На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

peskow, 25 октября 2011, писал:
Остановимся, когда будет завершен судебный процесс против Мосзеленхоза, когда из рощи будет удалена центральная площадка, когда на Маяке будут восстановлены ландыши.

Боюсь, что когда будет повержен один враг вы найдете другого. Еще раз слезно прошу вас остановится.

Придется ещё раз процитировать:

peskow, 25 октября 2011, писал:
"То, что мы интересуемся историей вовсе не означает, что при этом игнорируем то, что происходит в районе сегодня. Мы внимательно следим за всеми новостями и событиями (зачастую нам помогают "быть в курсе" посетители). И стараемся их своевременно освещать на страницах нашего ресурса".
"Манифест проекта Тушиноведение"

> критика неумелых действий зеленхоза...

И не нужно говорить про какие-то «неумелые действия» Зеленхоза. Это никакие ни ошибки, а закономерный результат работы установленной вертикали власти в Москве, когда ликвидирована выборность власти в городе, а мнения самих граждан, для которых эти «улучшения» проводятся, не учитываются. События на «Маяке» тому пример.

Sontucio, 25 октября 2011, писал:
Боюсь, что когда будет повержен один враг вы найдете другого. Еще раз слезно прошу вас остановится.

Вы знаете, я готов прислушаться к Вашей просьбе из уважения к Вашему вкладу в создание и развитие "Тушинского Хомяка".

Правильно ли я понимаю, что Вы хотите, чтобы я перестал писать в этой теме?
Разбирательства с чиновниками Мосзеленхоза и их подрядчиками всё равно будут продолжаться в реальности. Вы хотите, чтобы не тревожили Ваш покой и краеведческую атмосферу сайта?
Вы хотите, чтобы люди, которым эта тема интересна, узнавали новости о событиях вокруг Маяка с помощью какого-то другого ресурса?

peskow, 25 октября 2011, писал:
Вы хотите, чтобы люди.....

В первую очередь я хочу что бы люди на данном ресурсе не ругались по поводу сколько и каких площадок и дорожек в парке проложено, кто важнее дети или собаки.....

slvk, 14 октября 2011, писал:
Наверное, на главной должно быть что-то типа раздела "Важно".
И пусть там будут висеть самые животрепещущие темы на данный момент.

Sontucio, 14 октября 2011, писал:

А кто будет решать, что есть животрепещущая тема? А уж когда один автор просит другого убрать свою статью ради продвижения своей..... Благородные дела так не делаются. А согласование с Лехой, еще не есть индульгенция, у меня на него самого целый ворох жалоб лежит от жителей Тушино :lol: :lol: :lol: Ты лучше подумай когда нам собраться на 7-и летие, а то тема совсем завяла.

Димон, я предлагаю порешать вопрос посредством замены блока Новости сайта на Проблемы района и туда транслировать содержимое раздела Проблематика

Мне самому не нравится вариант с републикацией статьи (это такая скрытая фишка хомяка, что если закрывать-открывать статью, то она будет вылезать первой). Это не есть айс.

Касаемо мусоросжигательного завода мы то повесили сверху (так оно и висит там), а тут то тоже бы как-то держать на первой.

peskow, 25 октября 2011, писал:
Чиновники не использовали выпивох в "покраже" ландышей. Они использовали аргумент, что парк "загадили собутыльники". Этот аргумент приводился в качестве обоснования масштабного "благоустройства". Чиновники "украли" не под видом борьбы с выпивохами, а под видом очищения парка от мусора, который оставляли выпивохи.

Sontucio, 25 октября 2011, писал:

А что фото охота на любителей выпить поможет в "неправильном благоустройстве" территории? Но все это мелочи. Вчера просмотрел ветвь дискуссии, сколько же эта тема принесла с собой злобы и взаимных оскорблений участников спора, одни выговоры и благодарности чего стоят, такое ощущение что роща давно ушла на десятое место, главное написать гадость несогласному или лизнуть согласного. Вот такую ситуацию я и называю политиканством и сам вынужден в это дерьмо влезать, хотя долгое время этого избегал. Может стоит остановится и остыть?

Дим, ты прав, что обсуждение проблемы привело к бурлению какашек. Но это побочный эффект. При любом деле бывают какие-то негативные эффекты.

Фото бутылок меня самого удивляет - ну такое везде может происходить. Смысл их тут постить мне неведом. Поставь лавку и тут же образуют пьяные песни-крики и стеклотара с мусором.

peskow, 25 октября 2011, писал:
Вы хотите, чтобы люди.....

Sontucio, 25 октября 2011, писал:

В первую очередь я хочу что бы люди на данном ресурсе не ругались по поводу сколько и каких площадок и дорожек в парке проложено, кто важнее дети или собаки.....

Дима, а как этого добиться, если не перестать поднимать проблемные темы?

Тема зоозащитничества реально больно ударила по такому проекту как Википедия. Многие активные интернет-зоозащитники пришли туда и начали использовать её статьи для пропаганды. Что, естественно, очень неприятный момент.

Так что мы не первые и не последние, кто столкнулся с проблемой.

Sontucio, 25 октября 2011, писал:
В первую очередь я хочу что бы люди на данном ресурсе не ругались по поводу сколько и каких площадок и дорожек в парке проложено, кто важнее дети или собаки.....

Так я, вроде, ни с кем здесь не ругался, а наоборот пытался корректно объяснить свою позицию. И в отличие от Вас я не сочинял ни здесь, ни в других форумах и блогах сомнительных характеристик своим собеседникам.
Если Вы хотите, чтобы люди не ругались, то научитесь и сами следить за словами.

Вам следует извиниться за то, что написали обо мне в комментариях в своем блоге
http://sontucio.livejournal.com/423361.html?thread=3011009#t3011009

leksey, 25 октября 2011, писал:
Фото бутылок меня самого удивляет - ну такое везде может происходить. Смысл их тут постить мне неведом. Поставь лавку и тут же образуют пьяные песни-крики и стеклотара с мусором.

Алексей, эти фотографии иллюстрируют правоту защитников рощи, которые говорили чиновникам, что никакое масштабное "благоустройство" и создание красивого парка с "английскими" газонами не перевоспитает тех, кто мусорил в парке. Наоборот, говорили мы, лавочки привлекут в рощу ещё больше любителей выпить и помусорить на природе.
Так и вышло. Теперь если Мосзеленхоз не будет хотя бы раз в неделю убираться в парке, то он превратится в "мусор на газоне".

Sontucio, 25 октября 2011, писал:
В первую очередь я хочу что бы люди на данном ресурсе не ругались по поводу сколько и каких площадок и дорожек в парке проложено, кто важнее дети или собаки.....

peskow, 25 октября 2011, писал:

Так я, вроде, ни с кем здесь не ругался, а наоборот пытался корректно объяснить свою позицию. И в отличие от Вас я не сочинял ни здесь, ни в других форумах и блогах сомнительных характеристик своим собеседникам.
Если Вы хотите, чтобы люди не ругались, то научитесь и сами следить за словами.

Вам следует извиниться за то, что написали обо мне в комментариях в своем блоге
http://sontucio.livejournal.com/423361.html?thread=3011009#t3011009

Обсуждать оппонента это тупик. Обсуждать надо дела и поступки.

leksey, 25 октября 2011, писал:
Фото бутылок меня самого удивляет - ну такое везде может происходить. Смысл их тут постить мне неведом. Поставь лавку и тут же образуют пьяные песни-крики и стеклотара с мусором.

peskow, 25 октября 2011, писал:

Алексей, эти фотографии иллюстрируют правоту защитников рощи, которые говорили чиновникам, что никакое масштабное "благоустройство" и создание красивого парка с "английскими" газонами не перевоспитает тех, кто мусорил в парке. Наоборот, говорили мы, лавочки привлекут в рощу ещё больше любителей выпить и помусорить на природе.
Так и вышло. Теперь если Мосзеленхоз не будет хотя бы раз в неделю убираться в парке, то он превратится в "мусор на газоне".

Мне кажется, никто никогда не говорил о перевоспитании. Установка лавочек производится везде и чем она кончается всем известно. Эти фотографии бутылок может дело и хорошее, но уже попахивает маразмом. Есть лавка - будет мусор и нарушения беспорядка. Это городской российски закон, видимо.
На чиновников можно повлиять бумагами, а не фотографиями пустых бутылок.

vladdy, 25 октября 2011, писал:
> Мы договорились
- Кто это, где и с кем договорился?

Sontucio, 25 октября 2011, писал:

Звучит как допрос в застенках НКВД. И тем не менее я отвечу, мы это люди на чьи деньги куплен сервер для сайта, мы это люди сделавшие его одним из лучших районных сайтов Москвы. Посмотрите на другие районные ресурсы, сплошь торгашество и ругань. И меня, человека вложившего в этот ресурс поболее многих, тревожит сложившаяся ситуация. Тема начавшись как критика неумелых действий зеленхоза переросла в наезды на собачников, те в свою очередь на любителей пива, потом за детей взялись, что гуляют на местах для выгула песиков и т.д. Про постоянную критику недоделок в монтаже детской площадки я вообще молчу, если придираться к каждому незабитому гвоздю далеко можно зайти. Может пора остановится?

Дмитрий а в чем проблема то? если хомяк ваш ресурс, топните ногой, установите жесткие правила - писать только про моду,природу и хорошую погоду иначе бан, правда через месяц ресурс перестанет быть интересным 90% посетителей и превратиться в УГ, но это детали.
по поводу "критики недоделок в монтаже детской площадки" - я вам искренне желаю чтобы ваш ребенок НЕ разбил себе голову из-за "незабитого гвоздя"...

skorohod, 26 октября 2011, писал(а):
...по поводу "критики недоделок в монтаже детской площадки" - я вам искренне желаю чтобы ваш ребенок НЕ разбил себе голову из-за "незабитого гвоздя"...

Просто тема порождает инфантилизм. Видишь незабитый гвоздь - возьми молоток и забей его! Видишь незакрученную гайку - закрути её.Видишь брошенную пустую бутылку - подбери и отнеси в урну. Не хочешь пустых бутылок - организуй дружину из близлежащих домов и сделай так, что бы пьяницы и хулиганы не появлялись в вашей внутридворовой роще ...
Но нет: писать на Хомяке и писать во всякого рода инстанции.

Граждане, что за детский сад на ресурсе происходит, а? Какого хрена на Хомяке лепят выговоры за комментарии в ЖЖ????

Вы пишите странные вещи и раздаете неуместные советы. Почему изначально нельзя сделать туже площадку не абы как, а соблюдением всех необходимых норм? Вбивать подобные гвозди и разрабатывать подобные проекты, должны профессионалы а не имеющие специальной квалификации люди. Подобных акций по сбору стеклотары и прочего людского мусора были проведены, но надо и совесть иметь, это территория, которая обслуживается мосзеленхозом, а им потворствовать не хочется вовсе. Не надо указывать, кому и что делать, а хулиганами и пьяницами должна заниматься полиция, это их обязанность.

tenato, 26 октября 2011, писал:
Видишь незабитый гвоздь - возьми молоток и забей его! Видишь незакрученную гайку - закрути её.Видишь брошенную пустую бутылку - подбери и отнеси в урну. Не хочешь пустых бутылок - организуй дружину из близлежащих домов и сделай так, что бы пьяницы и хулиганы не появлялись в вашей внутридворовой роще ...
Но нет: писать на Хомяке и писать во всякого рода инстанции.

Весьма правильный подход!

Однако тут следует отметить тот факт, что Михаил и активисты постоянно убирают мусор и разгоняют выпивох.

А вот полное равнодушие так называемых "сторонников" подобного "благоустройства" весьма красноречиво.
Это как раз та категория, которая живет по методу: Дай
Сколько их не призывали выйти на наведение порядка у себя под носом....в ответ всегда были отговорки или вообще тишина...

Предлагаю перед наступлением зимы выйти всем кто тут пишет в рощу и убраться в ней, дабы по весне было поменьше "подснежников"

Михаил, столько нападок пустых) ох, они не заслуживают ВАШЕГО внимания, Вы человек слова и дела и этим от многих "советчиков" отличаетесь. Считаю, что подобные провокаторы кроме виртуального яда не способны более ни на что (это их удел) . Делайте товарищи, хоть что нибудь!!
Мне пришло письмо из прокураторы/ А вам?

Господа, давайте вернемся к теме вопроса.

Любителем обсудить других предупреждаю, будут продолжаться нападки на других участников, ожидайте бан на 1 день. В случае рецидива, срок будет удваиваться.

Ваши предупреждения очень предвзяты под отношению к данной теме. Будьте объективны ...и пусть те товарищи которые разжигают специально рознь.. просто потому что нечем заняться сеят зерна гадости. Зачем их писанина ???

Nastiaa Извините, но я предупредил. На одни сутки наложено ограничение. Ничего личного.


Разбанил Sat Oct 29 13:39:04 MSD 2011

Лёш, что за бардак тут происходит? Выговор Sontucio "за упырей и старпёров" - т.е., за пост в ЖЖ - здесь, на Хомяке???

vlnik, 27 октября 2011, писал(а):
Лёш, что за бардак тут происходит? Выговор Sontucio "за упырей и старпёров" - т.е., за пост в ЖЖ - здесь, на Хомяке???

А что еще ждать от аморального человека, тем более что пост про улицу Берзарина и на другом ресурсе. И когда мне пишут комент типа глянь там тебя поносят, какой ответ я должен был дать? Тем более что это МОЙ журнал. Так что это выговор лишнее доказательство на чьей стороне правда.

vlnik, 27 октября 2011, писал(а):
...что за бардак тут происходит?

Как модератор крупного официального форума, я давно понял, что когда тема внутренне исчерпывается, когда по ней по существу уже нечего писать, когда объёмы проблемы несравнимы с объёмами постов, она обязательно перерастает в троллинг. В чём я ещё раз убедился.

Вот реально - как только в общественный ресурс вмешалась политика - начался дурдом. Не хочется даже разбираться, кто кого подстегнул, кто повелся, кто обиделся итп. Хочется тупо потереть по пять листов из каждой ветки - и дело с концом.
Может, хоть кто-то из собравшихся прекратит поддерживать этот базар? Давайте все дружно прекратим переходить на личности. Стыдно за Хомяка. И за формучан тоже стыдно.

PS. Вся эта болтовня называется флуд. Делайте выводы...

Все глубже. Для защитников дубовой рощи этот форум только средство для достижения своих целей
А местные админы настольно наивны, что понять этого не в состоянии.

Ок. Банить Диму я не буду.
Тогда очередное предложение - сообщения не по теме - будут удаляться из этой темы.
Кто хочет ругаться - делайте это на другом ресурсе.

Сегодня был в Мещанском суде. Поскольку Мосзеленхоз привлек в качестве соответчика Московскую инженерно-строительную компанию (МИСК), которая является генподрядчиком работ в роще, то снова была назначена досудебная подготовка. На судебном заседании 11 октября представитель Мосзеленхоза обещал, что он пригласит представителя МИСК и они вместе явятся в суд. Однако сегодня они не явились. У помощницы судьи, правда, есть роспись представителя Мосзеленхоза о том, что он проинформирован о явке и на досудебное заседание и на заседание 07 ноября, на котором будет рассмотрение дела по существу. Посмотрим, явится ли.

Наша позиция против Мосзеленхоза основана на следующих доказательствах:

1. Статус территории.
Парк "Дубовая роща по Аэродромной ул." включён в состав Природного комплекса Москвы как объект ПК № 39-СЗАО.
Постановление Правительства Москвы от 19 января 1999 г. № 38 «О проектных предложениях по установлению границ природного комплекса с их описанием и закреплением актами красных линий» (Приложение 1, раздел «СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ АО»).
Производство работ в границах природного комплекса Москвы возможно только при наличии в Проекте производства работ согласования Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.
Это установлено Правилами подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве, утверждённых постановлением Правительства Москвы от 07.12.2004 г. № 857-ПП.
Статус Дубовой рощи "Маяк" – это территория Природного комплекса Москвы, производить работы на которой можно только при наличии согласования Департамента природопользования и охраны окружающей среды.


2. Функции "Мосзеленхоза ".
Государственное учреждение "Единая городская служба заказчика по озеленительным работам в Москве" (сокращенное название ГУ "Мосзеленхоз") было создано в 2008 году на основании Распоряжения Правительства Москвы № 160-РП от 29.01.2008 г.
В этом распоряжении определены функции ГУ "Мосзеленхоз".
В пункте 2.1. данного распоряжения указано:
"Возложить на ГУ "Мосзеленхоз" функции Государственного заказчика по строительству, реконструкции, реставрации, ремонту и содержанию объектов озеленения... в рамках размещения заказа на поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг для государственных нужд города Москвы.
Далее в пункте 2.4. данного распоряжения указано:
"Возложить на ГУ "Мосзеленхоз" функции: Осуществления контроля за качеством, объемами, сроками и иными условиями выполнения договоров по строительству, реконструкции, ремонту объектов внешнего благоустройства и содержанию зеленых насаждений, за состоянием и защитой зеленых насаждений, цветочным оформлением города Москвы.
То есть ГУ "Мосзеленхоз" должен следить за условиями выполнения договоров и за состоянием и защитой зеленых насаждений.
В случае с работами на Маяке "Мосзеленхоз" не выполнил свои функции.
Не было должного контроля за условиями реализации проекта. Условия реализации проекта указаны в заключении Департамента природопользования и охраны окружающей среды № 06-28-4476/11 от 22.06.2011 г.
Не было должного контроля за состоянием и защитой зеленых насаждений. В результате этого в Дубовой роще были уничтожены места произрастания краснокнижного растения – ландыша майского. Также в Дубовой роще появились ничем не обоснованные асфальтированные дорожки и асфальтированные площадки.

3. Нарушения законодательства, которыми сопровождаются работы в Дубовой роще "Маяк".
Работы в парке начались 03 мая 2011 г.
На момент начала работ отсутствовал ордер Объединения Административно-Технических Инспекций.
Также на момент начала работ отсутствовало положительное заключение Департамента природопользования и охраны окружающей среды. По данному факту окружной прокуратурой Северо-Западного административного округа была проведена проверка 27 мая 2011 г. и возбуждены административные дела в отношении заказчика работ, подрядчика и субподрядчика.
В ходе работ были спилены живые деревья, уничтожен природный травяной покров, в том числе поляны краснокнижного ландыша, уничтожены кустарники и подлесок. Следственное управление УВД СЗАО возбудило уголовное дело № 623802 по признакам преступления по статье 260 ч.2 пункт «г» по факту незаконной порубки зеленых насаждений в крупных размерах на территории Дубовой рощи "Маяк".
В качестве доказательства того, что во время работ были зафиксированы нарушения законодательства, суду передана копия письма прокурора Северо-Западного административного округа Пустохина В.В. № 487ж-2011 от 29.08.2011

4. Заключение Департамента природопользования и охраны окружающей среды по проекту благоустройства Дубовой рощи "Маяк" № 06-28-4476/11. Оно появилось через 1,5 месяца после начала работ - 22 июня 2011 г.
В заключении Департамента на странице 5 указано: "В составе проектных материалов представлено заключение Комиссии по сохранению редких, находящихся под угрозой исчезновения в условиях города Москвы видов животных и растений от 17.06.2011 № 25, согласно которому проект необходимо переработать, так как его реализация нанесет существенный вред окружающей среде и приведет к снижению экологической эффективности и природоохранного потенциала территории".
В заключении Департамента на странице 6 указаны условия реализации проекта. Первое условие: "При реализации проекта учесть замечания заключения Комиссии по сохранению редких, находящихся под угрозой исчезновения в условиях города Москвы видов животных и растений от 17.06.2011 № 25".
В заключении Департамента на странице 7 указано: "При невыполнении вышеперечисленных условий настоящее заключение является недействительным".

5. Заключение Комиссии по сохранению редких, находящихся под угрозой исчезновения в условиях города Москвы видов животных и растений (Комиссии по Красной книге) от 17.06.2011 за № 25.
В заключении Комиссии по Красной книге указано, что проект благоустройства Дубовой рощи "Маяк" и его реализация причинят существенный вред окружающей среде, поскольку ведут к снижению экологической эффективности и природоохранного потенциала территории. Проект подлежит переработке, а нарушенный уже выполненными работами природный комплекс – экологической реабилитации с восстановлением природных качеств территории.
По информации от члена бюро Комиссии по Красной книге Г.В. Морозовой проект благоустройства Дубовой рощи "Маяк" не переработан в соответствии с замечаниями и рекомендациями Комиссии по Красной книге, а реализация проекта уже нанесла вред окружающей среде. Уничтожены места произрастания краснокнижного растения – ландыша майского. Появились ничем не обоснованные асфальтированные дорожки и асфальтированные площадки, которые оказывают негативное влияние на природную среду парка (фрагментация древостоя, заболочивание почвенного покрова, прогрев летом и промерзание зимой почвы под асфальтом и т.д.).

Защита Мосзеленхоза на предварительном заседании 11.10.11 была основана на попытках убедить судью в том, Мосзеленхоз и его подрядчик МИСК при проведении работ в парке выполнили все замечания Комиссии по Красной книге.
Поэтому в суде необходимо доказать тот факт, что Мосзеленхоз и его подрядчики проигнорировали замечания Комиссии.
Основным свидетелем и экспертом по этому вопросу может стать Галина Васильевна Морозова - члена бюро Комиссии по Красной книге.
Связывался на днях с Галиной Васильевной – она уже выписалась из больницы и здоровье её пошло на поправку. Она обещала быть в форме к 07 ноября, подготовить официальный документ Комиссии о том, что практически все замечания НЕвыполнены, и выступить в суде.

Если удастся доказать, что Мосзеленхоз не выполнил замечания Комиссии по Красной книге, то далее должна сработать следующая логика:
Не выполнены замечания Комиссии по Красной Книге, которые являются условием реализации проекта.
Если не выполняются условия реализации проекта, указанные в заключении Департамента, то это заключение является недействительным. Если заключение Департамента недействительно, то это означает, что проект не согласован с Департаментом. Без согласования с Департаментом нельзя вести работы на территории парков, являющихся объектами Природного комплекса Москвы.
Работы на территории парка Дубовая роща «Маяк» при невыполнении условий реализации проекта, при недействительном заключении Департамента и при отсутствии согласования Департамента, имеют все признаки незаконного самовольного строительства.
Эти незаконные работы приведут к существенному ухудшению состояния природного комплекса Дубовой рощи "Маяк" и ослаблению функционирования парка как фактора окружающей среды. Тем самым незаконная деятельность ГУ "Мосзеленхоз" нарушает право на благоприятную окружающую среду, которое гарантировано ст. 42 Конституции Российской Федерации.

Еще один документ, представленный Мосзеленхозом в Мещанский суд: Распоряжение Департамента имущества Москвы № 698-р от 14.04.2011





Судя по этому документу, Дубовая роща не имела балансодержателя до момента появления это Распоряжения. Официально роща была бесхозной все последние годы. Неудивительно, что в ней никто не убирался, кроме жителей, и не следил за состоянием деревьев. С другой стороны, раз роща была бесхозной, то почему в ней косили лесную траву? Вполне возможно, это делалось с целью её уничтожения и обоснования необходимости "благоустройста".

Продолжение темы в статье
Жители Тушино за экологическую реабилитацию Дубовой рощи "Маяк"

Соседи, в теме "Давайте жить дружно" возник вопрос

peskow, 29 октября 2011, писал:
Интересно, узнать Ваше мнение, чем обычный житель сейчас может помочь роще?

Sontucio, 29 октября 2011, писал:
На данный момент довести судебный процесс до конца. Но это только от вас зависит. А потом засучив рукава сажать ландыши и чего там из редких расстений убили, восстанавливать. Вот тут то и выяснится кто любит рощу, а кто пиариться.

Мне важно узнать ваше мнение по этому поводу. Дело в том, что сейчас я в одиночку веду процесс против Мосзеленхоза.
Заседание, на котором планируется начать рассмотрение дела по существу, запланировано на 07 ноября на 11-30. Суд находится по адресу - улица Каланчевская дом 43 (метро "Комсомольская").
http://meshansky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=12505929&delo_id=1540005&case_type=50520001

Есть ли какие-то идеи по общественному освещению этого процесса? Например, журналистов пригласить или одиночный пикет провести перед зданием суда с плакатом "Чиновников Мосзеленхоза под суд"?
Судебный процесс открытый, зал там небольшой, но несколько человек поместятся.

Выскажите, пожалуйста, своё мнение.

Да уж!
В одиночку против вертикальной пилорамы ...- шансов не много.
Тут на днях Ввп подал идею - "Любителей откатов надо бить не просто по рукам, а по морде"!? http://top.rbc.ru/society/28/10/2011/622712.shtml
Так что предлагаю мужикам крепким Духом и телом поддержать Михаила в процессе.
И если эти упыри явятся на заседание Суда - прямо там претворить идею ВВП в жизнь!
А то совсем страх потеряли. Только с одним «ремонтом» дорог что творят на глазах у всех.
Налетает дикая бригада кавказцев- срезает совершенно КАЧЕСТВЕННОЕ полотно - и
Закатывают всё это чем-то очень отдалённо похожим на асфальт.. И так по всему городу.

ЗЫ :
Алексей! Вы вроде здравый чел. Зачем банить разумные высказывания по теме в ветке?!