по сумме умолчаний, встречающихся в различных дошедших до нас исторических документах. В данном случае мы наблюдаем большое число упоминаний, что в ноябре 1941 г боевые самолеты базировались на аэродроме Тушино, и соответствующее им число умолчаний о том, что какие-то авиаполки базировались в Захарково
"Не вступайте в спор. А если уж попали в трудное положение, то задайте совершенно не относящийся к делу вопрос и, пока ваш оппонент пытается сообразить, что происходит, — быстро меняйте предмет разговора." (Десять правил Спарка)
Я же написал: согласен, что в ноябре 42-го были сильные морозы и снега по колено, согласен что обсуждаемое фото аэродрома в Захарково сделано летом 1942 г (хотя надпись в штампе на фото совершенно не разборчива)
А теперь мне бы хотелось увидеть от защитников версии, что Захарковский аэродром в ноябре 1941 г действовал и на нем размещался 312 шап хоть какой-то исторически значимый документ, позволяющий прийти к этому выводу.
Это из представления 312 полка к гвардейскому званию. Для меня стало окончательно ясно, что полк летал с Тушинского аэродрома. Но надо продолжить искать сведения об обелиске. Месторасположение не укладывается в какую-то логичную картину.
1 июля 1934 года ВЦИК постановила образовать рабочий посёлок «Тушино», Красногорского района, при станции того же наименования, М.-Белорусско-Балтийской железной дороги, включив в его состав следующие населённые пункты: Захарково 1-е, Иваньково, Тушино и территорию расположенных на землях этих селений промпредприятий[9].
Город Тушино
В июне 1938 Тушино получил статус города в составе Красногорского района Московской области.
С 1942 г. на Захарковском аэродроме базировался Гвардейский авиационный штурмовой корпус под командованием генерал-майора авиации В. Г. Рязанова. На канале, в целях маскировки, были поставлены плоты с макетами зданий. После войны на аэродроме проводились испытания первых советских вертолетов.
Никто даже не посмотрел, что написано не Тушинский аэродром, а Тушино.
Зачем вы так категоричны, конечно же посмотрели, и даже этот момент обсудили. Возможно вы просто невнимательно, а может быть не с первой страницы следили за данной темой.
С 1942 г. на Захарковском аэродроме базировался...
Опять же, речь о 1941 годе, основной аргумент, это второй комментарий в ветке:
Lew, цитата:
Дело в том, что аэродром Захарково в 1941 г для полетов не использовался
(не действовал), там с стояли зенитные батареи ПВО Москвы, а по центру
летного поля был проложен противотанковый ров.
1 гв. штурмовой корпус это слишком сильно сказано. В Тушино из состава формируемого 1 шак недолгое время базировались только 820 шап и 427 иап. Оба полка прилетели в Тушино 9.10.42 г., а 23.10.42 г. они уже были в составе 3 ВА на Калининском фронте. А так, да. Кажется на территории чулочной фабрике даже есть мемориальная доска.
Отличная история о том, как сержант Василий Полосин стал Иваном Бакуриным, и в Праге появилась улица имени никогда не существовавшего красноармейца.
Ошибка в документах перекочевала на надгробие, да там и оставалась до последнего времени. Чем-то похоже на историю обелисков в Алешкино, морали никакой нет.
Ну в данном случае речь идет о том, что перепутали ФИО захороненного красноармейца, а в Алешкинском лесу какие-то пионеры "устроили" могилу в том месте, где ее нет.
Карта Оперативного отдела (не онятна принадлежность -- или Генштаб или штаб Западного фронта). Дополнительными деталями сильно отличается в лучшую сторону от гражданских карт.
Внизу --
Схема заграждений Западного фронта с легендой (1941). Фугасы, завалы, минное поле.
Внизу -- Схема заграждений Западного фронта с легендой (1941). Фугасы, завалы, минное поле.
Видимо это планируемые заграждения, и план составляли люди, не знающие особенности местности, ориентирующиеся исключительно по карте.
Завалы делают в лесах, но в действительности в том месте, где на карте обозначен лес и завалы, в 1941 г. леса уже не было - завалы делать было не из чего и незачем.
...а могила лётчиков в Алёшкинском лесу? Мало кто знает, но лет 10 назад рядом с тропинкой брат моего друга (командир поискового отряда) нашел неразорвавшуюся авиабомбу...
Вчера вечером, мирно прогуливаясь по своему любимому Тушинскому лесопарку, я "совершенно случайно" наткнулся на подозрительную железку, торчащую на полметра из земли. Железка была металлическим цилиндром ~70см диаметром и непонятной длинны, заканчивающаяся приваренной конической крышкой с 30см отверстием в торце, в отверстии имелось несколько витков мелкой резьбы. Добрые люди использовали сей девайс в виде пепельницы и за двадцать лет моих наблюдений этой штуковины вокруг неё успел накопиться достаточно толстый "культурный" слой. К слову, торчала она практически посередине самой исхоженной аллеи.
Идея откопать полностью железку возникла примерно те же двадцать лет назад, но всё как-то не складывалось, к тому же одному было лениво, а кому из знакомых я про неё не рассказывал, мне не верили и земляные работы производить не хотели. Катализаторам к решительным действиям стал репортаж о поимке в общежитиях напротив моего дома студентов-террористов с Черкизовского рынка. Я вдруг подумал, что не один такой умный и что эти студенты химики вполне могут разложить вокруг железки костерок в так сказать научных интересах, поэтому, взяв в руки свой верный фискарс, решительно направился в лес. На месте я понял, что недооценил объём копательных работ и решил возложить их на плечи МЧС. Со службой спасения и милицией пришлось разговаривать несколько раз, они не верили мне и просили недоставать со своей бомбой (и в самом деле, откуда верховая авиабомба в исхоженном вдоль и поперёк лесопарке). Но моё упорство подстёгивалось гражданским долгом и, наконец, наряд ППС подъехал проверить информацию. Увидев предмет проверки, они очень долго удивлялись, как никто раньше не заявил, почему они просмотрели её сами (парк периодически поверяют наряды), а один даже вспомнил, что пару раз тушил в ней окурки! Дело было уже к ночи, милиция выставила охранение, а я пошёл спать. Продолжение шоу последовало утром. Я не до конца был уверен в том, что это бомба и звонок участкового, с просьбой явиться в отделение для дачи показаний, развеял мои сомнения. Выбравшись после звонка на место событий, я застал только заключительную часть, Камаз МЧС в сопровождении ДПС выезжал из леса, а НТВ сворачивало аппаратуру. Грузовик я остановить не смог, а телевизионщикам предложил дать эксклюзивное интервью, на что они с радостью согласились. Время на подготовку было очень мало, поэтому я вкратце рассказал о клубе "Фронтовые дороги" и его нелегком патриотическом пути, о том, как опыт, полученный в рядах этого клуба помог мне распознать притаившуюся опасность и заверил, что и дальше я и члены нашего клуба будут БДИТЬ и стараться не обмануть себя привычностью окружающих вещей!
P.S. Кстати лесопарк этот совсем непростой. 15 лет назад в двухстах метрах от бомбы, в песочнице детского городка, было обнаружено захоронение двух советских авиатехников, сделанное в 1942 году. Сейчас на этом месте стоит обелиск.
Спасибо assaur подогнавшему данные авиаразведки люфтваффе от 05.10.1941. на которых можно достаточно точно определить точку будущего захоронения. Окраина небольшой поляны.На фотографии обозначено красной звездой.
Lew, цитата:29 ноября 1941 г в 9.36 с места своей дислокации
Тушинского аэродрома вылетели два ИЛ-2
312 шап, пилотируемые командиром
авиаэскадрильи капитаном Мокроусовым
Н.П. и летчиком мл. л-том Уваровым. В 9.45
они произвели штурмовку войск противника на
дороге в районе деревень Веревское —
Стародальная Солнечногорского р-на и
попали под сильный огонь зенитной
артиллерии. Мокроусов Н.П. был ранен,
пытался дотянуть до Тушинского аэродрома,
но видимо на подлете к нему потерял
сознание (или умер), после чего неуправляемый
самолет вошел в штопор, и в районе ст.
Сходня врезался в землю и полностью
сгорел.
Уваров тоже на аэродром не вернулся,
произвел вынужденную посадку в Москве
в 2-3 км севернее Савеловского вокзала,
летчик и самолет при этом остались
невредимы.
Летчики мл. лейтенант Уваров Иван Павлович и командир звена Косенков Семен Петрович. Фото 1941 г
Как известно, многие подмосковные деревни и сёла вошли в состав Москвы. Такая участь постигла деревни Алёшкино и Захарково: в августе 1960 года они вошли в состав города. Но последние дома этих деревень простояли до середины 80-х годов прошлого века.
Наша запутанная история начинается на рубеже 70-х - 80-х годов. У учащихся 644-й московской школы была информация о воинском захоронении двух лётчиков в Тушино. В Алёшкинском лесу был обнаружен некий объект, похожий на воинское захоронение времён Великой Отечественной войны. Было решено, что это и есть место захоронения Мокроусова Никиты Поликарповича и Симакова Павла Степановича.
Вероятно, юные пионеры отправляли запросы в военкоматы, получили ответы и пришли к каким-то выводам. Скорее всего ошибочным. Теперь факты.
1. Деревни Захарково и Алёшкино в состав города Тушино не входили. Они сразу вошли в состав Москвы в 1960 году.
2. Между Захарково и Алёшкино аэродром был. Это был аэродром полярной авиации Главсевморпути. Приблизительно с августа-сентября 1941 года он он не работал: там проходили рубежи обороны и противотанковый ров. И только с 1942 там базировался 233 ИАП.
3. 312-й ШАП, в составе которого были Мокроусов и Симаков базировался южнее, на Тушинскойм аэродроме. Иными словами, Тушинский и Захарковский аэродромы - разные.
4. Аэрофотосъёмка 1942 года показывает, что в месте, где находятся предположительные захоронения, аэродрома никогда не было. Там был луг (поле), изрезанный ручьями, по которому проходило несколько дорог.
Дальнейшее исследование этого вопроса привело к весьма неожиданным результатам: капитан Мокроусов погиб 29 ноября около станции Сходня, где его самолёт был подбит и потерпел крушение. Обстоятельства гибели 23 ноября воентехника Симакова нигде не уточняются. При этом на табличке дата гибели обозначена как 22 ноября, что является ошибкой.
Самый интересный момент заключается в том, что согласно воинским документам место захоронения Симакова и Мокроусова обозначено как "Гор.Москва, Тушино, северо-восточная окраина аэродрома".
Вот здесь-то и возникает основной вопрос: является ли нечто, найденное пионерами, воинским захоронением? Если мы говорим о Захарковском аэродроме, то обелиски находятся приблизительно в километре от него, но к северо-западу. Если мы говорим о Тушинском аэродроме, то приблизительно в пяти километрах к северу.
Никто из старожилов Тушино и Тушинского района не помнит, чтобы на северо-восточной окраине Тушинского аэродрома были какие-либо захоронения и установленные обелиски. Не помню этого и я, отлично знающий эти места. Раньше там ничего не было, сейчас там обычная автозаправка. Тоже самое относится и к Захарковскому аэродрому: его северо-восточная окраина сейчас является частью улицы Фомичёвой. И там тоже никогда никаких захоронений и обелисков не было.
Ясности не внесли и воспоминания внука Н.П.Мокроусова: "...Похоронка пришла с информацией,что Мокроусов похоронен на общем кладбище, но при прибытии на место бабушка Клава не обнаружила могилку и выбрала условно, с затёртой табличкой могилку. Много лет считалось эта могилка Деда". Есть версия, что авиаторы сперва были похоронены на Тушинском аэродроме, позднее их захоронения были перенесены на Ваганьковское кладбище. Это косвенно подтверждается воинскими захоронениями лётчиков 312-го ШАП именно на Ваганьковском кладбище.
Ну и, конечно же, один из главных фактов: вскрытие предполагаемого захоронения не производилось, что именно там находится, и похоронен ли там кто-либо неизвестно.
Никто не отрицает подвиг Героев, защищавших московское небо осенью 1941-года. И, если место захоронения точно не определено, есть смысл считать эти обелиски местом памяти всех авиаторов, базировавшихся на Тушинском и Захарковском аэродромах.
