Снос пятиэтажек

реновация, планы, обещания, ожидания
FatCat, цитата:
Ну, на фоне других "федеральных политиков" он, возможно, и был шишкой на ровном месте - но что-то я не припомню других его достижений, кроме пресловутых "500 дней". Может быть, Вы назовёте?

Вы сами себе противоречите. Каких практических достижений Вы ждете, если абзацем выше упомянули, что человек отказался входить в состав правительства.

Однако речь-то не об этом. А о риторическом вопросе собеседника выше: мол, а за кого было голосовать? Да было за кого. В конце концов, у ВВП к моменту выборов тоже достижений помимо начала 2-й чеченской как-то не наблюдалось.

KonstantinZenov, цитата:
Каких практических достижений Вы ждете

А разве я говорил о "практических"? Хотя бы теоретических, в области политики. Ведь он был одним из создателей и лидеров "Яблока"...

KonstantinZenov, цитата:
В конце концов, у ВВП к моменту выборов тоже достижений помимо начала 2-й чеченской как-то не наблюдалось.

Это - с какой стороны смотреть. В области внешней политики Россия постепенно набирала вес и прекращала плясать под дудку "мирового сообщества" (читай - США). Да и 2-я чеченская проходила успешнее, чем первая.

Итоговые для Явлинского на выборах 2000 года -- 5,8 % голосов. Это вы называете "да было за кого"?

assaur, цитата:
Итоговые для Явлинского на выборах 2000 года -- 5,8 % голосов. Это вы называете "да было за кого"?

Ну, результаты и достоинства кандидатов - согласитесь, это разные вещи. Иначе бы солнцеликий с посвистом сгинул бы из политики давным давно.

Ну и не забывайте, кто и как считает, так сказать, помните про 146%

Я это и имею в виду, когда пишу о том, какой у нас прозорливый и думающий народ, который предсказуемо отдает предпочтение этакому "пацанчику" с приблатненно-сортирным лексиконом перед "антиллихентом".

А потом этот народ еще смеет обижаться на высокомерное к себе отношение со стороны интеллигенции. "Вот, опять либералам с народом не повезло…" А что обижаться-то? По заслугам, как говорится, и награда.

Ну, в 2000-м считали еще относительно честно. Просто очень уж люди в массе своей поклонялись телевизору в то время (да и сейчас многие еще продолжают).

FatCat, цитата:
Это - с какой стороны смотреть. В области внешней политики Россия постепенно набирала вес и прекращала плясать под дудку "мирового сообщества" (читай - США). Да и 2-я чеченская проходила успешнее, чем первая.

А для Вас прекращение "плясать под дудку" - это самоцель? Или должна какая-то более значимая задача решаться за счет этого усиления суверенитета? А то у нас обычно это по принципу "назло маме" происходит. Под радостное улюлюканье черни, которой терять-то в результате всех этих выкрутасов и нечего.

KonstantinZenov, цитата:
для Вас прекращение "плясать под дудку" - это самоцель?

Да это даже не самоцель - это фикция. Держать деньги заграницей, владеть там недвижимостью, учить там детей - не то что плясать, подмахивать в экстазе не прекращают. А разговоры про вставания с колен - для зомбанутых.

Просто американская дудка сменилась на китайскую. На понижение пошли.

Вы почему-то связали историческую развилку с выборами 2000-го года. Написали что и кроме Путина было за кого голосовать. Я вам предлагаю освежить память и вспомнить что из себя представлял в 2000-м году Явлинский и его "партия".

Итоги президентских выборов 2000, политическая ситуация в России

Время выхода в эфир: 28 марта 2000, 15:30

https://echo.msk.ru/programs/beseda/10479/

<…> А.ВЕНЕДИКТОВ: Третий претендент — Явлинский. Как Вы можете оценить его результат?
И.МАЛАШЕНКО: Я ожидал именно такого результата, потому что Григорий Алексеевич позиционировал себя как правозащитник. Он определял и на думских выборах партию «Яблоко» как партию защиты прав и свобод человека. Я бы только не употреблял при этом слово «партия», потому что это определение правозащитной организации. Это чрезвычайно важная, нужная и полезная для общества работа. Однако при этом нельзя претендовать на политическую власть и нельзя претендовать в России на большое количество голосов. Конечно, мы научились выговаривать слова «права человека» после академика Сахарова, но я не думаю, что эти ценности настолько укоренились и столь сильно сознание необходимости их защищать, чтобы Явлинский мог получить больше. Поэтому Явлинский получил ровно то, что мог и должен был получить, по-моему.


Ostland, цитата:
Просто американская дудка сменилась на китайскую. На понижение пошли.

Вы это серьезно? А под какую дудку Китай пляшет?))) Дудка для всех одна - американский доллар как единственная резервная валюта в мире. У кого ее "месторождение", тот всех остальных и танцует, в том числе и Китай))).

Starozhil, цитата:
результаты и достоинства кандидатов - согласитесь, это разные вещи.

Да какие уж "разные"... Каково "достоинство" - таковы и результаты! :)

И кто бы как ни считал - даже +/- 3% ничего бы не изменили.

Starozhil, цитата:
Иначе бы солнцеликий с посвистом сгинул бы из политики давным давно.

А вот тут Вы врёте. Даже по опросам забугорных "центров" рейтинг Путина в России достаточно высок. Это подтвердили результаты последних выборов - оказавшиеся даже выше предыдущих. Просто таких, как Вы, в России незначительное меньшинство. :)

KonstantinZenov, цитата:
По заслугам, как говорится, и награда.

То же самое могу сказать и об "антиллихентах" (не путать с настоящей интеллигенцией).

KonstantinZenov, цитата:
А для Вас прекращение "плясать под дудку" - это самоцель?

Вообще-то да. Надоело изображать "петрушку" перед забугорными Дядями. И программа импортозамещения - вполне себе самоцель, думаю - понимаете, почему?

KonstantinZenov, цитата:
черни, которой терять-то в результате всех этих выкрутасов и нечего.

Вот-вот. Типичная позиция "элитки" по отношению к "быдлу". И после этого "антиллихенты" ещё имеют наглость надеяться на признание от этой самой "черни"?

Да, этой "черни" особо терять и нечего - ни "таунхаусов", ни престижных иномарок, ни валютных счетов - разве что Родину. Не знаю, поймёте ли Вы и вамподобные...

assaur, цитата:
Однако при этом нельзя претендовать на политическую власть и нельзя претендовать в России на большое количество голосов. Конечно, мы научились выговаривать слова «права человека» после академика Сахарова, но я не думаю, что эти ценности настолько укоренились и столь сильно сознание необходимости их защищать, чтобы Явлинский мог получить больше. Поэтому Явлинский получил ровно то, что мог и должен был получить, по-моему.

Это ровно то, что я пытаюсь донести, и это уничтожающая характеристика больше российского общества, нежели политика Явлинского. Все то же, только другими словами.


Вообще-то неудивительно, что так называемые "права человека" не находят поддержки в российском обществе. Достаточно глянуть, какие и чьи "права" защищают всевозможные забугорные "правозащитники" - а наши, к сожалению, именно с них берут пример...

И в то же время - никто из "правозащитников" даже не вякнул, когда за рубежом нарушают права россиян. Даже жертвы обстрелов ВСУ на Донбассе среди гражданского населения почему-то проходят мимо внимания этих "защитников". Их гораздо больше заботят "права" геев, хулиганов, бандитов и т.п...

FatCat, цитата:
Вообще-то неудивительно, что так называемые "права человека" не находят поддержки в российском обществе.

Знаете, если права человека для Вас - "так называемые", предлагаю дискуссию на этом и закончить. Ибо понятно, что она ни к чему не приведет.

KonstantinZenov, цитата:
если права человека для Вас - "так называемые"

Именно так - потому что возник этот термин на Западе, и с тех пор активно используется, как инструмент политических игр.

Если Вы этого до сих пор не поняли - действительно, дискутировать не о чем...

А этот чувачок, шпарящий штампами из застарелой методички противник Конституции РФ, как он сам тут признался. Михал Иваныч очень недоволен;).Кстати, кто посчитает сколько статей нарушает так называемая "хреновация"?

Основные права человека

I группа

Личные права и свободы закреплены в статьях 20-28 Конституции РФ:

1. Право на жизнь

2. Право на свободу и личную неприкосновенность

3. Право на неприкосновенность частной жизни

4. Право определять и указывать свою национальную принадлежность

5. Право на пользование родным языком

6. Право на свободу передвижения и выбора места пребывания и жительства

7. Право на свободу совести

II группа

Политические права и свободы закреплены в статьях 29-33 Конституции РФ:

1. Свобода мысли и слова

2. Свобода информации

3. Право на создание общественных объединений

4. Право на проведение публичных мероприятий

5. Право на участие в управлении делами государства

6. Право на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления

III группа

Социальные, экономические и культурные права и свободы закреплены в статьях 34-44 Конституции РФ:

1. Право на предпринимательство

2. Право на частную собственность

3. Право на землю

4. Право на свободный труд

5. Право на отдых

6. Право на социальное обеспечение

7. Право на охрану и помощь семье

8. Право на жилище

9. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь

10. Право на благоприятную окружающую среду

11. Право на образование

12. Свобода творчества

Roma_rio, цитата:
Кстати, кто посчитает сколько статей нарушает так называемая "хреновация"?

Если Вы про реновацию, то, вроде бы, ни одной.

А как насчет права на частную собственность? Право на жилище тоже нарушается. по решению ЕСПЧ Россия еще будет не раз выплачивать людям денежки. К сожалению, не за счет Собянина.

итоги голосования

И только демократическая баба-яга против? Я жил на первом этаже рядом с метро и не понимаю как можно отказаться от новой квартиры.

assaur, цитата:
не понимаю как можно отказаться от новой квартиры

Вы голосовали за переезд в 9-14 этажку или 25-32, куда бы предпочли переехать? Я бы предпочел что бы вы переехали в 9 этажку.

KonstantinZenov, цитата:
вроде бы, ни одной.

Ну, что взять с типичного "хомячка"-Ромы? Он ведь даже не пытается понять, что тут вещает - и, думаю, с чужого голоса... :)

Starozhil, цитата:
Право на жилище тоже нарушается.

И в чём же?

assaur, цитата:
И только демократическая баба-яга против?

Так они потому и "против", что сами живут в гораздо лучших условиях, чем мы. На наши трудности им плевать - для них главное, хоть чем-то пнуть "власть".

Amigo, цитата:
куда бы предпочли переехать?

В любой современный новый дом со всеми удобствами. Этажность меня не волнует.

assaur, цитата:
как можно отказаться от новой квартиры.

Ключевое слово "новая"? А Вы не предполагаете, что она окажется просто плохой? Затененной, в неудачном месте, далеко от метро, с дикими джигитами вместо соседей? Вам ведь ничего не гарантируют. Сколько раз нам эти грабли подсовывают.

Starozhil, цитата:
Ключевое слово "новая"? А Вы не предполагаете, что она окажется просто плохой?

А Вы не предполагаете, что и старая квартира может быть плохой? Затененной, в неудачном месте, далеко от метро... плюс к этому - и без лифта, и без мусоропровода, с рассохшимися окнами и осыпающимся балконом... Что до Ваших фантазий про "диких джигитов" - так у нас тут некоторые "цивилизованные русские" дичают ничуть не лучше.

Starozhil, цитата:
Сколько раз нам эти грабли подсовывают.

О, Вам уже подсовывали? Где и когда?

Поделитесь опытом...

Я реновации не дождался и еще в 1995 году уехал в область. Дом в котором я жил (у самого метро) стоит до сих пор.

Ваш ответ оказался для меня настолько неожиданным, что я чуть папиросу не проглотил. Нельзя же так...

болельщик-cvfqkbr

Резоны я ваши понимаю, но ведь как-то надо решать проблему устаревшего жилого фонда.

Моя сестра тоже говорит, что "нам эти грабли подсовывают". Я ее тоже не понимаю. Детей выростили, живут вдвоем в замечательной трехкомнатной квартире в Тушино. Дом на реновацию не идет, но они все равно против.


Коллеги, вот такой оффтоп: у меня FatCat в бане, я не вижу его сообщений на компьютере. Но в телефоне в сводке новостей он есть, только ответить я ему не могу. А хотел бы. Как-то теряется смысл бана. Как его можно снять? Или это админ должен делать?

assaur, цитата:
Моя сестра тоже говорит, что "нам эти грабли подсовывают". Я ее тоже не понимаю. ...Дом на реновацию не идет, но они все равно против.

Ну давайте порассуждаем. У меня квартира в хорошем 14-ти этажном кирпичном доме в Покровском-Стрешнево, в тех домах, что вдоль Волоколамки за каналом ближе к Соколу. Микрорайон за этими домами почти целиком попадает под реновацию. Сначала говорили вообще о 83-х этажном монстре, сейчас - "всего" 30-этажные. При этом простой подсчет нормативов показывает, что общественных территорий, детских площадок, парковочных мест -вдумайтесь-НА ПОРЯДОК меньше чем нужно. Что мне предстоит если бы я не уехал загород: Во-первых года 3 ходить у дома в болотных сапогах, во вторых сталкиваться со строителями - гастарбайтерами (не только мне, но и жене, и дочке младшей), в третьих - невозможность припарковать машину у дома, в -четвертых, очереди в поликлинике, садике, школе и т.д. Пятое - переполненность ОТ. Это только то, что лежит на поверхности.

Когда проф. Преображенский говорил "Пропал Калабуховский дом" он ведь не о своей квартире переживал - ее он защитить мог. А вот жизнь стала гораздо менее комфортна. При этом, заметьте - я НИЧЕГО хорошего не получаю взамен. Конечно это мне не нравится.

О граблях. За последнее время граблями, которые в той или иной степени отрицательно сказались на жизни людей и в стране и в Москве (не по порядку, а что первое пришло на ум):

-пенсионная реформа

-разрушение ("оптимизация", ага) систем образования и здравоохранения

-скачкообразное падение стоимости рубля (спасибо г-же Наебулиной)

-Международные авантюры. Мерзкие "контрмеры" с закапыванием продовольствия бульдозерами.

-Тотальная коррупция, разворовывание страны.

Мало ?

Starozhil, цитата:
А вот жизнь стала гораздо менее комфортна. При этом, заметьте - я НИЧЕГО хорошего не получаю взамен. Конечно это мне не нравится.

Вот именно! Для жителей пятиэтажек это еще может быть плюсом. Для всех остальных (для большинства) - только вред. Хотя Константин вон видит для себя пользу. Ну да польза для всех разная. Ну и про то, что это на наоги в том числе и тех, кто в соседних домах живет делается, не стоит забывать. Кот вон уже посчитал, что больше меня налогов заплатил. Правда непонятно тогда, почему он до пенсии себе жилье не смог купить.

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись