Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
Опубликовали итоги заседания Совета при Президенте Российской Федерации по законопроекту о реновации
http://privlaw.ru/sovet-po-kodifikacii/2017-2/obzor2017-5/ Совет принял экспертные заключения: 1) по проекту федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации – городе федерального значения Москве». Совет сделал вывод о том, что проект нуждается в коренной переработке и в представленном виде не может быть одобрен. В проекте отсутствуют механизмы справедливого прекращения права собственности лиц, которые не выразят добровольно согласия на «обмен» их жилого помещения на новое. Регулирование в Законе о статусе столицы вопросов «обеспечения устойчивого развития территории» является инородным и не соответствующим предмету данного Закона. Совет обратил внимание на неприемлемость подмены института изъятия земельных участков для государственных нужд институтом прекращения права собственности на квартиры в домах, попавших в программу сноса. Проект не предусматривает адекватную судебную защиту при рассмотрении споров в процессе реновации, позволяет решать вопрос о прекращении права частной собственности путем издания акта органа власти без какого-либо учета не только интересов собственника, но и самого факта существования права собственности. Совет не поддержал предусмотренную проектом правовую конструкцию фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве, а также отметил, что программа реновации игнорирует социальные гарантии прав граждан, имеющих право на улучшение жилищных условий; с Экспертным заключением Совета вы можете ознакомиться здесь.http://privlaw.ru/wp-content/uploads/2017/06/1.-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0.doc | |
presnja, 7 июня 2017, писал(а): Очень разумное предложение. еще вчера: Но ведь сейчас власти Москвы собираются в точности повторить то, что было проделано в 90-е годы,(фактически продолжение приватизации жилья): бесплатно раздать новые квартиры для переселенцев из старых домов. | |
presnja, 7 июня 2017, писал(а): А как же переселение кварталами, посмотрев на карту видно сразу, на Хикинском бульваре все пятиэтажки планируют под снос, думаю понятно Калейдосткопу нужен апгрейд покупателей (потребителей) для роста продаж. Г-жа Ракова на каком то заседании упорно делала акцент на то, что городу нужны новые люди которых надо привлечь новым жильем. еще вчера: Ксанна@hamster, 7 июня 2017, писала: Но мы тоже бессеребреники - бесплатно отдаём свои квартиры в пятиэтажках. | |
Власти Москвы выделят 55 млн рублей на архитектурные решения по реновации
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/moskva/4318341 | |
O_Al, 7 июня 2017, писала: Ерунда какая-то. У нас смета на проект капремонта нашего дома больше чем на 2.5 лимона тянет, а тут по 11 лимонов за проект целого дома. Студентов наверно за эти деньги пригласят. | |
Otchkaric, 7 июня 2017, писал: А вы что хотели, английских архитекторов? По ВУЗам уже идет запись студентов в стройотряды по отделке домов. Какое качество отделки будет - можете сами представить. | |
Офиц данные в динамике по всему массиву опроса. Указаны темпы изменения явки и процентов ЗА и ПРОТИВ в отдельности по дням по каждому дому.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1obJwOCRp6Rxld_LDN6gGU15gJZzBxvp8_kxcrd-kifI/export В таблице две вкладки: - по домам (видно статистику по дням, абсолютный процент проголосовавших квартир, динамику голосования и статус дома на текущий день) - по районам (сводные данные по районам и округам) На 6 июня: - 117 домов уже набрали более 33,3% (абс.процент)голосов "Против", еще 317 домов потенциально могут выйти из программы - 239 домов уже набрали более 66,6%(абс.процент) голосов "За", еще 3 865 домов потенциально могут остаться в программе - 515 домов не отдали ни одного голоса "Против" - 25 домов со 100% явкой - 8 домов с 0% явкой Дома, жители которых выступают за снос, чаще всего находятся в Кузьминках, Люблино и Котловке, а также в Можайском и Алтуфьевском районах. Больше всего «определившихся» домов, где жители выступают против сноса — в Измайлово, Перово, Марьиной роще и в Лосиноостровском районе. | |
А текста с поправками по законопроекту так и нет.
6 июня были парламентски слушания по поправкам к законопроекту. Законопроект о реновации ветхого жилья в Москве будет рассмотрен во втором чтении на пленарном заседании Госдумы 9 июня. | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): Да. Тоже не нашла. :( ...в разрозненном виде огромное количество поправок, есть как бы и "концентрат"-перечисление поправок, которые якобы вошли в текст. Но официального текста законопроекта, который ЗАВТРА будет рассмотрен в Госдуме, увы, нет. :( | |
Ну вот вообще три напёрстка:
"Предоставление равнозначного жилого помещения, равноценного возмещения в денежной форме или в форме равноценного жилого помещения осуществляется на основании договора, заключаемого между собственником жилого помещения в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, и уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы (далее - договор, предусматривающий переход права собственности на жилое помещение)." Как понять в каком порядке, какой вариант будет предлагаться, будет ли выбор, время на выбор равнозначного, денежного возмещения или равноценного жилья. Да уж как оценят наш "запорожец"... | |
Президиум Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) пытается отсрочить принятие законопроекта о реновации :
http://tass.ru/obschestvo/4323738 Цитата: "Основным возражением Совета на законопроект о реновации московского жилья является его очевидная социальная безответственность, предполагающая использование бюджетных средств на цели реновации, БЛАГОУСТРОЙСТВА территории и комплексного обновления среды проживания граждан в условиях наличия длительное время не выполненных городом Москвой социальных обязательств перед очередниками и жителями непригодных для проживания домов". Вот уж точно...сколько бюджетных денег идёт на БЛАГОУСТРОЙСТВА, так, наверное, давно бы никакой очереди не было на социальное жильё, если бы деньги, потраченные на плитку, бордюры, цветники и городские праздники, пустили на строительство домов для очередников. | |
presnja, 6 июня 2017, писал(а): Как Вас бомбануло то. Еще раз повторю. Весь этот праздник жизни за счет тех 80% москвичей, которых никуда не переселят, но ухудшат условия жизни. И поэтому мне важно и как спрашивают переселенцев и почему не спрашивают остальных, еще раз выделю, тех, кто оплачивает это всё, своими налогами. Я вообще против этого коммунизма, когда за деньги граждан власть устраивает себе предвыборную программу ценой в триллионы рублей. | |
Законодательно установят взамен собственности денежное возмещение и при этом заранее включили в программу реновации дома без оформленного землевладения и без межевания и без постановки на кадастровый учёт.
| |
loli, 8 июня 2017, писал(а): об этом я и говорил, хотели "равноценное" вот теперь сидите и радуйтесь. Всунут вам ваши 30 серебрянников и поедете в калужскую область чтоб хоть что-то на них купить | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): blik, 8 июня 2017, писал(а): Блик, уважаемый, Вы меня с кем то путаете, что я хочу меня никто не спрашивал, и правки не я вносила, я писала свои опасения, что были риски жильцов сносимых домов как в первом законопроекте , а теперь ( ко второму слушанию) рисков стало ещё больше, что Вы и подтверждаете своим злорадством, про 30 -ку серебром. | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): О том что "правки" сделают закон только хуже я с самого начала писал, но куда там, вы и вам подобные умнее всех. Давайте теперь протестуйте против того что сами месяц назад требовали. Было всё чётко и понятно, "равнозначная" квартира, кол-во комнат и метраж не меньше и баста. А теперь давайте, кто будет вашу "равноценность" считать и как считать неизаестно. Допротестовались долб--ы. Вы вроде из ЮТ, тут ваш депутатик хвалился что он активно участвовал во внесении поправок, скажите ему теперь спасибо и в ножки поклонитесь | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): blik, 8 июня 2017, писал(а): Во - первых. Вы мои возможности преувеличиваете весьма сильно, я не автор этого законотворчества и поправки не я вносила, Вы хотите сказать, что кто-то copy and paste некоторые мои сообщения здесь (весьма лестно для меня). но текст другой, хотя буквы те же. во- вторых, я не протестант( и даже не католик), ну то есть - я не протестовала. Я только хотела найти думающих людей для разъяснения того, что я читала, с юридической и практической точки зрения. | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): да шо вы Собянин объяснял вы называли его вором оленеводом и тд, и в удовольствием слушали тех кто вам вдували про "всё отнимут и всех выселят" Когда я объяснял и говорил как этот закон работал на протяжении 20 лет и как по нему переселяли, я был ботом и засланцам и вы продолжали нести ахинею что всех обманут. Когда я элементарно предлагал сравнить цены хрущоб и новостроя, во продолжали как забубённые трындеть про "равноценность" loli, 8 июня 2017, писал(а): а что тут подробнее? по изначальному закону вам обязаны были предоставить квартиру и только в крайнем случае и по вашему добровольному согласию деньги, а теперь понятия уровняли и давать квартиру или деньги решат город. Если раньше люди могли покапризничать и повыбирать квартиру получще, то теперь "ах не нравится вам эта квартира, вот деньги, до свидание", и куда вы съедите через так вами вожделенных 90дней никого не волнует. И суд не поможет, ибо нет нарушения, всё строго по закону. Теперь допёрло или ещё что-то не понятно?? Про 30 серебрянников Хрушобу вашу "независимые" эксперты оценят с учётом износа, малой площади низких потолков и тд, и сколько бы вы не говорили что "дом ещё крепкий" и метро в 5 минутах это никого не трогает. А за гнилую коморку и 30серебряников то врятли дадут. ЗЫ а теперь считайте на шаг вперёд, когда в большенстве тупому пиплу который из всех видов заработка знает только "отнести деньги в банк" раздают кучи денег, этож кландайк для любой МММ, прикинте сколько этих "инвестиционных фондов" появится,Сколько строительных лохтронов из серии "квартира в Москве за дёшево", 90е обзавидуются. А в итоге, опять Путин будет виноват?? | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): blik, 8 июня 2017, писал(а): loli, 8 июня 2017, писал(а): Какой смысл спорить с Бликом о том, насколько сильно всех кинут? До сих пор ни одна из сторон, ну разве что за искл. Хованской, не подняла вопрос о восстановлении земельных прав собственников квартир и оценки квартир вместе с их земельной долей. Только в этом случае понятие равноценности получит вменяемый смысл. А дорогущая московская земля является основной ценностью, и именно она востребована больше всего. Возьмите хотя бы те редкие примеры реконструкции пятиэтажек с их надстройкой. Вы видели все эти проекты? Там абсолютно везде самой пятиэтажке со всеми её обитателями отведена роль досадной помехи, мешающей построить дом на их земельном участке. Сам дом строится как-бы на колоннах, проходящих через пятиэтажку и вокруг неё, и практически не затрагивающих её строительные конструкции. Обитателям пятиэтажки достаются новые трубы и бессмысленные галереи-лоджии, лишающие их жильё нормативной инсоляции, а весь комфорт и уют достаётся жителям надстроенной части дома. Это по существу два примера отъёма у собственников земельного участка. При реновации - простой грабёж, а при реконструкции - то, что в коммерции называется дополнительной эмиссией акций без пропорционального увеличения стоимости активов, т.е. тоже кидалово. | |
Otchkaric, 9 июня 2017, писал: Очкарик ты задрал всех своими байками о земле. Считали уже землю, если дом не большой то земля добавляет к стоимости в лучшем случае лям и это если местоположение "а из нашего окна площадь красная видна" и выкупать будут по рынку. Otchkaric, 9 июня 2017, писал: ух ты, прозрел а не ты ли тут приводил в пример Кротова с его уродством на химбуле?? Otchkaric, 9 июня 2017, писал: Очкарик я понимаю, возраст, пора готовится к земле, но люди вообще-то живут в домах, а не в земле и когда из-за некоторых "вносильщиков поправок" могут отнять жильё, земля волнует в последнюю очередь | |
Вообще, конечно, внесение пункта о денежном возмещении - очень странный ход. Ощущение, что это сделано специально, чтобы затормозить реализацию всей программы, ибо ежу понятно, что 99% собственников с оценкой стоимости их жилья не согласятся - откуда взяться надежде на иной результат, если даже при сознательной продаже собы в большинстве случаев даже с собственным риэлтором сойтись в цене не могут. Значит, будет массовое оспаривание результатов оценки с подвисанием расселения.
P.S. Что же до реконструкции 5-этажек, сама идея которой мне абсолютно непонятна (реконструировать имеет смысл уникальные объекты, например, обладающие неповторимым или, хотя бы, просто исторически значимым архитектурным обликом, а уж никак не массовые коробки для бедных), то вот, конечно, замечательный пример, которым можно любоваться, на Берзарина 12: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.478639%2C55.788932%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2B%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B&ll=37.489913%2C55.788367&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.489458%2C55.787657&panorama%5Bdirection%5D=345.423208%2C8.918113&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C70.263936 Если кто не в курсе, этот дом - реконструированная общага, подобная дому 14 (на заднем плане). И никаких, заметьте, проблем с инсоляцией. Вот только тот факт, что он был и остается единственным в своем роде, "какбэ" о чем-то (подсказываю: об экономической целесообразности) говорит. | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): да шо вы Собянин объяснял вы называли его вором оленеводом и тд, и в удовольствием слушали тех кто вам вдували про "всё отнимут и всех выселят" Когда я объяснял и говорил как этот закон работал на протяжении 20 лет и как по нему переселяли, я был ботом и засланцам и вы продолжали нести ахинею что всех обманут. Когда я элементарно предлагал сравнить цены хрущоб и новостроя, во продолжали как забубённые трындеть про "равноценность" loli, 8 июня 2017, писал(а): blik, 8 июня 2017, писал(а): Все таки, не в формате спора, поясню, что изначально к первому чтению закон как раз не давал выбора, предусматривал просто алгоритм: согласие на снос собственника - решение города о сносе- передачу собственности по непонятному договору городу- письменное предложение города собственника о новом варианте жилья с проектом договора - на все 60 дней; С поправками закон ко второму чтению предусматривает три варианта замены жилья для собственника (равнозначное жильё, денежное возмещение взамен жилья, или равноценное жильё) на все уже 90 дней. И никакой последовательности предложения этих вариантов кто отвечает за это распределение. | |
blik, 8 июня 2017, писал(а): По моему, он выступал, как и Совет по правам человека при президенте РФ, не за поправки в законопроект, в за то, что законопроект не нужно принимать в принципе. То есть, работать в соответствии с действующим жилищным и градостроительным законодательством и, прежде всего, выполнить обязательства, взятые перед москвичам в предыдущей программе и перед очередниками. | |
loli, 8 июня 2017, писал(а): да шо вы Собянин объяснял вы называли его вором оленеводом и тд, и в удовольствием слушали тех кто вам вдували про "всё отнимут и всех выселят" Когда я объяснял и говорил как этот закон работал на протяжении 20 лет и как по нему переселяли, я был ботом и засланцам и вы продолжали нести ахинею что всех обманут. Когда я элементарно предлагал сравнить цены хрущоб и новостроя, во продолжали как забубённые трындеть про "равноценность" loli, 8 июня 2017, писал(а): blik, 8 июня 2017, писал(а): Блик, я не юрист, но статья УК РФ о клевете существует, упомянутые вами фамилии мной никогда не обсуждаются, или Вы всех Кто имеет своё мнение сразу в один барак. И Вы переезжали до обсуждаемого мной законопроекта и приводили аргументы из Вашей практики которые новым законом не предстматривались. Все таки, не в формате спора, поясню, что изначально к первому чтению закон как раз не давал выбора, предусматривал просто алгоритм: согласие на снос собственника - решение города о сносе- передачу собственности по непонятному договору городу- письменное предложение города собственника о новом варианте жилья с проектом договора - на все 60 дней; С поправками закон ко второму чтению предусматривает три варианта замены жилья для собственника (равнозначное жильё, денежное возмещение взамен жилья, или равноценное жильё) на все уже 90 дней. И никакой последовательности предложения этих вариантов кто отвечает за это распределение.]> | |
Да уж, если раньше вы без квартиры не могли остатся , то теперь запросто, отличный выбор.
Лоли вы напоминаете маленького ребенка который обделался и говорит что это не он. | |
blik, 9 июня 2017, писал(а): Да, спасибо Блик, Вы опять сами ответили на все вопросы, риски только выросли. И опять - да, я себя чувствую беззащитным человеком, читая первый и второй текст законопроекта ( то есть не просто ребёнком, ребенком без мамы и папы). | |
blik, 9 июня 2017, писал(а): Пока Вы преподносите образец пильпулизма. Закон собираются принять во втором чтении сегодня с 16-00 до 18-00 http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/ |