Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
blik, 9 июня 2017, писал(а): За других не стану говорить, но мне бы понравилось, если бы сегодня депутаты Гос.думы отправили законопроект на серьёзную доработку к следующей парламентской сессии, а ещё лучше на 2018 год. Чтобы текст переписали заново, без всякой спешки, чтобы программа выглядела программой на десятилетия вперёд и не напоминала экстренную воинскую операцию по освобождению заложников. Ну, нет никакого оправдания торопливости, с которой принимают масштабную программу, затрагивающую интересы миллионов москвичей. | |
Ксанна@hamster, 9 июня 2017, писала: Да, именно так. Городские власти ещё не выполнили свои обязательства перед жителями аварийных домов (например на Лодочной 13, 15), а также перед очередниками, которые ждут квартиры по 20 лет (обманутые очередники в прошлом году устраивали голодовку рядом с офисом "Единой России"). И при этом уже хотят по программе "реновации" тратить бюджетные деньги на улучшение жилищных условий всяких халявщиков и квартирных спекулянтов, нарушая при этом право собственности тех людей, которые не хотят никуда переезжать из своих крепких домов и тихих зеленых дворов. | |
Вот это достойны ответ депутата.
Если я живу в аварийном доме, где все время протекает крыша, лопаются трубы и где уже несколько лет нет никакого ремонта дома и я ЗА реновацию, и готов доплатить свои деньги за покупку дополнительных метров, то я халявщик и квартирный спекулянт? А люди, которые по 20 лет ждут "бесплатные" квартиры в Москве и не могут заработать на аренду или покупку квартиры в Московской области, чтобы хоть как-то улучшить свои условия и переехать - бедные, голодающие очередники? Отличная логика, для меня удивительно, что люди в ожидании БЕСПЛАТНОЙ квартиры готовы по 20 лет стоять в очереди и терпеть ради халявки. | |
blik, 9 июня 2017, писал(а): Ксанна@hamster, 9 июня 2017, писала: ага, чтоб всякие депутатики туда под видом заботы о народном благе ещё кучу всего повносили типа "равноценности" peskow, 9 июня 2017, писал: Ну конечно, только яблочники у нас знают что нужно народу. С начала 90х языком мелят вот только делать нифига не делают. Что кто-то отменяет обязательства по 13 и 15 домам? Помоему наоборот им даже предоставили выбор, снестить или продолжать ждать капремонта, что не так. Очередников тоже расселить можно, единственный вопрос куда? В Москве лишнего жилья нет, зато по вашим же словам его за мкадом полно, как вам такое решение. Может всё таки не очередники а дольщики? Ну да не суть, я не разу не сторонник ЕДра, но какого хрена они под их офисом голодают. Если не ошибаюсь ЕДро существует с 2000 года, а теже яблочники заботятся о народном благе аж с начала 90х, вот с кого спросить надо. peskow, 9 июня 2017, писал: Да да да все деньги потратят исключительно на халявщиков и спекулянтов, остальным они и не нужны, они же "не хотят никуда переезжать из своих крепких домов и тихих зеленых дворов" | |
Пока не точно, но вроде как в СТ добавили ещё стартовую площадку на своболы 91
| |
blik, 9 июня 2017, писал(а): Опять парковку собираются сносить получается. В программе реновации Собянин что про них говорит, опять по советским СНИПам десяток мест на башню? | |
Lama0, 9 июня 2017, писал(а): Точно такая же позиция Президиума Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека: http://tass.ru/obschestvo/4323738 Цитаты: "...расходование бюджетных средств Москвы на цели жилищного строительства по программе реновации категорически недопустимо без предварительного и полного обеспечения жильем категорий граждан, длительное время находящихся в еще более худших жилищных условиях. "...основным возражением Совета на законопроект о реновации московского жилья является его очевидная социальная безответственность, предполагающая использование бюджетных средств на цели реновации, благоустройства территории и комплексного обновления среды проживания граждан в условиях наличия длительное время не выполненных городом Москвой социальных обязательств перед очередниками и жителями непригодных для проживания домов". | |
Otchkaric, 9 июня 2017, писал: blik, 9 июня 2017, писал(а): А я всё ждал, когда же вы заврётесь настолько, чтобы легко было ткнуть пальцем. И вот, дождался. Вот свеженькая выписка из Росреестра по оч. похожим квартирам из двух домов. Один - около м. Сходненская, а второй - в Пресненском районе. Последний - пятиэтажка. В обоих я бывал лично, а не взял всё с потолка. Г-П: Однушка на Пресне дороже трёшки в Тушино. И это по кадастровой стоимости, почти по вашей рыночной, строго говоря, без учёта стоимости земли. А вот если присоединить к ним стоимость земельной доли - разница будет больше в разы. Кадастровую стоимость земли там и там пока ещё можно найти на публичной кадастровой карте. blik, 9 июня 2017, писал(а): Нет, не я. Я инженер а не торговец квартирами, и я всегда презирал эту кашу из топора, создающую видимость переделки того, что на самом деле не может быть переделано. blik, 9 июня 2017, писал(а): Люди вообще-то живут в домах, которые стоят на земле. Если эта земля в удобном для людей месте и обжита многими поколениями - это одно, а если она на только что наспех засыпанном мусорном полигоне - совсем другое. | |
Amigo, 9 июня 2017, писал: Только так и будет. Подземный паркинг дорого, многоэтажный паркинг тоже не выгодно, поэтому проблема с парковкой только усугубится. | |
Рассмотрели. Приняли во втором чтении.
14 июня - третье чтение. :( https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/09/693858-renovatsiyu-ogranichit | |
Otchkaric, 9 июня 2017, писал: Очкарик это ты заврался, я говорил о стоимости земли, а не квартир. Где такаяже раскладка по ценам на землю под этими домами? Otchkaric, 9 июня 2017, писал: Ок давай присоединим, где стоимость земли??
Кстати кадастровая и рыночная цены квартир вообще никак не связаны, потому как кадастровую назначает государство а рыночные могут колебатся как им вздумается. Вот например после того как тебе во двор стадион вкрячили, кадастровая стоимость твоей квартиры не изменилась, а рыночная упала :)Otchkaric, 9 июня 2017, писал: Эту сказку ты расскажи тем кто бывшие промзоны застраивает. Сравни стоимость твоей хатки которая стоит на обжитой земле и стоимость аналогичной на наскоро освобождённом тушинском аэродроме или на месте заводов ЗИЛ, АЗЛК. Очкарик как и говорил ты своей землёй задрал и пока не выложиш сюда её стоимость под любым из домов тушино убедительная просьба пойти на ,,,, ибо очередные сказки про мифическую суперземлю надоели | |
Ксанна@hamster, 9 июня 2017, писала: я не допонял, если во втором приняли, зачем третье?? | |
Ксанна@hamster, 9 июня 2017, писала: blik, 9 июня 2017, писал(а): Таков регламент. Но третье чтение, как правило, чисто техническое - утрясение процедурных моментов. | |
Госдума подавляющим большинством одобрила во втором чтении законопроект о реновации жилищного фонда Москвы. Теперь снос домов столичная мэрия обязана проводить в соответствии с федеральными законами. Согласованная накануне со всеми фракциями поправка о компенсациях за уплаченные ранее взносы на капремонт принята не была, однако появилась норма о том, что москвичи, желающие получить новые квартиры, должны высказаться за реновацию до того, как вступит в силу закон. Коммунисты прогнозируют "ажиотаж и драки за попадание в список" домов, подлежащих реновации. http://kommersant.ru/doc/3323374 | |
Otchkaric, 9 июня 2017, писал: blik, 9 июня 2017, писал(а): А самому посмотреть тяжело было? Ладно, ради тех, кто может вам поверить, сделаю. Otchkaric, 9 июня 2017, писал: blik, 9 июня 2017, писал(а): Я понимаю конечно, что построенный на чужой земле стадион так греет вам душу, и рад что вам перепадает толика положительных эмоций. Во-первых, сейчас, по крайней мере по моему дому, кадастровая и рыночная стоимости отличаются наверно процентов на 10, поэтому её можно использовать при грубой оценке. По кадастровой стоимости земли наверно те же соотношения. А во-вторых, среди квартирных барыг пока не существует методики оценки квартир с землёй, но это только пока. Реноваторы быстро исправят эту ситуацию. Ну а в-третьих, вы прекрасно знаете, что, если земля кому-то очень нужна, то она будет стоить намного дороже. Теперь перейдём к расчётам. Стоимость земли для дома в Пресненском районе взята с отмежеванного участка, находящегося в 50 м. от него. Делением кадастровой стоимости на площадь получим 109 тыр на кв.м. Далее возьмём 3 ком. квартиру 54.7 кв.м. из моего списка, умножим её площадь на 1.52 (норматив площади земли по СП 30-101-98 ) и умножим на стоимость кв.м. земли. Получим сумму близкую к 9 млн. руб. (ничего, что я округляю?) Теперь для моего дома. Стоимость его земли также взята с кадастровой карты, где отмежеван соседний дом. Выходит 57.7 тыр на кв.м. Трёхкомнатка в нашем доме 58.6 кв.м. с земляной нормой 1.04 для 9-этажек даст стоимость земляной доли, эквивалентной её площади, равную 3.15 млн.руб. В три раза меньше, чем на Пресне. Вот и получим, что стоимость трёшки с землёй на Пресне составит 22.5 млн.руб, а на Сходненской - 11.75 млн.руб, в два раза меньше. Когда будут выработаны методики оценки квартир с землёй, возможно это соотношение изменится в ту или иную сторону, но всё равно разница будет катастрофической, и те, кто толкает квартиры, отдавая бесплатно в придачу землю, будет в пролёте. blik, 9 июня 2017, писал(а): Вот так, blik, я выложил то, что Вы просили, теперь Вам самому придётся выполнять Ваше конечное пожелание. | |
Otchkaric, 10 июня 2017, писал: Очкарик ты выложил очередные сказки. Откуда взялось 57700за метр?? Единственный дом с участком аналогичный твоему это туристская 20к2 со стоимостью земли в 96 лямов и площадью дома в 17572кв.м, площать твоего дома 17444кв.м, вот от этих цифр и расчитывай. Выходит 336000 на 3к-квартиру и не надо про сказочные 3 ляма вдувать, лучше арифметику поучи | |
blik, 10 июня 2017, писал(а): Не нашОл, потому что плохо искал. Г-П 1к2 и 1к3 отмежОваны, и на кадастровой карте есть площадь участка и его кадастровая стоимость. Номер участка 77.08.0003007.121. Поделить второе на первое сами сумеете? А ещё, blik, я удивляюсь Вам, так упрно тыкать тому, кто так упорно называет Вас на «Вы», могут только в двух ситуациях, когда ошалевший от безграничной власти охранник обращается к заключённому, или в кабинете начальника, который только что вышел из лакеев. Вы из каких будете?)) | |
Otchkaric, 10 июня 2017, писал: а при чём тут участок новостроек? у тебя 9этажная брежневка так что и сравнивай с подобными, а то пристроил цену самолёта к запорожцу Итого цена земли добавит к твоей хатке 335 тыр как я показал выше. За сим вопрос "сказачной" земли закрыт Otchkaric, 10 июня 2017, писал: как только считать научитесь и перестаните людям голову дурить так сразу буду ВЫкать :) | |
Otchkaric, 10 июня 2017, писал: blik, 10 июня 2017, писал(а): Вы что, думать не умеете? А каким образом стоимость земли зависит от стоимости того, что на ней построено? Если снести и наш дом и эти, то земля под ними будет стоить одинаково. Кадастровая стоимость участка земли (1 025 942 805 руб.) поделённая на площадь участка (19 849 кв.м.) как-раз и будет 51687 руб./кв.м. Стоимость земли на смежном участке вряд ли будет отличной от этой. | |
Otchkaric, 10 июня 2017, писал: ну тогда мож сравним с землём ? Otchkaric, 10 июня 2017, писал: ничего что кусок золота и ювелирное изделие из него тоже стоят по разному ничего что ваша 9тажка и новосторой тоже стоят по разному хотя вроде и то и другое бетон Очкарик кончай мухлевать если так уж прям зудит подай заяву на выделение кадастрового участка дому и там уже посчитаем | |
blik, 10 июня 2017, писал(а): Я не нанимался вправлять мозги тупым, извините. | |
Otchkaric, 10 июня 2017, писал: значит тупым и останешся как в инете тряндеть так герой, а как свою либимую холупу землёй обеспечить так не нанимался, ну и сиди тогда даже без 300 тыр | |
Позавчера вывесили список квартир нашего дома, жители которых имеют долги по ЖКУ.
Из 56 квартир - 25 должников! Почти половина. В прошлом году в таком списке было всего 6 квартир. Причём долги, судя по всему, за последние два-три месяца. Не связано ли это с тем, что с февраля по май наш дом числится в самом первом списке (на 8 тысяч домов)? Может, жители решили, что нет смысла платить, если дом могут снести? Ведь в разъяснениях по программе реновации говорится, что долги по ЖКУ никак не отразятся на получении новых квартир? Цитата: "Каким образом будет решаться вопрос по долгам за ЖКУ? Какие меры будут приняты к должникам? https://na-zapade-mos.ru/1012161-otvety-na-glavnye-voprosy-svjazannye-s-programmoj-renovacii-pjatiehtazhnogo-zhilischnogo-fonda.html Неужели жители решили, что при той спешке и неразберихе, которой сопровождалось обсуждение проекта законопроекта и программы реновации, можно забить на ЕПД? Лично знаю тех, кто в моём подъезде перестал платить - это жители, среди которых есть и пенсионеры, которые, как известно, в первую очередь платят за квартиру. Разумеется, спрашивать у них о причинах я не стану. Но никакого другого объяснения, кроме реновации, не нахожу. Ничего кардинального, насколько мне известно, в их семьях не происходило. Интересно, как обстоит дело с неплатежами по ЖКУ в тех домах, которые вошли в список для голосования? Увеличилось ли количество неплатежей или нет? Никто не поделится ин-фой по своему дому? | |
Ксанна@hamster, 12 июня 2017, писала: Так вы же там живёте, спросите у соседей. Не вы же одна это увеличение заметили. Но конечно уж очень много. В моём доме раньше вывешивали было три квартиры, а в последнем шесть или семь. Больше всего (200 000 р. долга) квартира где семья алкашей жила, в апреле 2005 был пожар у них. Сейчас кто-то сын или кто там обитает... Остальные квартиры или сдаются, или где старики жили, умерли, а теперь там точно не пойми кто. Но в целом долгов на 20-30 тыщ. | |
Ксанна@hamster, 12 июня 2017, писала: Bloodred, 13 июня 2017, писал: Нет. Мне неудобно спрашивать у соседей, почему они не заплатили за последние месяцы. Это, я считаю, нетактичным. В моём доме раньше вывешивали было три квартиры, а в последнем шесть или семь. Простите, а ваш дом входит в список голосования по программе реновации? Остальные квартиры или сдаются, или где старики жили, умерли, а теперь там точно не пойми кто. Но в целом долгов на 20-30 тыщ. В списке, который вывесили в нашем подъезде, крупных долгов (за прошлый год) всего 4, остальные долги явно за последние один-два-три месяца этого года - там указано количество неоплаченных ЕПД за 2017 год. То есть, возникает предположение, что это как-то связано с объявлением о реновации в феврале этого года. | |
На встречах в апреле с префектом и главой управы в Южном Тушино говорилось, что первым на снос по программе реновации будет 11 мкр. А в списках района не оказалось. У кого-нибудь есть какая-то информация?
| |
Ly, 13 июня 2017, писала: у вас теперь "крепкие кирпичные сталинки" скажите спасибо протестантам | |
До сталинок тут далеко. Хотя риэлторы впаривают их,говоря, что дома простоят 150 лет. На самом деле дома убогие строились заводом в расчете на 25 лет. Все трухлявое и требует замены. Моему дому 1958 года постройки уже давно требуется капремонт. В 11 мкр. еще в 2005 году многие дома были признаны ветхими. Нам говорили чтобы не делали ремонт в квартирах - скоро вас снесут. А капремонт сделать практически невозможно без выселения первых этажей. Все коммуникации под полами 1 этажа,а подвала нет. Под некоторыми домами пывуны. И если случается прорыв. то в квартиры 1 эт. могут вырыватьсы и стоки и фекалии. В домах нет горячей воды. Зато везде газовые трубы. Маленькие балкончики есть только в половине квартир. Да и то смотри что отвалятся.
| |
Ly, 13 июня 2017, писала: новый принимаемый закон и тот список не по теме "аварийного" жилья. И списки составлялись по иным критериям. Вводятся другие понятия. Не спрашивайте какие критерии и понятия - не знал и не знаю и не отвечу - теперь длинные тексты требуется изучать, пусть квалифицированные юристы разбираются. "Говорили", "сказали" - это не кодифицированные нормы права. Вот одна из попыток свежая http://narodnaya.org/2017/06/11/1-39/ еще одна http://www.rbc.ru/society/09/06/2017/58f8b8899a794717aff8693c А подобных эпизодов, как с вашим домом - наверно полно. Тут выше в теме кажется такой случай в ЮТу разобран, и не раз - Лодочная 11, 13 и 15 http://www.the-village.ru/village/city/picture-story/266488-ne-popavshie-pod-snos |