Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
В Москве закончилось голосование по реновации: более 4000 домов проголосовали "за"
Здесь: http://newsmsk.com/article/16jun2017/lichno.html | |
Хрущёвка, сталинка или брежневка? Узнай по фотографии!
http://diletant.media/state_exam/?id=35391282 | |
"Основным фактором, повлиявшим на решение жителей, стали конструктивные характеристики домов. 377 из 452 домов, отказавшихся от сноса, — кирпичные. Это 20% от всех кирпичных домов, попавших в список для голосования"
http://www.rbc.ru/society/16/06/2017/594250d39a794721a2c315ea не все так просто. Они там смотрели по части расположения домов только расстояние от метро. Как будто все дело в этом 1. Это первая попытка обобщения этих предварительных результатов (ТОЛЬКО этих - есть еще не включенные в эту статистику сведения по домам,проводившим Собрания собственников) 2. "Зеленые" дома на карте Медузы в окрестности. Пять (д.3, 5.7,13, 23 - младшие номера справа) на Хим.бульваре, три - на Парусном (д.6, 10 и 13) и шесть - на Лодочной (д.31 к1 -д.39 к.2, младшие номера внизу). Понятно, что первые и последние стоят на самом лучшем месте - почти на берегу канала и близ водохранилища. Износ, возраст, тип (кирпич, 511) и состояние домов практически одинаковые, наверно, среди них есть даже похуже, чем "засносные". Кому-то может и не понятно, почему они АКТИВНО не хотят сноса, а мне так ясно В базе с сайта мэрии по упомянутым домам (и по всем) на 15.06 есть данные о числе квартир, проголосовавших за и против. Для "выхода из" ПО УСТАНОВЛЕННОМУ РАНЕЕ РАНЖИРУ потребовались голоса от 15 до 26 квартир каждого из этих домов | |
По Парусному проезду забавный расклад получается. При такой ситуации трудно будет найти хорошее градостроительное решение для комплексного развития всей территории. Значит, либо будут додавливать "зелёных двориков", либо подтасовывать результаты. Интересно, что д.15 проголосовал "ЗА", хотя его сравнительно недавно ремонтировали, а д.13 - "ПРОТИВ".
| |
O_Al, 16 июня 2017, писала: 9/11. Но есть сомнения в правильности их классификации. В конце концов, "хрущи" от того, что там назвали "брежневками" отличаются не только и не столько годами постройки, а в первую очередь потребительскими характеристиками. Построй К7 сейчас (хохмы ради) - хрущем он быть не перестанет. | |
Власти Москвы опубликуют в интернете данные о квартирах, которые приняли участие в голосовании по программе реновации. Об этом сообщил журналистам руководитель столичного департамента информационных технологий Артем Ермолаев. http://www.mskagency.ru/materials/2676929 | |
Rentier, 16 июня 2017, писал(а): Подумаеш какие мелочи, там в каждом ЗА больше 50% из них соберут ОСС и всех делов. Или проведут показательную порку, застроят так чтоб им там не вздохнуть ни... , а потом приедёт журналисты и снимут распрекрасный репортаж о том как живётся отказникам в их "зелёном дворике", а следом репортаж о счастливых переселенцах из соседних домов и оба будут периодически крутить по телеку. А тем кто решить свалить из бывшего "зелёного дворика" на волю, за "отсутствием квартир"(на них же не расчитывали) предложать вожделенную равноценную компенсацию :) | |
самая удобная карта голосования
https://ria.ru/infografika/20170614/1496473098.html | |
По итогам голосования на 15 июня, жители 466 московских домов решили выйти из программы реновации жилья, сообщил глава департамента информационных технологий Москвы Артем Ермолаев в пятницу в ходе круглого стола. "466 домов решили выйти из программы реновации, в 2312 домах - 90% голосуют "за" программу, а в 600 домах - 80% голосуют "за", - сказал Ермолаев. По его словам "Порядка 59% граждан голосовало через МФЦ. 49% голосуют онлайн через систему "Активный гражданин" и только 25 домов провели собрание собственников", - отметил Ермолаев. Он также добавил, что 41% проголосовавших воспользовался возможностью проверить, правильно ли учтен его голос. "Вопрос доверия очень важен для нас, впоследствии мы выложим все результаты, где будет показан каждый голос, каждой квартиры"
| |
blik, 16 июня 2017, писал(а): Здесь на форуме счастливые переселенцы отдельную тему создали :) И репортаж был Снос пятиэтажек&page=282 | |
O_Al, 16 июня 2017, писала: и что? что-то я не при помню чтоб счастливые переселенцы даже из такого дома рвались обратно в хрущобы :) На деле мелкий косячёк одного единственного дома, всё что вы можете предъявить из всей програмы Может посчитаем косяки в вашем "ещё крепком доме"? :) | |
blik, 16 июня 2017, писал(а): Подумаешь, удивил. Пользуясь безграничным административным ресурсом можно любому создать невыносимые условия. Вот только нельзя таким образом создать всем действительно нормальные условия. Как говорилось в известном мультике, «Лосёнок маленький, на всех не хватит». Значит, задача всех, таких как Блик, ухитриться пробиться к телу и лизнуть, да так ловко, чтобы пустили к той малюсенькой части, которую будут показывать по телеку в доказательство того, что у всех реновантов всё замечательно. В очередь | |
Очкарик по "лизингу" и прочему "сосенгу" ты у нас спец видимо, моя позиция получить максимум из имеющегося минимума :)
| |
В МФЦ сказали, народ хочет чтобы им предоставили место и показали квартиру куда они переедут, а это , по их словам невозможно. И ещё инфа из того же МФЦ - " закон о реновации готовят к осени", тогда зачем тогда так быстро его сейчас приняли.
Вообще по ТТК проехаться помимо хрущевок многие дома вид портят, а они больше 9 этажей, они ни кому не мешают радоваться глазу? Или мешают, но они на очереди, пока потренеруются на хрущевках. Слушала какого то иностранца, по моему из США работающего в Москве, так он за программу реновации ( зачем ему это, это же не его город). Так вот он называл хрущёвки ужасом, и говорил что люди просто ностальгируют поэтому не хотят переезжать. | |
loli, 17 июня 2017, писал(а): можно наверно понять его соображения в свете вот этого - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1446930198683623&id=100000999696900 Olga Sharts: Большинство американцев тоже еле выживает от ЗП до ЗП, есть и такие. кто живет в тех же вагончиках и бараках, а 15 миллионов американцев находятся за пределом уровня бедности. Социальная пенсия крайне низкая , а другие типы пенсий отнимают ресурсы семьи, также как и медстраховка.Никаких субсидий по детям, сиротам. матерям (материнский капитал), инфрастурктура разваливается, бардака и проблем даже больше, чем в РФ.20 миллионов не имеет доступа к мед обслуживанию.Жильем никто никого не обеспечивает за счет государства. Пресса однобокая. Президент Трамп атакуется ежедневно и испытывает саботаж.27% моллов ритейла закрылись, говорят эксперты- эта цифра станет 37% в этом году, миллионы людей-без работы.Существует образовательная кабала, рабство, без гарантии трудоустройства . Уровень жизни, куда не плюнь, резко снизился за последние 10 лет.Инфляция сейчас больше , чем в РФ. Засилье нелегальной иммиграции, рост преступности и бесконечные демонстрации демократов, с ростом количества оружия у населения.Процветает преступность и наркомания даже в престижных и элитных местах, школах и университетах.Никаких детсадов и школы в ужасном состоянии, никаких бесплатных кружков, секций и стадионов для детей - все за деньги и деньги, немалые. Всем привет из Сан Диего, Калифорния, где живу 27 лет. | |
И ответ Ольге от другой такой же "аборигенки", с советом - с этим не спорить.
Елена Щербакова -- все так и есть. Я в Массачусеттсе, который называют "социалистическим штатом", мы тут живем как в раю в сравнении с остальной Америкой, особенно Калифорнией. Здесь хоть какая-то социалка. А в остальных штатах, особенно в Калифорнии -- все как Ольга описывает. Только у нее цифры немного занижены. 51% живет ниже или на черте бедности. Каждый пятый ребенок недоедает. 42 миллиона получают какие-то госпособия, включая тех, кто работает -- даже кассиры в банках, настолько низкие зарплаты. В районах с бедным даже работающим населением -- алкоголизм, эпидемия наркомании, преступность. Жуткий уровень гособразования. Медстраховка на семью стоит $2000 в месяц, если не через работодателя -- люди с проблемным здоровьем работают за копейки только ради медстраховки. Вырастить ребенка до колледжа стоит, по статистике, минимум $250000 -- это без частных школ. Вообще все связанное с детьми астрономически дорого. Никаких пособий на детей (если вы не ниже уровня бедности). Никаких "бесплатных кружков" в Америке не существует -- не знаю, может какие-то дедушки на Брайтон Бич шахматам обучают ). Обыкновенный кружок гимнастики $1200 в год. Летний лагерь одна неделя $600-2000, нормальное лето нам обычно обходится на двоих детей в $10-12000. Любые частные уроки от $60 в час. Для малышей -- детсады от 2000 в месяц, няня примерно столько же. Да, Америка разная. Разная она в том смысле, что если вы живете на побережьях в прекрасных городах и районах, в хорошем окружении, имеете профессию, которая обеспечивает вам доход top middle class, имеете доступ к мировым медицинским центрам и знаете как ими пользоваться (потому что в районной больнице угробят, это отдельная тема), доход позволяет вам отдыхать и путешествовать с семьей, ваши дети могут поступить в хорошие колледжи без 200-тыщ долга-- здесь вполне можно жить. Но так живет только 10-15% американского населения. Для остальных это кошмар в разной степени. Спорить со мной не надо )))). Я живу здесь 28 лет, прошла разные условия, никогда не жила в эмигрантских гетто, вырастила 4-х детей, знаю о чем говорю. И да, уровень жизни за последние 10 лет упал катастрофически. Во всех смыслах, не только в доходах. Сейчас, месяцы после прихода Трампа, в стране экономический подъем и огромные ожидания. Но против него работает такая машина, что дай нам всем Бог ему выстоять. | |
presnja, 17 июня 2017, писал(а): Достаточно посмотреть сериал "Слишком близко к дому", чтобы понять жизнь в США. Но зачем америкос учит нас не ностальгировать. Вообще все планы развития Москвы, или почти все принадлежат иностранным компаниям. | |
loli, 17 июня 2017, писал(а): Сериалы смотреть для меня неинтересно, мне важней четкие афористичные показания двух очевидцев, русских женщин, по 30 лет там живущих и имеющих возможность сравнивать на своем опыте. Ключевая фраза американского взгляда на тутошнюю госпрограмму замещения старого жилья новым там всего одна - Жильем никто никого не обеспечивает за счет государства. Подавляющее большинство там мечтает о своем "несносном" доме, а снимает в аренду гипсокартонные НЕхрущевки. В калифорнии "зимой" плюс 12-15, а в Москве минусовая температура - больше полгода. Главный позитив "кирпичей" старой постройки - они теплые (благодаря стенам и надежному подключению продуманной old sovjet style системы отопления через old sovjet style ТЭЦ, разумеется). Подробности про их дома и ЖКХ можно узнать из других источников, а ТВ-ящик тут скорей пудрит мозги, как везде и всем. | |
loli, 17 июня 2017, писал(а): presnja, 17 июня 2017, писал(а): Про обеспечение замены сносимой собственности в США можно помониторить и по иммиграционным сайтам поспрашивать, но знаю определенные страны из своего жизненного опыта, так вот там обеспечивали собственников взамен изымаемого государством жилья нормальным жильем причём с улучшением условий, и это обычная практика, и льготные кредиты там давали локалам. И жилая площадь комнат там считается по количеству спален (одна спальня - однокомнатная квартира, две - двухкомнатная и т.д. ), а в этот счёт комнат в квартирах не входят гостинные-столовые и коридоры ( кстати в одной стране уже встроенные шкафы были сразу в коридорах и спальнях и прихожих). | |
16 июня. INTERFAX.RU - Демонстранты, недовольные мерами властей после пожара в многоэтажном доме в Лондоне, вышли на акцию протеста в центре города. Протестующие собрались на Даунинг-стрит, где находится канцелярия премьер-министра Великобритании Терезы Мэй. Улицу патрулируют силы полиции. Сильный пожар в многоэтажном жилом доме в столице Великобритании произошел в среду на этой неделе. По последним данным, погибли не менее 30 человек, десятки пострадали. Около 70 человек по-прежнему числятся пропавшими без вести. В полиции заявили, что некоторые из погибших могут быть никогда не опознаны. Ранее сообщалось, что в районе Кенсингтон, где находится сгоревшее здание, начались беспорядки. Демонстранты, недовольные ходом расследования обстоятельств пожара, в частности, прорвались в управу района и потребовали от властей предоставить более подробную информацию о жертвах, а также оказать надлежащую помощь пострадавшим комменты У нас, кстати, сразу бы завели уголовное дело, просто по факту. А " у них" - нет еще. Жалоб на плохое противопожарное состояние дома и некачественные работы было множество, - их просто игнорировали. И речь там не только в строительной фирме. Представитель профсоюза пожарных Матт Рэк полагает, что в башне не соблюдались нормы противопожарной безопасности. Активисты из инициативной группы дома Grenfell Action Group указывали еще до и во время недавнего ремонта, обошедшегося в 8,6 млн фунтов, что существует большой риск пожара, а доступ пожарных машин к дому затруднен. Активисты этой группы говорят, что не раз выражали свою озабоченность местному совету Кенсингтона и Челси. Глава совета Ник Пейджет-Браун утверждает, что власти проводят регулярную инспекцию высотных зданий. Это был многоквартирный дом, по их меркам - недорогое жилье. Люди в доме жили отнюдь не богатые - в основном выходцы из мигрантских семей вот он и благополучный Лондон в свете МКД для тех, кто победнее http://angliya.com/2017/06/16/poslednie-svedeniya-o-pozhare/ | |
presnja, 17 июня 2017, писал(а): Лондон как раз не благополучный, и попроще англичане стараются перебираться, где климат потеплее ( благо язык востребован). Хотя солнечных дней мало, но и зимы не как у нас. Везде простому человеку тяжело, но все таки справедливое и отношение зависит от людей. Ну вот как раз тут на форуме про какой новый дом на ВЛ пишут, что вентиляционная вытяжка не работает, там сколько этажей или он не высотный? И только это дом не для мигрантов, а переселенцев из местных домов. | |
В Южном Тушино на улице Лодочной почти все дома проголосовали против "реновации".
На Химкинском бульваре много домов тоже против. В домах №3 и №23 по Химкинскому бульвару я помогал жителям провести собрания собственников. Есть хороший шанс, что коррумпированные чиновники и связанные с ними застройщики отстанут от этих кварталов, расположенных в прекрасном месте рядом с Химкинским водохранилищем и парками. Именно об этом я говорил в своем выступлении на митинге против "реновации" 28 мая.    | |
Было бы здорово со ссылками на окончательные итоги голосования.
Наверняка где-то на mos.ru они есть, просто там структура сайта очень запутанная, непросто бывает найти. А то, ну, сам же Михаил написал, да ещё с картинками, кто ж ему здесь не поверит?)) Нет, я чего-то плохое прошу? Просто ссылку официального источника. Ни ёрнечинья, ничего. Только ради объективности | |
Ксанна@hamster, 13 июня 2017, писала: Входит, и по итогам голосования вошёл. Пока дом подключён к системам - надо платить. Какая разница, в каком он списке. Когда скажут: всё, сносим и пойдёт организация переселения, - тогда да. А иначе, обычное уклонение. По незнанию или пустым домыслам и надеждам, но долги будут образовываться. | |
peskow, 17 июня 2017, писал: Есть хороший шанс что эти дома теперь останутся в плотном окружении высоток и парковок, а несколько лет вообще будут жить посреди стройки. Так что они вам еще скажут "спасибо" :) | |
Bloodred, 18 июня 2017, писал: Все что есть https://www.mos.ru/city/projects/renovation/ Окончательные сведения о явке недоступны, в итоговой выдаче от 17 июня мэрия очистила соответствующее поле в наборе данных (приведенные ниже цифры основаны на базе данных за 15 июня). В базе с сайта мэрии по выходящим домам (и по всем) на 15.06 есть данные о числе квартир, проголосовавших за и против и по явке на это время. Итоговая явка - выше. Раскрыты данные по всем квартирам без доступа у сторонних наблюдателей, только по идентификатору голосовавшего. Для "выхода из" ПО УСТАНОВЛЕННОМУ РАНЕЕ РАНЖИРУ потребовались голоса от 15 до 26 квартир каждого из этих домов. По каждой квартире расписано, сколько человек в ней проголосовали. Напр. в квартире 4 собственника и все за. Если бы было 2 за и 2 против, то эту квартиру бы вообще не учли. Один код - один собственник/наниматель. Квартиры - столбик справа. Это - чисто объективка, и то разумеется не вся. Обзор https://meduza.io/feature/2017/06/17/odna-kvartira-reshaet-za-ves-dom-chto-my-uznali-iz-itogov-golosovaniya-o-snose-domov-v-moskve | |
Наш дом за снос, и опять для нас неизвестность:
"Власти Москвы объявили международный конкурс по разработке проектов кварталов реновации. Об этом в своем Twitter сообщил мэр Москвы Сергей Собянин. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59454dd29a794722b7d40f72#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories%5D@1854 |