На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Zlata, 17 июля 2012, писала:
Но если серьёзно, в случае аварийной ситуации из Москвы нельзя будет уехать, так и приехать. Поэтому и сделали взлётно-посадочную полосу на Я.Пайниса, а для вертолётов
подойдёт дом около магазина "Ткани"? Только на полив парка к сожалению воды не хва-
тает... :roll:

Это, конечно, не более чем гипотеза, но я боюсь, что "кое-кто" договорился с МЧСниками, чтобы это ведомство инициировало создание на месте восточной части "Маяка" вертолетной площадки, которая потом "за ненадобностью" может быть продана под застройку.

А там что, полноценная вертолётная площадка???

1141, гипотеза? Официальные данные - износ электросе-
тей 80%! Умные люди "проигрывают" возможные ситуации.
Кстати, то о чём писали экологи (заключение о возможной
гибели Дубовой рощи) сбывается - упало ещё одно дерево
в "благоутроенном парке" около 19-го дома.
А по поводу экологии, я выросла на берегу Москва-реки у
деревни Щукино и прекрасно помню запах живой воды, выходящей
из шлюза. Какая сейчас там вода? Далее... Не помню я, чтобы
кто-то из друзей детства страдал аллергией! Какое сейчас у
детей здоровье? И ещё... Вы держали в руках КРАСНУЮ КНИГУ
по Москве и Подмосковью? Многие растения и животные (в час-
тности насекомые) переселились туда! Жук-бронзовка уже ред-
кость в Подмосковье! Я уже не говорю о том, какая вода стала в Волге...

За то у всех есть соц. сети, форумы, твиттеры, и можно не отрывать зад от монитора.
А что такого в том, что упало дерево? Их много падает.
Да, экология портится, и дальше будет хуже, но Вы так же принимаете в этом участие, как и все остальное население нашей планеты.
На Маяке хоть народ появился гуляющий, а не выгуливающий собак, детей много. Да, могло быть лучше, но хуже точно не стало. Мы в городе живем, люди должны где-то отдыхать, для чего нужны определенные условия, и ИМХО Маяк вполне годен, ну а кому полной природы и свежего воздуха хочется, можно в принципе в тундру поехать или за Урал.
Пока я живу в городе меня волнует больше вода из крана.

Забыл авторизоваться.
Не "зад от монитора", а "зад от стула" я имел ввиду, хотя первый вариант в некотором случае тоже пойдет.

Езжай в тундру! А мне нужен чистый воздух в городе. И это вполне реально, нужно только хотеть этого.

Я хочу, хочу, хочу... Не, не работает, мои соседи по прежнему выставляют мусор в подъезд, раскидывают листовки из ящиков, алконавты сидят на детской площадке и бухают, жгут костры по вечерам, полицаям все пофиг. И говорить, походу бесполезно, пока люди - быдло. А насчет чистого воздуха в городе и в реальности, могу предложить только покупку противогаза. В нашем городе не так много производственных зон которые загрязняют атмосферу, хотите большего - в тундру. А ну да, еще можно научить людей не срать, убирать за собой, не пользоваться лаками для волос, аэрозолями, холодильниками на фреоне, продать машины, перестать вырабатывать "грязную" электроенергию и тепло, снять весь асфальт и тд тп. Вот незадача, ради этого нам придется пожертвовать нашими удобством и комфортом, так нельзя, надо все упростить, засадить все дубами, и ждать пока проблема решиться, а мы пока дальше срать будем. Так?

Vinalex, 18 июля 2012, писал:
Вот незадача, ради этого нам придется пожертвовать нашими удобством и комфортом, так нельзя, надо все упростить, засадить все дубами, и ждать пока проблема решиться

Так дубы никто не сажает, их пока только вырубают или создают условия для того, чтобы они сами падали. Комфортом жертвуют, только комфортом не людей, а деревьев и прочих растений.

Vinalex, 18 июля 2012, писал:
А насчет чистого воздуха в городе и в реальности, могу предложить только покупку противогаза. В нашем городе не так много производственных зон которые загрязняют атмосферу, хотите большего - в тундру. А ну да, еще можно научить людей не срать, убирать за собой, не пользоваться лаками для волос, аэрозолями, холодильниками на фреоне, продать машины, перестать вырабатывать "грязную" электроенергию и тепло, снять весь асфальт и тд тп.

Может быть, есть какие-нибудь более конкретные предложения?

Cerberon, 18 июля 2012, писал:
Езжай в тундру! А мне нужен чистый воздух в городе. И это вполне реально, нужно только хотеть этого.

тогнда в городе не будет ничего, ни электричества, ни канализации, ни водопровода, ни транспорта, ничего.... зато будет чистый воздух.

1141, предложения есть общего характера, если каждый человек будет следить за собой, и не считать что ему все должны кругом, общество станет цивилизованным, а не быдлом, как сейчас, тогда можно будет заняться решением задач на более правильном уровне, а пока все орут что "нам должны..." ничего не изменится, как лебедь рак и щука, все тянут одеяло на себя.
По поводу комфорта, в условиях города мне комфортно находится в чистом, благоустроенном окружении, а не в лесу, если я захочу леса я поеду в заповедник или в тундру, а город на то и город. А сейчас я вижу что людям нравится то, что сделали с Маяком, да это не предел мечтаний, могло быть и лучше, но определенно было хуже(т.е. менее комфортно).
Комфорт растений? Да ладно? Как же мы их спросим где им комфортно? Я прекрасно понимаю что Вы имеете ввиду, но это не довод, а предположение о том чего нам не узнать. В лесу деревья так же падают, гниют, жуки их жрут и прочее, может там навести "комфорт для растений", но тогда это опять будет внешнее воздействие на природу. В районе дачи куда я езжу прорубили плешь в лесу из-за короеда, санитарная рубка и все такое, а кто нибудь спросил лес? Может ему и так было комфортно?

Vinalex, 18 июля 2012, писал:
1141, предложения есть общего характера, если каждый человек будет следить за собой, и не считать что ему все должны кругом, общество станет цивилизованным, а не быдлом, как сейчас, тогда можно будет заняться...

вы постойте не перекрёстке и посмотрите какие номера на авто... вы хотите их научить вести себя как люди ?

Autobus, 18 июля 2012, писал:
вы постойте не перекрёстке и посмотрите какие номера на авто... вы хотите их научить вести себя как люди ?

Кого их? Мы настолько уже одичали, что везде виним "их", да у всех есть свои косяки, да "они" (если я правильно понял) перегибают палку, но и "не они" совсем обыдлели. Для того чтобы винить во всех бедах "их", сначала стоит посмотреть на нас.
То, какие "они" - показатель цивилизованности нашего народа (страны, гос-ва), в цивилизованные страны стремятся цивилизованные люди, в быдло-страны - быдло-люди. А страна - это в первую очередь народ.

Я уверен, что мои соседи, которые выставляют мусор в подъезд, тоже винят кого угодно, но не себя; собачники, чью собаки срут кругом, тоже говорят что у нас нет контейнеров для выхлопов собачек, как в Польше и других странах;
Кругом одни виноватые, все считают что им ДОЛЖНЫ, но при этом не понимают что и они ДОЛЖНЫ, тем кто их окружает, должны соблюдать хотя бы элементарные нормы, а не вести себя как свиньи.
Это я, естественно, все обобщенно говорю. Тыкать пальцем все = не поможет.

Vinalex, 18 июля 2012, писал:
По поводу комфорта, в условиях города мне комфортно находится в чистом, благоустроенном окружении, а не в лесу, если я захочу леса я поеду в заповедник или в тундру, а город на то и город.

Арабы вон в пустыне комфортно устраиваются. Леса там нет. Не хотите туда?

А страна - это в первую очередь народ.

"Я захочу, Я поеду, Я..... " А больше и никого нет вокруг.

Мне среди арабов будет не комфортно, если бы было иначе - поехал бы, и не из-за леса, а из-за окружения.
К тому же предложение - ни о чем. Я уже написал, что если захочу природы - поеду в тундру, захочу к арабам - поеду к арабам, в чем проблемы? А живу я в Москве, и хочу жить комфортно, а не в свинарнике. А пока что я вижу, что кругом толпы свиней, которым на все плевать, и решать какие то вопросы в таком унылом обществе бесполезно. Пока каждый сам за собой следить не будет, лучше не станет. А у нас умеют только пальцем тыкать и указывать на чужие недочеты.

Vinalex, 19 июля 2012, писал:
А живу я в Москве, и хочу жить комфортно, а не в свинарнике.

Жить комфортно и жить в мск - вещи несовместимые. Хотя некоторые до сих пор понимают комфорт в собственной квартире с канализацией и водопроводом.

А все эти рассуждения о народе, свиньях и т.п. - точно "ни о чём". Речь о тотальной коррупции власти и уничтожении остатков природы за откаты. Имитация бурной деятельности, не больше.

Вот именно, что это рассуждение, я на большее и не претендовал. Власть - те же люди, одни - свиньи, другие - нет. А жить среди свиней естественно не комфортно.
Маяк, хороший пример, кто-то пролоббировал проект благоустройства, который прошел через толпы свинских чиновников, претерпел изменения с целью наживы, не факт что идея благоустройства изначально была выдвинута с этой целью, и вот начали воплощать этот проект, сразу появились недовольные, одни обоснованно, со знанием дела подходят к вопросу, другие (стадо) тычат пальцем туда куда им скажут и орут во все горло, что нам это не надо, то не так, это не так, мы хотим лес, я уже писал, что делать если хотите леса. Результат - благоустроили лесок, сделали парк, дорожки, рожь, там, овес, все не так плохо как могло было быть, люди гуляют, я уверен что большинству более комфортно сейчас, а орут сейчас в основном владельцы собак, ибо им теперь стало не комфортно, раньше можно было срать где угодно, а сейчас тут пааарк, вот и вырисовывается сразу быдло, которое выгуливает своих псов на благоустроенной части леса, без поводков, намордников и тд. Какое бы ни было благоустройство, это быдло все равно бы было, им плевать на мнение окружающих, на школу, на детские площадки. Раньше тут кричали что площадка для выгула собак очень близко к детской, да - тупо, но народ многим плевать же, они и так прекрасно выгуливают собак рядом с детской площадкой, я не понимаю, почему никто не орет то на эту тему? Есть люди, которые готовы уважать свое окружение, готовы поддерживать чистоту вокруг себя, соблюдают какие то элементарные нормы, но к сожалению быдла в нашем обществе тоже хватает. И какое бы не было благоустройство, если люди не будут следить за собой, все придет в упадок.

Вот зря вы собачью тему затронули. Прогнозирую закрытие этого топика через некоторое время за срач.

Ну я как пример это привел, подобных вещей много происходит, на Маяке меня больше бесят именно собаки, точнее хозяева. Я не хочу холиварить ни с кем, поэтому тему развивать больше не буду, я сказал все что хотел. Кто считает что на Маяке все собаководы праведные, зайдите еще раз туда и приглядитесь.

А собак больше негде выгуливать. Заселят новостройки - и с детьми негде будет гулять.

Вот представьте, проведу небольшую параллель...
Вы собрались покупать себе машину, но ни в вашем, ни в ближайших дворах места для парковки нет, на платные стоянки народ машины ставить не хочет (цены и правда высокие), в новые, так называемые эко-парковки, народ вкладываться тоже не хочет, т.к. те у кого нет машин считают что им это не нужно (хотя разгрузка дворов должна интересовать всех, а не только владельцев машин) и более того препятствуют этому, предпочитая чтобы машины стояли под окнами. И так - мест нет, что Вы будете делать? Скорее всего придется отказаться от покупки машины пока ситуация не наладится, с собаками так же, но есть плюс, их можно цивилизованно выгуливать, убирать за ними, поводок, намордник (если собака большая), все можно делать по-человечески, было бы желание.

Собаки, быдло - это всё вторичное. Деревья убиваются этим "благоустройством". Вот главная проблема, А ты как всегда пытаешься увести обсуждение в любую другую степь.

Пффф, я ничего не пытаюсь никуда уводить, я просто хочу сказать, что по факту на Маяке стало лучше и это отнюдь не заслуга "защитников", нет конечно какая то заслуга есть, но она минимальная, так как все тратили силы на ор и скандалы, мне кажется если бы никто не вмешивался, а ограничились бы только отменой установки розничных палаток, то было бы еще круче. Но как бы круто ни было, если присутствует быдло, то все все равно засрется. Поэтому я считаю быдло - главной проблемой.
Деревья вырубаются, сажаются. До благоустройства эти деревья убивали люди, которые гуляли на маяке, так как повсеместно торчали корни деревьев, и ничего, это норма, нам можно а они козлы (=

Ну-ну... То же мне, профи нашелся... Уже давно все выводы сделала экологическая комиссия - вред биосфере был нанесён огромный этим благоустройством. Хочешь асфальта и дорожек - иди на бульвар Яна Райниса. Меня и большинство участников этой ветки волнует будущее именно деревьев Маяка. Нам дышать этим воздухом. И его качество сильно зависит от того - будут ли деревья, или будет всё застроено на этом месте. Так доходчиво?)))

Я не профи, в экологии, но очевидные вещи можно и без эко-образования понять. Я говорю то, что вижу, вот и все. Я видел корни деревьев, думаю все их видели до благоустройства, я видел людей которые по ним топчутся, если немного напрячь мозг и подумать, а не полагаться на то что скажут, можно понять что это не есть хорошо, сейчас этого нет - хорошо. Глупо пологать что если все засадить деревьями, то жить лучше станет, аллергия у всех, там, пропадет и тд, а то получится так - мы будем сажать деревья тут, а срать будем сюда, чтобы нам не мешало. Не жизнь - а сказка (=
Я могу точно сказать, что автомобили загрязняют воздух в Москве намного быстрее чем Московские деревья его очищают. Что делать будем?

Как что? Конечно гнуть линию, что деревья в Москве нафиг не нужны. Твоя позиция ясна))). Раз автомобили загрязняют - так и чистить нечего тут. Что за вздор))).

Cerberon, ну хватит уже пургу то гнать, ну же... Я не говорю что деревья не нужны, город - это компромисс. Где то жертвуют одним, где то другим. Я не сторонник бездумного уничтожения леса. Я выше писал, что недалеко от дачи, куда я езжу, прорубили большую плешь из-за жука-топографа, по твоему это экологическая катастрофа? А что было бы если бы не вырубили? Хотя может и жука то не было. Главное здравый смысл. В нашей стране с этим проблемы, потому что думать особо никто не хочет, все уперты и все правы.

Уже хорошо. Значит ты не так безнадёжен, как прикидываешься))). Вопрос по существу: ты считаешь реализованные дорожки на Маяке в таком объеме и с такой геометрией безопасными для деревьев? Это я к чему: город - конечно компромисс. Но результатом такого реализованного проекта уже не компромисс, а голая лужайка - совсем без деревьев. Это не паранойя, это экстраполяции происходящих с рощей событий. Насчёт сажают деревья: где, сколько и как? И даже если они приживутся, сколько времени нужно им для выхода на проектную мощность по регенерации воздуха и оттенению?

К счастью - не вам давать мне характеристику и оценивать мои мысли (=
С дорожками перебор, в некоторых местах (2 от силы) можно было более логично их провести, но с ними лучше чем без них... Раньше вся земля была вытоптана широченными тропами, собственно где торчали корни, и вода в них застаивалась и болото было, по плитке прыгать приходилось, но это же "лесная экосистема", а сейчас я лучше пройду по дорожке, и потеряю 10 секунд времени, но не буду топтать по земле.

В том году, Октевисты пророчили лесу год жизни, прошла зима, и о чудо, все на месте, трава зеленая (там где не проложили новые тропы и где собаки не перерыли землю), бабульки на лавочках сидят, дети гуляют на площадке, идиллия прям. А на месте голой лужайки, вроде, должна была быть какая то площадка?

Я не в курсе о посадках деревьев, но знаю что собирались. Я не знаю, не интересовался этим вопросом, может Октевисты, когда увидели рабочих, подумали что щас всю планету асфальтом зальют и плиткой сверху закидают, и спугнули тех кто собирался сажать. Шучу. Но если посмотреть со стороны, это как крестьяне с вилами, им показали пальцем, они побежали бунтовать. Ну и добились чего? Одна асфальтированная площадка у школы - не задействована; Еще одна недалеко от теннисных столов асфальто-бетонная (с боем видимо отбивали), тоже украшает парк. Ну зато характер всем показали, уууххх!
Интересно посмотреть, если бы наши районные власти устроили бы полномасштабное собрание, я думаю им (властям) бы даже рот открыть не дали (=

Получается все забавно, одна половина орет "ЗА", другая - "ПРОТИВ", вменяемые люди ищут компромисс между ЗА и ПРОТИВ, а быдло это все = не устроит, им надо чтобы было только так как сказали они, и никак иначе (либо ЗА либо ПРОТИВ), упремся лбом и будь что будет. Вот это и плохо. Это я к мыслям о быдле (=

Смотрите, много кислорода тоже вредно, окислимся быстро (=

Vinalex, 19 июля 2012, писал:
Смотрите, много кислорода тоже вредно, окислимся быстро (=

Пусть будет, а уж нам решать, как его использовать - дышать по Бутейко и Стрельниковой, или полной грудью :)
А быдло нехай окисляется.

Про болота не надо: они как раз стали образовываться после укладки этих дорожек без дренажа. В данной ветке есть множество фото, подтверждающих это.
Что-то я не помню, чтобы кто-то из экологов говорил, что конкретно через год все деревья загнутся. Была лишь обозначена тенденция гибели деревьев, и это действительно происходит.
Мне не понятно слово "Октевист". Для употребления слов-мутантов есть специальные загоны типа "удафф.ком" - там пожалуйста.
Компромисс предлагался властям, предлагались весьма грамотные предложения по улучшению проекта. Ничего не было сделано.
Переизбыток кислорода Москве точно не грозит. Здесь каждое дерево на счету с учетом увеличения количества выхлопа.