Снос пятиэтажек

реновация, планы, обещания, ожидания

Не нашел на форуме подходящую тему и поэтому выкладываю здесь.

Это не антисемитизм, (которого у меня нет), а обсуждение вопроса на еврейском ТВ сайте. Такое редко услышишь.

«Зачем Гозманы, Гордоны, Альбацы, Аммануэли… и прочие изо всех сил провоцируют антисемитизм в России?». Такой вопрос прислал в редакцию ITON.TV один из телезрителей."

https://youtu.be/iWIjh0rq1NY

FatCat, цитата:
Похоже, остальные жители 9-12-ти этажек вовсе не считают это "ухудшением"!

Проблема в том, что очень много жителей вообще ничего не считают. Увы. Например в нашем советском монстре больше 500 квартир, а на общедомовое собрание пришли 15 человек. Остальные, как Вы это называете, "не ноют", им пофиг. И вот с такого молчаливого согласия у нас и правят швондеры и шариковы(((.

FatCat
30nt, цитата:
Остальные, как Вы это называете, "не ноют"

И правильно делают - значит, их такая жизнь вполне устраивает. Они понимают, что не только их "хотелки" должны приниматься во внимание властями, но и пожелания многих других граждан.

И только жалкие проценты зажравшихся "хомячков" поднимают визг по любому поводу.

FatCat, цитата:
значит, их такая жизнь вполне устраивает

Да, тут Вы правы. Жаль. Наверное они не знают, что жизнь может быть лучше...


30nt, цитата:
Проблема в том, что очень много жителей вообще ничего не считают.

Реновация их не касается в плане сноса вот оно и не заморачиваются, понимание придёт что называется по факту. Но это ещё ладно есть и другой контингент "отказники от реновации" меня больше интересует чем они думали?? Яркий тому пример дом 16к2 по химбулю, вот чего они добились своим отказом?

blik, цитата:
есть и другой контингент "отказники от реновации" меня больше интересует чем они думали?

Я не знаю. Не могу влезть в их шкуру. Я не знаю, как бы я голосовал, живя в пятиэтажке. Квартиры в 5-этажках плохие. Такие же плохие, как и в старых 9 и 12-этажках. У нас получается хитрый ход власти - противопоставить интересы 5-этажечников интересам 9- и 12- этажечников. Старо как мир. Разделяй и делай свои делишки, зарабатывай прибыль. Я прекрасно понимаю того же Кота, который ничего не потеряет, сидя на пенсии и не имея автомобиля, и даже обновит и расширит жилплощадь, перестанет пешком ходить по лестницам. Если на работу не надо, то нормально. Поликлиники конечно будут сверхпереполнены, но, надеюсь, у Кота крепкое здоровье. Но я знаю, что в итоге реновация в таком виде убъет район для активного населения. А дальше все как в многочисленных видео Варламова - гетто. И тогда и пятиэтажка покажется раем. Причем гетто начнется как раз в 9 и 12-этажных домах. Оно, собственно, уже началось. Весь этот мусор у подъездов, прокуренные лестничные площадки, депрессивный вид фасадов и жители, которые не считают свой подъезд своей собственностью и не ходят на собрания. А когда и места поубавится, все только усугубится. Т.е. по моему мнению реновация в таком виде Тушино погубит. Стройте 5 этажей вместо пяти, тогда будет все отлично. Все эти 9 и 12 этажки советского образца уже ошибки, а нынешние власти их только усугубят, если эти проекты будут реализованы.

Еще наблюдение. Подъезды 5-этажек всегда чище, чем оные 9 и 12-этажек. Наверное потому, что люди лучше друг друга знают. Я, например, и трети соседей по подъезду не знаю. Гадить проще, если вокруг незнакомые люди живут. В современной малоэтажной застройке, в тех же таунхаусах, вообще как в деревне - нет незнакомых. Что будет в 30-этажках?

FatCat
30nt, цитата:
Наверное они не знают, что жизнь может быть лучше...

Знают, конечно. Потому и поддерживают, в частности, программу реновации.

30nt, цитата:
хитрый ход власти - противопоставить интересы 5-этажечников интересам 9- и 12- этажечников.

Никаких "противопоставлений" тут нет. Просто у большинства жителей интересы не совпадают с Вашими. Но Вы этого признавать не желаете, и поэтому выдумываете всяческие несуразные "хитрости власти".

30nt, цитата:
Что будет в 30-этажках?

Ничего страшного. Например, в 24-этажке по Вилиса Лациса, 5, к.1 подъезды гораздо чище и красивее, чем в наших "хрущёбах". Возможно, об этом заботятся консьержки...

FatCat
30nt, цитата:
того же Кота, который ничего не потеряет, сидя на пенсии и не имея автомобиля

Врёте. Я и работаю, и автомобиль имею. Правда, я его использую только по необходимости, а не катаюсь каждый день, куда попало.

30nt, цитата:
я знаю, что в итоге реновация в таком виде убъет район для активного населения.

И опять врёте. Население того же д.5 по Лациса не менее активно, чем Вы - и не "убилось".

30nt, цитата:
мусор у подъездов, прокуренные лестничные площадки, депрессивный вид фасадов

А вот к этому реновация никакого отношения не имеет. Наоборот, в культурных, чистых подъездах "высоток" жители не курят, а мусор спокойно бросают в мусоропровод. Чего нельзя сказать о так любимых Вами пятиэтажках...

30nt, цитата:
Подъезды 5-этажек всегда чище, чем оные 9 и 12-этажек. Наверное потому, что люди лучше друг друга знают.

А вот у меня другое наблюдение. Всё зависит не только от людей и этажности, а от самих подъездов. В советских домах подъезды тесные, мрачные, а в новых домах просторные, светлые,ну и где удобнее гадить?? К примеру переселение ЯР-2/2 И 2/3 на ВЛ-15. Люди одни и теже, но какие зачуханые подъезды были в хрущобах и какая красота не ВЛ.

FatCat, цитата:
Врёте. Я и работаю, и автомобиль имею.

Не вру, а делаю неправильные выводы из Ваших постов. Сами все время писали, что мол и Вы и сын без авто обходитесь. А оказывается сами врете...Автомобилист таки. Где его парковать собираетесь после переезда? У меня например есть гараж, но далековато от дома. В нашем квартале гаражей кроме лайфа просто нет. А потому машину бросаю около дома. Может реновация построит у нас в квартале гаражи и можно будет купить? Нет, не построит. Опять мимо.

FatCat, цитата:
Население того же д.5 по Лациса не менее активно, чем Вы - и не "убилось".

Ну погодите, это только первая ласточка. Давайте поговорим об этом, когда все эти дикие проекты будут реализованы.

FatCat, цитата:
Просто у большинства жителей интересы не совпадают с Вашими.

Я от Константина так и не смог добиться вразумительного ответа на вопрос, что получат обитатели 9 и 12 этажных домов от реновации кроме уплотнения. Он мре рассказывал, что качество публики улучшится, но не убедил. Может Вы мне разъясните?

FatCat, цитата:
А вот к этому реновация никакого отношения не имеет.

А я разве сказал, что имеет? Я сказал, что усугубит, т.к. общая обстановка в районе станет напряженнее. У Варламова описана последовательность, мне она кажется правдоподобной. Опять Вы не слышите, что реновация реновации рознь. Реновация без уплотнения - ок. Реновация в нынешнем виде - смерть района. И не надо приводить в пример первые дома. Надо дождаться того, что будет когда все монстры построят. Вон у новой башни на Свободе 69 вообще нет парковок. Куда люди будут ставить свои машины? Правильно, в соседние дворы. Опять подарок. В проекте реновации только человейники, а парковок нет.

FatCat
30nt, цитата:
Не вру, а делаю неправильные выводы из Ваших постов

Нет, именно врёте - потому что я неоднократно писал и про свою работу, и про свою машину.

30nt, цитата:
Сами все время писали, что мол и я и сын без авто обходитесь

И опять врёте - такого я не писал. Я всего лишь говорил, что в Москву на машине не езжу, а пользуюсь общественным транспортом - так и проще, и удобней.

30nt, цитата:
У меня например есть гараж, но далековато от дома.

У меня - тоже неблизко. Это - ещё один довод в пользу ОТ.

30nt, цитата:
Ну погодите, это только первая ласточка.

"Годим" уже с 2004-го года. С тех пор ещё несколько новых "высоток" появилось - но как-то Ваши "умозаключения" не оправдываются.

30nt, цитата:
что получат обитатели 9 и 12 этажных домов от реновации

Я уже писал и об этом, но Вы почему-то "не заметили". Повторяю: после сноса "хрущёб" на том же Вилиса Лациса дворы стали просторнее и зеленее. Для парковки машин стало больше места. К тому же появился большой подземный гараж.

30nt, цитата:
Я сказал, что усугубит, т.к. общая обстановка в районе станет напряженнее

Однако действительность Вас опровергает.

30nt, цитата:
У Варламова описана последовательность, мне она кажется правдоподобной

Говорят, когда "кажется" - надо креститься! :)

30nt, цитата:
Причем гетто начнется как раз в 9 и 12-этажных домах. Оно, собственно, уже началось. Весь этот мусор у подъездов, прокуренные лестничные площадки, депрессивный вид фасадов и жители, которые не считают свой подъезд своей собственностью и не ходят на собрания. А когда и места поубавится, все только усугубится. Т.е. по моему мнению реновация в таком виде Тушино погубит. Стройте 5 этажей вместо пяти, тогда будет все отлично. Все эти 9 и 12 этажки советского образца уже ошибки, а нынешние власти их только усугубят, если эти проекты будут реализованы.

Вы несколько опоздали с алармизмом: гетто в 9- и 12-этажках сложилось уже к концу 80-х; уважающие себя люди всеми силами старались оттуда выбраться. Исключением были дома ЖСК, которые (точнее, некоторые из них), на удивление, еще держатся, хотя тоже уже сильно сдали, ибо там публика уже перемешалась.

А усугубится ситуация только в том случае, если в "реновационные" дома будут селить только и исключительно муниципалов-переселенцев из 5-этажек. Если часть домов будет коммерческими, это, наоборот, предотвратит скатывание района в гетто.

30nt, цитата:
Я от Константина так и не смог добиться вразумительного ответа на вопрос, что получат обитатели 9 и 12 этажных домов от реновации кроме уплотнения. Он мре рассказывал, что качество публики улучшится, но не убедил. Может Вы мне разъясните?

Так, простите, Вы не смогли от меня добиться ответа или просто не соогласились с моей точкой зрения? По-моему, это разные вещи. Я таки еще раз вразумительно повторю, что повышение качества населения района - безусловное благо, которое с избытком перевешивает ущерб от повышения его, населения, плотности.

Хочете примеров из практики? Их есть у меня: плотность населения в Париже примерно вдвое выше, чем в Москве, но в хороших районах (т.е., где высокое качество населения) очень приятно и жить, и просто находиться, что подтверждают миллионы туристов, ежегодно посещающие этот замечательный город.

KonstantinZenov, цитата:
Я таки еще раз вразумительно повторю, что повышение качества населения района - безусловное благо

На мой взгляд, изъян в Ваших рассуждениях в том, что в Тушино поедут новые жильцы, которые будут лучше воспитаны, будут меньше гадить вокруг и т.д. Не забывайте, что большая доля жителей наших трех районов - ИТР, учителя, врачи. Предприниматель из Кулунды будет улучшать этот контингент? Только в отдельных случаях "заводских" домов, которые 500-й, ТМЗ и предприятия поменьше строили для своих рабочих.

FatCat, цитата:
после сноса "хрущёб" на том же Вилиса Лациса дворы стали просторнее и зеленее. Для парковки машин стало больше места. К тому же появился большой подземный гараж.

Халява глаза застит. Парковок в хреновухи предполагается в 3-7 раз меньше норм, затвержденных в градостроительных документах, которые в данном случае отменены легким росчерком пера.

FatCat, цитата:
Например, в 24-этажке по Вилиса Лациса, 5, к.1 подъезды гораздо чище и красивее, чем в наших "хрущёбах".

Особенно красиво там будет, не дай бог конечно, в случае пожара. У Москвы нет ни техники ни технологий тушения пожаров в высотных жилых домах. Массовое строительство 20-30-40-??? зданий - это преступление.

30nt, цитата:
В современной малоэтажной застройке, в тех же таунхаусах, вообще как в деревне - нет незнакомых.

По поводу нынешних "улучшающих". Впервые больше чем за 10 лет какой-то негодяй спилил у куста, высаженного у крыльца, 3 верхних ветки "на посадку". Пришел бы, попросил как человек - дал бы сам и сказал бы где купить. А так - как дерьмом угостили... Раньше это было исключено, раньше первые въехавшие заборчики по колено делали, а сейчас - можно оборону держать.

FatCat, цитата:
я неоднократно писал и про свою работу, и про свою машину.

Ах как интересно. С нетерпением ждем-с новых серий. Почему мы обязаны об этом помнить, неинтересный вы наш?

FatCat, цитата:
И только жалкие проценты зажравшихся "хомячков" поднимают визг по любому поводу.

Песни про 2 процента? Вранье, неоднократно опровергнутое. И не забывайте - ВСЕ революции, перевороты, путчи делались и делаются меньшинством, при том что FatCat'ы лежат на печах. Что, на демонстрацию выйдете за Собянина? Как говорил Станиславский - не верю.

FatCat, цитата:
автомобиль имею. Правда, я его использую только по необходимости, а не катаюсь каждый день, куда попало.

Это ответ человека, которого автомобиль сам имеет.

KonstantinZenov, цитата:
Так, простите, Вы не смогли от меня добиться ответа или просто не соогласились с моей точкой зрения? По-моему, это разные вещи. Я таки еще раз вразумительно повторю, что повышение качества населения района - безусловное благо, которое с избытком перевешивает ущерб от повышения его, населения, плотности.

Хорошо, неправильная формулировка. Я согласен с тем, что повышение качества населения благо. Но еще раз повторю, во-первых качество населения в 12-этажках останется константой, а места поубавится. Во-Вторых даже если в новых домах будут одни интеллигенты, что мне с того, если они ко мне во двор машины свои поставят? И в пробках будем с интеллигентами стоять. Единственный плюс - биту никто не достанет. Но лучше вообще не стоять. И в метро не давиться, обсуждая произведения Брамса.

Полноте! Муниципальные 9-этажки, кроме домов ЖСК, которые по пальцам можно пересчитать и которые почти все находятся во 2 мкрн.., наполнены публикой, к ИТР, медицине и преподаванию отношения не имеющей. Доля людей с ВО в Тушине варьирует от 36,5% в ЮТ до 42% в ПС при среднегородском показателе 40%. Да, Тушино - это не Лианозово, Бибирево или Бирюлево, конечно, но и идеализировать его не стоит. Лицо района имеет несколько люмпенизированное выражение, если рассматривать локальную публику en masse.


FatCat, цитата:
Я уже писал и об этом, но Вы почему-то "не заметили". Повторяю: после сноса "хрущёб" на том же Вилиса Лациса дворы стали просторнее и зеленее. Для парковки машин стало больше места. К тому же появился большой подземный гараж.

Давайте считать, а не болтать ерунду. Берем первый и второй микрорайоны. Согласно проекту сносится 187,76тыс. кв. м, возводится 649,63тыс.кв.м. Чтобы площадь, занимаемая этими метрами на поверхности земли хотябы не изменилась, надо строить дома по 5*(650:187)=18 этажей. Плюс первый нежилой этаж. Замечательно, примерно так и будет. Т.е. площадь свободной поверхности при удачном стечении обстоятельств останется та же. Но прибавится 462 тысячи квадратных метров, т.е. более 8000 тысяч квартир! Если в каждой квартире три человека, то это 24000 НОВЫХ жителей. Уровень автомобилизации в Москве порядка 300 АМ на 1000 человек по состоянию на 16 год, сейчас выше. Т.е. при неизменной площади поверхности прибавится около 8000 Авто на два квартала. При этом в проекте никаких подземных и многоуровневых парковок нет. Куда Вы денете 8К машин??? Кстати да, эти новые жители будут Покупать жилье, т.е. "богатенькие буратинро", как Вы их называете. И уровень их автомобилизации скорее выше среднего. Про загрузку улиц вообще молчу.

30nt, цитата:
Но лучше вообще не стоять. И в метро не давиться, обсуждая произведения Брамса.

Ну вот я в пробках не стоял и в метро не давился, даже когда на нашем радиусе висели Митино и Строгино. Совершенно очевидно, что никакая реновация не перевесит даже одно только Митино в плане числа пользователей, нагружавших ТКЛ. Тем паче, есть 100500 вариантов не попадать в пробки и давку.

KonstantinZenov, цитата:
Совершенно очевидно, что никакая реновация не перевесит даже одно только Митино в плане числа пользователей, нагружавших ТКЛ.

Аэродром не забыли? ТМЗ не забыли?

FatCat
30nt, цитата:
Давайте считать, а не болтать ерунду.

Давайте смотреть на реальную картину, а не выдумывать страшилки в духе "Лутонюшки". Или Вам, как нашему "кандидату и лауреату", чёрная зависть к чужой "халяве" глаза застит?

30nt, цитата:
более 8000 тысяч квартир!

Эээ... у Вас с арифметикой всё в порядке?

Вот так и появляются "стрррашные цифры"!

FatCat, цитата:
Вот так и появляются "стрррашные цифры"!

Цифры конечные верны. А то, что "8000 тысяч" в данном контексте не равно 8 000 000 и вы знаете.

А если принять площадь одного машиноместа 5х2=10 кв.м., эти 8 000 означают 8 (восемь) гектаров стоянок без учета подъездных путей. И это действительно страшные цифры.

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись