Строительство транспортного комплекса у метро Планерная

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Просто мы с Ксанной в силу своего возраста помним те времена, когда она (площадь) имела приличный вид...

Тут ведь вот какое дело... Я, естественно, в силу возраста тоже помню то, о чем Вы говорите. Относительно приличный вид ОНО имело тогда, когда там останавливалось меньше десятка маршрутов, распределенных по 2 или 3 павильонам чуть правее входа в метро (если встать к нему лицом). Когда же количество маршрутов (в 90-е) приблизилось к нынешнему, и это все расползлось по всему прос(т)ранству вперемешку с фастфудом и прочими прелестями... Ну вы вспоминайте, вспоминайте, что там получилось ;)

Так вот: ТПУ там возник заместо второго, а не первого.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
Отлично, тогда и Вы в ответ расскажите, как было чудесно и легко родителю/не родителю/с коляской/без коляски и т.д. найти нужную остановку во времена ДО ТПУ.

Понятно, ответа не будет по факту, вопросом на вопрос, бла-бла-бла. Я что-то про до ТПУ говорил? Ну если хотите, до ТПУ коляску не надо было тащить на себе по узкой лестнице в два пролета.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
Отлично, тогда и Вы в ответ расскажите, как было чудесно и легко родителю/не родителю/с коляской/без коляски и т.д. найти нужную остановку во времена ДО ТПУ.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Понятно, ответа не будет по факту, вопросом на вопрос, бла-бла-бла. Я что-то про до ТПУ говорил? Ну если хотите, до ТПУ коляску не надо было тащить на себе по узкой лестнице в два пролета.

А, это, оказывается, был вопрос? Я просто не понял, думал, обычное ворчание, как все стало плохо...

Ок, я коляски не таскаю, мне сейчас удобнее, причем намного (если не принимать в расчет, что пользуюсь я автобусами на/с Планерной пару раз в год). Точка.

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Просто мы с Ксанной в силу своего возраста помним те времена, когда она (площадь) имела приличный вид...

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Относительно приличный вид ОНО имело тогда, когда там останавливалось меньше десятка маршрутов, распределенных по 2 или 3 павильонам чуть правее входа в метро (если встать к нему лицом). Когда же количество маршрутов (в 90-е) приблизилось к нынешнему, и это все расползлось по всему прос(т)ранству вперемешку с фастфудом и прочими прелестями...

Сколько там сейчас автобусов? Пятнадцать?
На "Щукинской" десять автобусов + четыре маршрутки. И ничего, без ТПУ справляются...

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Просто мы с Ксанной в силу своего возраста помним те времена, когда она (площадь) имела приличный вид...

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Относительно приличный вид ОНО имело тогда, когда там останавливалось меньше десятка маршрутов, распределенных по 2 или 3 павильонам чуть правее входа в метро (если встать к нему лицом). Когда же количество маршрутов (в 90-е) приблизилось к нынешнему, и это все расползлось по всему прос(т)ранству вперемешку с фастфудом и прочими прелестями...

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Сколько там сейчас автобусов? Пятнадцать?
На "Щукинской" десять автобусов + четыре маршрутки. И ничего, без ТПУ справляются...

Извините, потерял ход дискуссии. По-моему, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему ((

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Извините, потерял ход дискуссии. По-моему, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему ((

Потеряли? Не удивительно. Наверняка передвигаетесь исключительно на автомобиле, ОТ пользуетесь редко. Потому-то и не в теме

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Сколько там сейчас автобусов? Пятнадцать?

Я всего 13 насчитал.

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Сколько там сейчас автобусов? Пятнадцать?

<[Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Я всего 13 насчитал.]


Вы, наверное, те, которые с буквой "К" не посчитали...
С ними у меня 15 получается.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Извините, потерял ход дискуссии. По-моему, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему ((

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Потеряли? Не удивительно. Наверняка передвигаетесь исключительно на автомобиле, ОТ пользуетесь редко. Потому-то и не в теме

Совершенно верно, я передвигаюсь на автомобиле и ОТ на окраинах пользуюсь редко (в центре - сильно чаще), но я таки в теме ;) Я просто не понял, к чему Вы Щукинскую приплели.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
к чему Вы Щукинскую приплели.

Щукинскую приплетают в сравнении с Планерной, потому как там, чтобы пройти к автобусам и платформам не надо входить и подниматься на второй этаж Щуки, да и заборов там нет, но зато есть лавочки и нормальные навесы.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
к чему Вы Щукинскую приплели.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Щукинскую приплетают в сравнении с Планерной, потому как там, чтобы пройти к автобусам и платформам не надо входить и подниматься на второй этаж Щуки, да и заборов там нет, но зато есть лавочки и нормальные навесы.

Именно так! Два раза в неделю езжу в Строгино. Выходишь из метро и сразу автобус. Никаких лабиринтов. Удобно.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
к чему Вы Щукинскую приплели.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Щукинскую приплетают в сравнении с Планерной, потому как там, чтобы пройти к автобусам и платформам не надо входить и подниматься на второй этаж Щуки, да и заборов там нет, но зато есть лавочки и нормальные навесы.

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Именно так! Два раза в неделю езжу в Строгино. Выходишь из метро и сразу автобус. Никаких лабиринтов. Удобно.

Вы правда не видите разницы между ситуацией на Плашке и на Щукинской? Там автобусы такими толпами не ходят, как у нас. И эта разница особенно хорошо была видна как раз ДО строительства ТПУ, так сказать, на плоскости. И пригород Щукинская не обслуживает. Поэтому ТАМ - да, все помещаются на небольшом совсем пятачке. У нас - нет.

Мы про фому, а он нам про ерему. Мы про заборы и лестницы, нам про пятачки. Где у нас что не помещается? На две платформы всего четыре остановки на вход и две на выход, третья платформа вообще не задействована, меньше чем на Щукинской и всего 12 полноценных маршрутов на них из которых всего 2 пригородных. Остальное без всяких заборов и вне ТПУ - маршрутки, но и там нет ни навесов ни лавочек. Убрать забор и зебры к платформам и все, основные претензии сняты у 90% пассажиров, но нет, некому совладельцу этого ТЦ надо чтобы пассажиропоток прошелся мимо бутиков.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Мы про фому, а он нам про ерему. Мы про заборы и лестницы, нам про пятачки. Где у нас что не помещается? На две платформы всего четыре остановки на вход и две на выход, третья платформа вообще не задействована, меньше чем на Щукинской и всего 12 полноценных маршрутов на них. Остальное без всяких заборов и вне ТПУ - маршрутки, но и там нет ни навесов ни лавочек. Убрать забор и зебры к платформам и все, основные претензии сняты у 90% пассажиров, но нет, некому совладельцу этого ТЦ надо чтобы пассажиропоток прошелся мимо бутиков.

Попробуйте успокоиться и сделать несколько глубоких вдохов, а то сумбур какой-то выдаете на гора. И вот от этого: "мы... он..." -лучше воздержаться ;) Кто это "мы"? Вы, по-моему, здесь один голосите, группы поддержки как-то не наблюдается.

Если "убрать забор и зебры к платформам", как Вы предлагаете, значит автобус будет вынужден грузиться через переднюю дверь, и делать это он будет минут десять в час пик. А так - подошел, загрузился и отвалил за минуту. При чем здесь Щукинская? Там вообще все по другому было, есть и будет.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
Попробуйте успокоиться и сделать несколько глубоких вдохов, а то сумбур какой-то выдаете на гора. И вот от этого: "мы... он..." -лучше воздержаться ;) Кто это "мы"? Вы, по-моему, здесь один голосите, группы поддержки как-то не наблюдается.

Понятно, ничего не меняется, хамство и трололо ваш конек, молодца. По факту вопросов, только пузыри в лужу.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Если "убрать забор и зебры к платформам", как Вы предлагаете, значит автобус будет вынужден грузиться через переднюю дверь, и делать это он будет минут десять в час пик.

Вы о существовании второй платформы в курсе? Или о трамвае 6 где можно войти в любую дверь? Подумайте на досуге.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Вы правда не видите разницы между ситуацией на Плашке и на Щукинской? Там автобусы такими толпами не ходят, как у нас..

Вам про "толпы" на Щукинской рассказать?!
А как Вы можете видеть разницу между Плашкой и Щукой - Вы же ни там, ни там не ездите? Вы, так сказать, теоретик, а мы - практики

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Вам про "толпы" на Щукинской рассказать?!

И это понятно, на Щукинской же маршрутов больше чем у нас в ТПУ и пригородные есть.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Если "убрать забор и зебры к платформам", как Вы предлагаете, значит автобус будет вынужден грузиться через переднюю дверь, и делать это он будет минут десять в час пик.

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Вы о существовании второй платформы в курсе? Или о трамвае 6 где можно войти в любую дверь?

Какое отношение трамвай 6 имеет к ТПУ на Планерной? И я не в курсе какие там где номера платформ и т.п. Я просто констатирую факт, что с ТПУ удобнее, чем до него. Чище, суше, теплее, безопаснее, да и просто стало возможно найти свой автобус, не устраивая импровизированных соцопросов среди остальных пассажиров.

Впрочем, Ваша точка зрения тоже понятна (причем давно): все плохо, а будет еще хуже. Аминь.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Вы правда не видите разницы между ситуацией на Плашке и на Щукинской? Там автобусы такими толпами не ходят, как у нас..

O_Al, 18 апреля 2016, писала:
Вам про "толпы" на Щукинской рассказать?!
А как Вы можете видеть разницу между Плашкой и Щукой - Вы же ни там, ни там не ездите? Вы, так сказать, теоретик, а мы - практики

Пальцем в небо )) Как раз на Щукинской как бывал (еще в 94-95 в НИИ ездил несколько раз в неделю), так и бываю очень часто. Не рассказывайте мне про "толпы" - по сравнению с Планерной их там просто нет.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Какое отношение трамвай 6 имеет к ТПУ на Планерной? И я не в курсе какие там где номера платформ и т.п. Я просто констатирую факт, что с ТПУ удобнее, чем до него
Впрочем, Ваша точка зрения тоже понятна: все плохо.

Вариант открывать все двери и валидироваться при входе мне симпатичнее, чем вариант загонять народ в ТЦ чтобы пройти к автобусам. Не нравится такой вариант, поставьте турникеты вместо забора.

На второй платформе 50% из маршрутов ТПУ открывают только переднюю дверь.

Про до ТПУ речи не идет, идет речь о ТПУ.

Моя точка зрения надо пытаться улучшать то, что сделано хреново и сделать хорошо. А с такой точкой зрения, что и так сойдет, действительно будет только хуже.

Ксанна@hamster, 17 апреля 2016, писала:

Пустырь - это обычно пространство, заросшее дикорастущими травами.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):

Пространство, заросшее дикорастущими травами, это, извините, луг.

Но если незастроенное пространство, заросшее полынью, подорожником и ещё десятком разнообразных трав, окружено МНОГОЭТАЖНЫМИ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ, то это уже не "луг", а городской пустырь.

KonstantinZenov, 18 апреля 2016, писал(а):
Мысленно представьте обсуждаемое место до строительства ТПУ и сами себе ответьте, положа руку на сердце, на что это больше было похоже.

Хорошо представляю и помню это место, похожее на стандартную городскую заасфальтированную площадь на окраине города.
Площадь, предназначенную для разворота множества автобусов, развозящих пассажиров от конечной станции метро во все стороны.
Мусора там было не больше, чем везде в то время, когда не существовал ТПУ.
И согласитесь, мусора стало меньше не потому, что построили ТПУ, а потому, что благодаря "иностранным рабочим специалистам" стали чаще убираться.

Для вас, видимо, главное - это чистота под ногами.
А для меня важнее свободное небо над свободным пространством между домами.

Мы, собственно, говорим о совершенно разном...

Amigo, 18 апреля 2016, писал:
Вариант открывать все двери и валидироваться при входе мне симпатичнее, чем вариант загонять народ в ТЦ чтобы пройти к автобусам. Не нравится такой вариант, поставьте турникеты вместо забора.

На второй платформе 50% из маршрутов ТПУ открывают только переднюю дверь.

Про до ТПУ речи не идет, идет речь о ТПУ.

Моя точка зрения надо пытаться улучшать то, что сделано хреново и сделать хорошо. А с такой точкой зрения, что и так сойдет, действительно будет только хуже.

Вот это - совершенно другое дело. Но все упрется в нежелание МГТ отменить турникеты в принципе. Ибо эксперимент с их отменой на 17 трамвайном маршруте признан провалившимся, за что можете выразить огромную благодарность нашим с Вами соотечественникам и их неизбывной любви к халяве. Я очень удивляюсь, как они "Песы" не отурникетили.

Ксанна@hamster, 19 апреля 2016, писала:

И согласитесь, мусора стало меньше не потому, что построили ТПУ, а потому, что благодаря "иностранным рабочим специалистам" стали чаще убираться.

Для вас, видимо, главное - это чистота под ногами.
А для меня важнее свободное небо над свободным пространством между домами.

Мы, собственно, говорим о совершенно разном...

Не соглашусь. Чаще убираться благодаря "иностранным рабочим специалистам" стали, когда эти "специалисты" заменили во дворах отечественных "дядьвась", и началось это в 2002-03 годах, однако мусора на Плашке тогда меньше не стало. А сейчас - стало. Поэтому чистота и ТПУ таки связаны причинно-следственной связью.

К тому же Вы (и не только Вы) упускаете из виду еще один аспект. Пусть меня поправят имеющие доступ к официальной информации (если таковые найдутся и если я заблуждаюсь), но похоже, "Плашка" перестала быть "стремноватым" местом на фоне нашего в целом вполне безопасного района, каким была все время ранее. Ибо территорию зачистили от нелегальной торговли, а легальную загнали в освещенное помещение под камеры и очи какой-никакой, но охраны. Соответвенно, исчезли и крутившиеся там околорыночные шакалята всех мастей и прочий сброд. Вместе с мусором заодно )

Ксанна@hamster, 19 апреля 2016, писала:
...мусора стало меньше не потому, что построили ТПУ, а потому, что благодаря "иностранным рабочим специалистам" стали чаще убираться.

KonstantinZenov, 19 апреля 2016, писал(а):
Не соглашусь. Чаще убираться благодаря "иностранным рабочим специалистам" стали, когда эти "специалисты" заменили во дворах отечественных "дядьвась", и началось это в 2002-03 годах, однако мусора на Плашке тогда меньше не стало. А сейчас - стало. Поэтому чистота и ТПУ таки связаны причинно-следственной связью.

И я не согласна: сейчас везде стали убираться гораздо чаще и тщательнее, чем в нулевые годы.
Что касается рынка возле метро, то я вообще-то говорила только о том пространстве, которое заняло здание ТПУ, то свободное пространство, по которому ездили и разворачивались автобусы, а вовсе не о той территории, которую занимал рынок.

KonstantinZenov, 19 апреля 2016, писал(а):
...территорию зачистили от нелегальной торговли, а легальную загнали в освещенное помещение под камеры и очи какой-никакой, но охраны.

А что, просто закрыть рынок и снести все палатки и навесы, как сделали с рынком у метро "Сходненская" нельзя было? Причём рынок на "Сходненской" был значительно больше.
Почему нужно было перемещать торговлю в многоэтажное огромное строение, занявшее вовсе не то место, которое занимал рынок?

...кстати, в торговых залах ТПУ Планерное очень мало народу и ассортимент товаров в нем совсем не тот, которым торговали на снесённом рыночке.

Я не понимаю какой смысл доказывать что-то KonstantinZenovу. По-моему понятно, что это специально обученный человек, призванный оправдывать все безумные начинания нашего Московского правительства. Почитайте любую тему и вы увидите: построили ТЦ вместо ТПУ – ну что вы, раньше было хуже пробки, мусор, криминал, а вот сейчас все стало хорошо; застраивают Тушинский аэродром домами вместо парка? – это же хорошо, на экологию не влияет, а жителей там мало будет, на трафике не скажется; душно в новых вагонах метро? – ерунда, это вам кажется; плохо заделали ямы во дворе – ерунда, это нормально, это называется временный ремонт и т.д. и т.п.

В общем все хорошо, прекрасная маркиза...

Bmv, 19 апреля 2016, писал:
В общем все хорошо, прекрасная маркиза...

...ну вот опять всё офигенно
и как прикажете страдать...

Ну если человеку действительно все нравится. Завидуйте, учитесь оптимизму. И даже если ему квартиру отремонтируют "Собянин-стайл" он наверняка найдет в этом кучу позитива.

Bmv, 19 апреля 2016, писал:
Я не понимаю какой смысл доказывать что-то KonstantinZenovу.

Наверное Вы правы. Знаете, что это мне напоминает? Российское ток-шоу и приглашенные на него гос-да Ковтун, Воронина, Яхно, Карасёв. Им тоже пытаются что-то доказать. А это в принципе невозможно. То, что для нас белое, для них черное и наоборот...